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标题: [讨论]上海远古史 [打印本页]

作者: 吴越客    时间: 2004-11-1 18:10
标题: [讨论]上海远古史
上海的远古史基本上是一团迷雾。有一本叫<<金山卫春秋>>的内部资料说夏朝时候在上海的金山地区就有一个宁海国,它是由当地土著和南来的夏朝臣民组成的,这宁海国和它附近的越,吴,楚等国共处了一段时间.未知此说确凿否?
作者: 伊麦酒长    时间: 2004-11-1 19:11
以前上学学历史的时候发现历史书上长江口的轮廓是逐渐变化的,在远古时代(至少到三国时期)上海一定是不存在的,后来由于长江的泥沙瘀积才形成了现在上海。
作者: 吴越客    时间: 2004-11-1 19:47
标题: 回复:(伊麦酒长)以前上学学历史的时候发现历史书上...

不对,上海的松江区和金山区很早就成陆了,至少在春秋时代以前,有上海闵行区发掘的距今三、四千年的马桥文化遗址为证。

[此贴子已经被作者于2004-11-2 10:28:46编辑过]

作者: FENGNMT    时间: 2004-11-2 13:08
以下是引用伊麦酒长在2004-11-1 19:11:21的发言: 以前上学学历史的时候发现历史书上长江口的轮廓是逐渐变化的,在远古时代(至少到三国时期)上海一定是不存在的,后来由于长江的泥沙瘀积才形成了现在上海。
上海古简称“申”,战国时,就是楚王分给春申君的封地。
作者: 吴越客    时间: 2004-11-2 16:26
标题: 回复:(FENGNMT)以下是引用伊麦酒长在2004-11-1 19:...

这话不错。当时楚王封春申君为吴地首领,治所在苏州,当时上海为苏州管辖。


作者: 土著虎尾    时间: 2004-11-4 08:02

当时上海为苏州管辖。

此一时彼一时也。


作者: 伊麦酒长    时间: 2004-11-4 13:26

可能我说的并不准确,上海的靠近大陆的一部分自古就是陆地了,不过上海现在的土地有很大一部分是后来才形成的,大家请看下面的春秋时代的地图:


作者: FENGNMT    时间: 2004-11-4 20:54

这样大家看的就更准确一些了。 感谢楼上提供的资料和说明。


作者: 吴越客    时间: 2004-11-4 21:15
标题: 回复:(FENGNMT)以下是引用伊麦酒长在2004-11-1 19:...

上海之所以被简称为“申”,是因为相传春申君主持在上海挖掘了一条河,但实际上并没有考古学上的证据,所以可能只是春申君治理吴地的一种传说而已。


作者: FENGNMT    时间: 2004-11-4 23:21
以下是引用吴越客在2004-11-4 21:15:28的发言:

上海之所以被简称为“申”,是因为相传春申君主持在上海挖掘了一条河,但实际上并没有考古学上的证据,所以可能只是春申君治理吴地的一种传说而已。

我想,不用我争辩,大家也知道春申君被封现在的上海地区是历史史事,而非“一种传说而已”。

你可以去看看中国上海旅游手册关于上海历史革沿的简介吗?


作者: skywham    时间: 2004-11-6 14:51

根据小学时候发行的乡土志,只知道古代的时候,根本没有上海这个地方,不过现在上海的松江确实已经有了...所以说,正宗上海人就是松江人,虽然在上海,松江话听上去很怪异.相对而言,现在上海的主要人口都是近代迁移而来的,从江苏,浙江等地区迁移过来的最多,逐渐形成了上海的一个地方人群....比如闸北区大多来自苏北,杨扑区来自浙江的人比较多........相对比较稳定的是浦东,松江,南汇等区.....

所以,上海是全中国人民一起创造的城市,也是地方大融合的体现.


作者: 吴越客    时间: 2004-11-6 20:37
标题: 回复:(FENGNMT)以下是引用吴越客在2004-11-4 21:15...

那些手册可靠吗?都是抄来抄去的,太简单,太不可靠了。春申君没有被封在上海,而是封于吴,即苏州,那时上海市区还未成陆。上海所以简称为“申”,是因为传说黄浦江是春申君领导开凿的,故叫黄歇浦。可实际上黄浦江不是春申君开凿的,所以上海简称申是一个历史的误会。在上海嘉定区有一个地方叫春申,也许与这段传说有关。另外,勾吴的伍子胥曾领导在金山区挖掘了一条河叫胥浦,这证明勾吴很早就对上海地区实行了统治,上海一带是吴越交界的地方。

[此贴子已经被作者于2004-11-7 14:12:13编辑过]

作者: 吴越客    时间: 2004-11-7 13:58
标题: 回复:(skywham)根据小学时候发行的乡土志,只知道古...
上海人里最多的是苏州府人,宁波府人,苏北人和广东人。
作者: FENGNMT    时间: 2004-11-9 16:35
以下是引用吴越客在2004-11-6 20:37:36的发言:

那些手册可靠吗?都是抄来抄去的,太简单,太不可靠了。春申君没有被封在上海,而是封于吴,即苏州,那时上海市区还未成陆。上海所以简称为“申”,是因为传说黄浦江是春申君领导开凿的,故叫黄歇浦。可实际上黄浦江不是春申君开凿的,所以上海简称申是一个历史的误会。在上海嘉定区有一个地方叫春申,也许与这段传说有关。另外,勾吴的伍子胥曾领导在金山区挖掘了一条河叫胥浦,这证明勾吴很早就对上海地区实行了统治,上海一带是吴越交界的地方。

也许吴越客的说法比我的了解更准确。 请大家继续探讨。 真相会越来越明的。






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