不过广东某些地方确实有些方言处于两者之间,记得以前好像是在北大中文论坛看到的帖子有讨论,是说海陆丰地区的方言(不太确定),一般被归为客家话,但从语言学分析可能更接近广府话。
客家话之所以被归类为一个独立方言的很重要的一个原因是客家人强烈的客家认同观念,这制约了从纯语言学的角度去认识客家话,客观上看客家话是受赣方言和粤方言影响都很大的一种方言(当然也有些自己独特的东西),归类为赣方言也无不可,但如果这样分类可能绝大多数客家人都无法接受。
(蔗园话)?
是不是闽语的分支???
現在清遠也是,市區是說粵語的,被客家話區所包圍。是否因為清遠政府為了吸引港資而做成的就不知道了。我舅仔是東莞人,也要到清遠打工。
海陸豐話屬於鶴佬話,也即是閩南系方言,現在的汕尾市區,已經淪陷成為粵語區了。
(蔗园话)?
是不是闽语的分支???
有人认为湘南土语和粤北土语可归入平话。湘南土语分布于湖南永州、郴州等地,粤北土语分布于广东北部靠近湖南永州、郴州的一些地方。
平话可能是宋代广西一带的官话,它影响了壮语、布依语、岱侬语以及越南语的汉语借词(老借词)的发音,它在粤西的历史比广府话、西南官话要久远。粤语钦廉次方言(广西钦州北海一带)、勾漏次方言(广西玉林、广东罗定一带)的发音和词汇中也能找到平话的痕迹。
不过广东某些地方确实有些方言处于两者之间,记得以前好像是在北大中文论坛看到的帖子有讨论,是说海陆丰地区的方言(不太确定),一般被归为客家话,但从语言学分析可能更接近广府话。
汕尾的方言是很杂的,基本上海丰县,陆丰县,城区等,大部分地区通行的是变了形的“潮汕话”,也既“福佬话”。而陆河县,海丰县与陆丰县的北部少部分地区,则有不小的部分讲的是变了形的“客家话”。还有少量讲白话的集中于汕尾港和马宫港,使用人口多数为深水渔民。其它还有“占米话”,“畲语”等!其中,“占米话”是一种含有官话成份但深受客家话、闽南话影响的混合型方言,有陆丰市西南镇青塘村、大安镇坎石潭和海丰县平东镇龙吟塘3个方言岛,使用人口约9000人。“畲语”是聚居住在海丰县鹅埠镇红罗村的畲族居民所操的本民族语言,使用人口约180人。
汕尾人的语言,无论是潮汕话,还是客家话,彼此都早已深深地受到了对方的影响,而形式发生了大变!例如:相对于潮汕其它的地方,汕尾人讲的“潮汕话”因受客家人的影响,相对于其它地区的潮汕人讲的“潮汕话”,是偏软的;而汕尾人讲的“客家话”,则因受“潮汕话”的影响,相对于兴梅的客家话,是偏“硬”的!这里讲的软硬,是指语气方面的!
[以上转自南方网 http://www.southcn.com/nfsq/sqwymt/200311210736.htm ]
你所谈的所谓“惠州话”指“惠州本地话”吧?语言上当然属于客家话,但情感上就不一定了。
惠州話是指惠城話,即是惠州市區的方言。惠城人自稱說的是土話,並非客家話,而他們也非客家人。
我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人,他來自市區,拒絕正面回答,只是說說的話跟郊區的不同。
惠州話是指惠城話,即是惠州市區的方言。惠城人自稱說的是土話,並非客家話,而他們也非客家人。
我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人,他來自市區,拒絕正面回答,只是說說的話跟郊區的不同。
我也試過問一在東莞工作的河源人是否客家人,他來自市區,拒絕正面回答,只是說說的話跟郊區的不同。
河源市区的效区东源县(河源市区被东源县包围)也是讲市区一致的语言,可见,你是胡编乱造的。
河源市区的效区东源县(河源市区被东源县包围)也是讲市区一致的语言,可见,你是胡编乱造的。
我胡編甚麼呢?我就是故意問他的,我問:”你是否客家人呢?”他既沒有承認也沒有否認,只是說:”我是市區的,說的話跟郊區的不同。”
至於是一樣又還是不同,我沒有親身經歷過,只是有東莞人到過河源旅遊,說城區的話可以大約聽得明白,不過郊區的就完全聽不明白了。這個不奇怪,即使是東莞,不同鎮不同村的話也有不同。
我胡編甚麼呢?我就是故意問他的,我問:”你是否客家人呢?”他既沒有承認也沒有否認,只是說:”我是市區的,說的話跟郊區的不同。”
至於是一樣又還是不同,我沒有親身經歷過,只是有東莞人到過河源旅遊,說城區的話可以大約聽得明白,不過郊區的就完全聽不明白了。這個不奇怪,即使是東莞,不同鎮不同村的話也有不同。
你知道吗?东源县都是讲东江本地话的,而非独河源市区。讲东江本地话的人听梅县话可以听懂八成,梅州人也可听懂很多。
你如果要细分的话,我看五邑话也不像广府话。
你知道吗?东源县都是讲东江本地话的,而非独河源市区。讲东江本地话的人听梅县话可以听懂八成,梅州人也可听懂很多。
你如果要细分的话,我看五邑话也不像广府话。
河源建市後河源縣被解體成為,源城區及東源縣大家都知道了。
至於那個河源城區的人說市區話(沒有承認或否認是客家話)跟郊區的不同,相信只是當地人才能解釋吧?不過有東莞人聽過,以他們的經歷,就是不同的。
我是台山人,即是四邑人,是否有五邑,即包括鶴山,我沒有聽過。我家鄉的是三埠話,我也很難聽到廣海人說的台山話,太快了,像機關槍。
我老婆是東莞(廣府)人,她說基本上是聽不懂台山話的,不過我卻聽得懂東莞的土話的。
廣州話,其實只是從南番順土話演變出來的而已,清朝時期只是有廣州城,範圍不過越秀區,有城牆所包圍,東面屬番禺縣而西面屬南海縣,廣州城由兩縣共管。西關,即今荔灣區,屬南海縣,而臘德則屬番禺縣。廣州市建於民國,現在番禺及花縣都變成了廣州的一部份。
还有人说“四邑话”是客家话,当然是童言无忌,像你的惠州本地话是广府话一样好笑。
我聽過以前梅縣司機講的客家話,若果不留心聽的話,有點像四邑話,不過細心聆聽的話,卻不知道是在說甚麼的。
在語言學的分類,四邑話是跟其他廣府方言有些分別的,好像甚麼雅瑤話吧?四邑人是最後粵化的南越人?這個就不知道了。
廣府人的融合過程當然有不同,這個沒有甚麼奇怪。
至於惠城人否認是客家人,這個是他們自己說的,廣府人可沒有說過甚麼,就好像潮汕人否認是閩南人一樣。
我在其他網站也有跟人爭論,我指粵西的哎(涯)人是客家人,他說他的同事就是哎人,否認是客家人,而他就拿此作為證據了。
粤客混合就是混合语,而混合语是独立语言,不能归于粤语的.就像越南语(京族语)是混合语,不能归于某个语族一样.
粤客混合就是混合语,而混合语是独立语言,不能归于粤语的.就像越南语(京族语)是混合语,不能归于某个语族一样.
祭祖不祭祖那是文革时候破四旧时破掉的,我现在也不去祭祖啊,但是你说什么客家人是一个涣散的群体,你错了,在江西,广东,福建的大学都有客家人协会的,在深圳和上海,北京等大城市都有客家人老乡会的,每年来自天南地北的客家人都会有聚会的,像我所在的城市就有每年都有客家人聚会的,来至四川,广西,湖南,广东,江西和福建的客家人都有,你可以去网上查查有客家人的论坛和中国有多少客家人的协会,客家论坛肯定比壮族论坛多。
还有客家人在赣南,闽西,粤北交界处就有2000多万是大聚居的。这里聚居的客家人比壮族人都多,所以你说什么客家人是涣散的是完全臆想出来没根据的。
祭祖不祭祖那是文革时候破四旧时破掉的,我现在也不去祭祖啊,但是你说什么客家人是一个涣散的群体,你错了,在江西,广东,福建的大学都有客家人协会的,在深圳和上海,北京等大城市都有客家人老乡会的,每年来自天南地北的客家人都会有聚会的,像我所在的城市就有每年都有客家人聚会的,来至四川,广西,湖南,广东,江西和福建的客家人都有,你可以去网上查查有客家人的论坛和中国有多少客家人的协会,客家论坛肯定比壮族论坛多。
还有客家人在赣南,闽西,粤北交界处就有2000多万是大聚居的。这里聚居的客家人比壮族人都多,所以你说什么客家人是涣散的是完全臆想出来没根据的。
客家人比壮族人都多,没有错,但壮族人承认自己是个民族,而客家人人不承认自己是个民族。
引入“族群”概念,绕开中国的民族定义,就不会有楼上这样的争议了。
汉族本身都不能符合西方现代民族概念,何况客家呢?楼上贝侬就不要纠缠类似问题了。
本来他们自己也分不清是什么民族,只好跟一些不愿意做二等民族的“精英”填汉族了。
我是客家人,我们当然是汉族人了,有些人实在吃饱了撑的,无聊的紧,老是在给别的民族的人乱扣祖宗,不知道这对他们有什么好处呢,我说有这些时间还不如去多做一些事实,发展你们自己的民族。
客家人是汉族的事实不是几个个吃饱了没事干的砖家学者所谓的研究就能改变的,也不是几个无聊的人在网上发发帖子,找一些瞎扯的东西来就能糊弄人的。为什么这么说呢,因为这些专家和wt他们都不是客家人,他们根本就不了解客家人的意识形态和思想。以及客家人重小受的家庭教育,以及周围环境的影响,客家人大本营在闽粤赣三角洲之内2000多万人是封闭的大聚集,在这里说的都是客家话,内部只有少量的少数民族畲族(极少),所以有些客家人一辈子都没有见过什么少数民族的人,比如我高中的时候我们学校2000多个学生就只有10几个是畲族的,那是我第一次知道我们县有少数民族的人。还有客家人闽粤赣三地周围的是说汉语方言的赣语,粤语,闽南话(潮州话)的人,而赣语,客家话,粤语三者之间的联系是非常密切的,简直就是过度语言。所以我基本上能听赣语和粤语。所以说客家人是混血是很搞笑的事情,请问周围都是客家人和其他汉族民系的人还能跟谁混血????
客家文化是汉族文化是毫无疑问的事实,客家话和赣语和粤语关系是很密切的,还有客家人的地方文化和其他汉族民系的地方文化的联系是很密切的。下面是客家人的地方戏采茶戏请问与其他南方汉族民系有什么不同
最后说一句,请大家不要那么无聊,没事找事,拿我们客家人的话题炒作,客家人是什么民族不是你们应该关心的问题,你们还是多为你们自己的民族做实事吧,客家人族属问题我们客家人的祖先早就整明白了,我的祖先是谁我们清楚的很,明白的很,不用你们操心和费心。任何砖家汉奸和网民的无聊言论都动摇不了我们客家人对汉族人的认同,我是客家人首先是汉族人,其次才是客家人,这是我们客家人大多数的根深蒂固坚如磐石的观念,也是事实,是任何东西都动摇不了的,所以我们客家人也知道汉族是一个整体,一荣俱容,一损俱损,荣辱与共,患难与共。当五胡乱华时,我们客家人被迫南迁,当胡元侵我大宋时,我们客家人又一次南迁,而且我们也进行了殊死抵抗,看文天祥领导客家人在客家人大本营赣闽粤进行了殊死抵抗,宁死不屈。 满清侵我大明时更有顽强抵抗,要不然就不会有“赣州大屠”“梅州大屠”, 日本侵台时,台湾客家人刘永福等领导的义军对日本进行了殊死抵抗。反清运动还有客家人领导的天平天国等,刘永福领导的抗法战争等。红军的起源是客家人聚集地赣南和闽西。
请问如果客家人不汉族,哪一个少数民族的人会像客家人一样每一次在汉族的生死存亡关头奔走相告,呕心沥血???又有哪个少数民族会像客家人一样为了中国的存亡付出这么多的心血。
为什么客家人每一次对外族入侵总是这么敏感,因为客家人就
君子报仇十年不晚,卧薪尝胆,保存实力,以退为进。我们汉族人不是死脑筋,方式方法手段可有很多种,但是结果只能有一种。人是活的,民族也是,任何民族都有迁徙的过程,黄种人由非洲迁到亚洲,汉族有西北迁到中原,在东南,在迁到全世界。苗族由东部迁到西部,缅甸的缅族有中国西北迁到缅甸,泰国泰族有中国迁到泰国,英国英格兰民族有德国迁到英国后来迁往新大陆等等,这些都是证明任何民族都会由于种种原因而迁徙的。
不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗???印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢,不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢,.............例子那么多就不一一列举了,在清朝前汉族人口也没有到一亿,所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗?那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了,那时人口是没到一亿的,清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。
不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗???印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗??
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不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢,不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢,.............例子那么多就不一一列举了,在清朝前汉族人口也没有到一亿,所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗?那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了,那时人口是没到一亿的,清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。
打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。
不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗???印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢,不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢,.............例子那么多就不一一列举了,在清朝前汉族人口也没有到一亿,所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗?那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了,那时人口是没到一亿的,清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。
打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。
没有谁会为了打仗而打仗的,打仗的目的是什么??争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘,抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的,这时候战争就发生了。
所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁,谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去,不迁徙也行,那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明,不会手下留情的。
不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗???印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢,不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢,.............例子那么多就不一一列举了,在清朝前汉族人口也没有到一亿,所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗?那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了,那时人口是没到一亿的,清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。
打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。
没有谁会为了打仗而打仗的,打仗的目的是什么??争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘,抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的,这时候战争就发生了。
所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁,谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去,不迁徙也行,那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明,不会手下留情的。
大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁,谁就留下来。说得对,岭南大地就这样被南下民族侵占了.
不到一亿的英格兰怎么迁徙也不会都印第安人够成太大威胁吗???印第安可差点灭族了。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的蒙古人打到欧洲使东欧各族都认为东亚人是黄祸呢。这还不是太大威胁吗??
不到一亿的缅族人打得缅甸的孟族现在还没有翻身之日呢,不到一亿的西班牙人打得南美洲的土著现在还没有出头之日呢,.............例子那么多就不一一列举了,在清朝前汉族人口也没有到一亿,所以按你的观点在这之前无论汉族怎么迁徙都没有对其他民族造成太大威胁是吗?那我们汉族在之前迁徙到到南方和岭南可没有对你们造成太大威胁。而汉族迁徙南方都是在明朝基本已经完成了,那时人口是没到一亿的,清朝基本都是向海外和东北方向迁徙了。
打仗和迁徙是两个不同的概念。打仗哪怕只有一个班也对他人构成很大的威胁。
没有谁会为了打仗而打仗的,打仗的目的是什么??争夺地盘和资源呗。所以任何民族迁徙到一个新地方都会跟当地人抢地盘,抢资源的。而没有谁会傻到把自己的地盘拱手让人的,这时候战争就发生了。
所以人口的大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁,谁就留下来。谁打输了谁就只能滚蛋迁徙到别的地方去,不迁徙也行,那就这能等着被屠杀或者奴役。古人可没有我们现在的人这么文明,不会手下留情的。
大规模迁徙一般都伴随着大大小小战争的。谁打赢了地盘就归谁,谁就留下来。说得对,岭南大地就这样被南下民族侵占了.
这是世界普遍存在的,我在想可能现在泰国和缅甸的孟族人就会想,泰国和缅甸就是这样被南下民族侵占的呢。
粤客混合就是混合语,而混合语是独立语言,不能归于粤语的.就像越南语(京族语)是混合语,不能归于某个语族一样.
粤西的艾话似乎不一样,茂名我觉得和梅州话区别不大,而遂溪的感觉区别较大,好像最多听懂50%,我宁愿听白话。
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