僚人家园

标题: [求助]广西大明山从远处看是一座山还是一群山峰？ [打印本页]

作者: 沙南曼森 时间: 2015-4-8 13:12
标题: [求助]广西大明山从远处看是一座山还是一群山峰？
我很想知道广西大明山从远处看给人感觉是一座山还是一条山脉或者一群山峰，但苦于在网上查不到大明山的远景图片。如有哪位贝侬拍过或见过类似图片（从武鸣方向或上林方向拍摄的都可以），麻烦告知。非常感谢！如是自己拍摄的，还请告知拍摄地点，以便我改天也去实地亲眼看看。再次谢谢！

作者: 思木 时间: 2015-4-8 16:10
caengz ndaej bae gvaq
seizneix lumj dwg va'ndokgengj hai lai bw

作者: 左江土著 时间: 2015-4-8 16:50

旅行家沙南君在考智商。
凡是桂西南的地貌，从不同的距离看，三者都是。“实地亲眼看”近是一座山，远是一群峰；最远的观察距离可在网上查卫星图。

作者: 沙南曼森 时间: 2015-4-8 18:07

左江土著发表于 2015-4-8 16:50
旅行家沙南君在考智商。
凡是桂西南的地貌，从不同的距离看，三者都是。“实地亲眼看”近是一座 ...

谢谢贝侬告知。卫星图片我看过，测绘成果图我也看过，知道那种观感。

其实我是想了解，古人知不知道“大明山”（大鸣山）是“一座山”而不仅仅是“一群山峰”。

另外，我还想了解，如果古人知道那是“一座山”，那么他们会把它归为“土山（ndoi）”还是“石山（bya）”？

作者: 沙南曼森 时间: 2015-4-8 18:15

思木发表于 2015-4-8 16:10
caengz ndaej bae gvaq
seizneix lumj dwg va'ndokgengj hai lai bw

大明山我到过，那一次是在秋季，两天往返，在山上徒步游览了12个小时，其中第一天5小时（中午至日落），第二天7小时（日出至下午），并且拍摄了大量数码照片。

作者: 度莫 时间: 2015-4-8 20:09
好复杂啊。呵呵！以我的看法，是连绵的一组山！远看起伏并不大。

作者: 左江土著 时间: 2015-4-8 20:39
本帖最后由左江土著于 2015-4-8 20:45 编辑

重复语，删除不了。

作者: 左江土著 时间: 2015-4-8 20:40
本帖最后由左江土著于 2015-4-8 20:47 编辑

电脑自动弹窗，删除。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 08:33

沙南曼森发表于 2015-4-8 18:15
大明山我到过，那一次是在秋季，两天往返，在山上徒步游览了12个小时，其中第一天5小时（中午至日落），第 ...

既然山你也游览过了，该长什么样难道你还会不知道？

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 10:17
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 10:25 编辑

话说关于这个大明山的话题，我在2013年的时候就说过，而你也参与了讨论。

图片里的问题，我想我现在可以回答你，“壮族住田垌、侗族住山脚、苗族住山腰、瑶族住山顶的民族分布格局。”
简单的说就是，海拔高，气温地，不适宜正常的劳动生活。但在远古祭祀、观天象等除外。
就算是最适宜劳动生活的村庄，也追溯不了上千年的历史，一个村庄能发展千年，就不止今天的规模了。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 10:45
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 11:21 编辑

下面我们就来普及一下关于大明山的常识。
大明山（广西大明山）大明山亦称大鸣山，地处广西中部，分布于上林、武鸣、马山和宾阳四县，北回归线从中部穿过。呈西北—东南走向，长约62公里，宽18公里，一般海拔约1000米，主峰龙头山海拔1785米，位于山体的中部、武鸣和上林两县的交界处附近的上林境内，是广西中西部的最高点。

从卫星图上看，深绿色部分即是大明山的森林覆盖的山体，呈“海豚状”。
相同比例尺的卫星图上，丝毫看不出敢壮山的任何特征。
与之对面相望的是小明山。
若是从武鸣县城望过去，第一是被小明山阻挡，第二是隐隐约约才能看得见略高的大明山，这还得是天气晴朗的时候，雾霾天气严重的时候就更加看不见了。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 11:30
骆越古国 - 都城
武鸣是壮族先民骆越人的祖居地和骆越古国最早的都城所在地。
从2005年5月始，广西大明山国家级自然保护区管理局多次组织专家学者对环大明山地区民族历史文化遗址进行普查与研究，先后出版了《神奇大明山》、《大明山龙母揭秘》、《骆越古国历史文化研究》、《大明山骆越养生》等多部论著。结合考古学、民俗学等多学科研究成果研究分析，专家们一致认为：大明山南麓地区是百越民族骆越的重要发祥地，是骆越古国最早的都城所在地。
2007年12月，自治区文化厅、中国百越民族史研究会联合举办 “中国百越民族史研究会第十三届年会暨百越文化国际学术研讨会”，来自中国、美国、越南的专家、学者70余人，学者提出，广西可能存在两个西瓯、骆越的古都，其一是武鸣马头一带，其二可能在罗城，这些都有考古发掘作为佐证。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 11:32
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 11:39 编辑

骆越古国 - 历史遗址
元龙坡马头镇：元龙坡——最早最大的骆越墓葬群。墓葬群约有古墓500多座， 1986年至1987年发掘，清理了350座墓葬，出土文物1000多件，年代为商代晚期至西周早期，是骆越古地发现的最早和最大的青铜文化墓葬群。安等秧战国墓——骆越国的特色兵器墓。1985年发掘，共清理了86座古墓，出土文物205件，经专家鉴定，认为是战国时代的文物。出现了许多具有鲜明骆越文化特征的青铜器，这一类的青铜器目前只发现于岭南地区。全苏村勉岭——出土骆越古国高级礼器的墓葬。1974年出土一件色泽晶莹、纹饰瑰丽的青铜卣和一件青铜戈。据考证，青铜卣是商代晚期的遗物，距今已有3000多年。这是广西发现的最早的青铜器。那堤村——敢猪岩岩洞葬遗址。年代亦为商周。2006年发掘考察，出土玉器1000多件，是广西开展岩洞葬考古以来发现玉器最多的一次。敢猪岩出土完整的陶器有10多件，文物中“豆”和T形玉饰等器具在广西还是首次发现。
独山战国岩洞葬两江镇：独山战国岩洞葬——随葬青铜器最多的岩洞葬。年代为战国时代。随葬品几乎全是兵器，墓主可能是骆越国的一个军事首领。他的随身武器仅短剑就有4把，这说明他在军中的地位较高，墓主有一把青铜戈随葬，青铜戈是从新石器时代的权力重器玉戈演变来的有令牌功能的特别兵器，从这一文物推断墓主很可能是史书记载的骆将一类的高级将帅。三联村岽很坡——出土骆越铜鼓最多的山坡。岽很坡前后共出土了骆越时代的铜鼓5面，还出土了青铜剑，这些铜鼓的鼓面装饰有蹲蛙和翔鹭纹，属冷水冲型铜鼓。年代应是战国时代。战国时代的冷水冲型铜鼓目前尚未见于文献，应是最早的冷水冲型铜鼓之一。聚群村六昌屯——充满神秘色彩的南朝庙与“龙母金洞”遗址。南朝庙原是一座有三层楼的骆越王庙，原庙在民国初年被毁，但各村群众仍在原址烧香朝拜，至今香火不断，南朝庙对面的山岭壮语叫“内朝”，意为王岭。南朝庙旁边有一个龙母金洞，壮语叫“敢娅浦”，意为龙母洞。龙母金洞的洞口是一个新石器时代的遗址，遗址堆积有10多厘米厚的贝丘文化层。洞旁有一个高约3米，直径约1米的古人类生殖崇拜的石祖。据鉴定，龙母金洞遗址的年代距今约四千至五千年，是一个多文化层重叠的遗址。赵江磨刀石沟——传说是“骆越王铸剑的地方”。赵江古壮语的意思就是骆越王江，在赵江的支流汉溪上，有一段遗留许多古磨刀石的溪谷。经初步考察，在一段二十多米的溪谷中，专家已确认了四十多处的磨刀痕迹，其痕迹十分古老，且形状独特，显然为打磨古兵器所留。在每一处磨痕的旁边，均凿有一个蓄水池，大小不一。在磨刀石沟旁边，还发现了一处砌有石墙疑似古兵营的山坡。结合当地有关骆越王被秦始王兵追杀的传说，此处很可能是一个重要的骆越军队驻扎过的历史文化遗址。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 11:43
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 12:00 编辑

文化积淀
从马头到两江的地带也是壮族历史文化的“富矿带”，这一地带是大明山阻挡太平洋季风形成的多雨地带，充沛的雨水把大明山上的泥土冲下山脚的断层谷地，沉积成一个个扇形的河谷小平原。这些河谷小平原土地肥沃，灌溉便利，因此成为壮族先民最早的农耕稻作区。据广西著名的考古专家郑超雄研究，壮族最古老的方国就诞生在这一地带。著名的元龙坡遗址、安等秧遗址就位于山前小平原上。在这一地带，历史文化沉积层与地理沉积层惊人地重合在一起。
马头乡的大明山脚下有壮族商代的庙宇，有古老的壮族街圩。奇特的是龙头山坳上和山下的圩街相呼应，也有一个地名叫“仙圩”的古迹。据武鸣县志记载，大明山“山之最崇处名为镆铘，遥望茫茫极天。登其巅，群峰相向。山坳处有石坪一，石墩八，石灶七，尘不到，苔不封，四周茶树古茂异常，所谓仙圩也”。这“仙圩”可能是古人上山祭祀的场所。

作者: 沙南曼森 时间: 2015-4-9 14:10
首先，感谢bracwx提供大量图片，说明大明山从某些角度肉眼观察确实像“一座山”。比如从“小陆”方向观察主峰龙头山。

其次，敢壮山不管是从近处还是从远处肉眼观察，都很容易产生“一座山”的观感，不能以卫星图片上看不清敢壮山而否定它的存在。

第三，我没有推崇敢壮山而贬低大明山的意思，我同意敢壮山与大明山有着不同的历史文化积淀，我甚至同意敢壮山的文化遗存与大明山的文化遗存分属不同的历史层次。我只是对自己不了解或不理解的地方提出疑问，请勿见怪。比如，我不知道“bracwx”这个词在当地人的语境里是指大明山的整个山体还是其中一部分（一个山峰或某个侧面看到的几个山峰），如果是指整个山体，那么为何用bya(bra)而不用ndoi？我那次到大明山，基本都是在高海拔区域游览，看不到全貌，正所谓“不知庐山真面目，只缘身在此山中”。因此我需要找寻大明山的远景图片。

最后，再一次感谢bracwx贝侬提供的有关大明山的丰富图文资料。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 16:05
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 16:46 编辑

沙南曼森发表于 2015-4-9 14:10
首先，感谢bracwx提供大量图片，说明大明山从某些角度肉眼观察确实像“一座山”。比如从“小陆”方向观察主 ...

不同地方的方言，意思可能会有些差异。有些人很喜欢把汉字“山”的理解都等同与“bya”，好像所有的山都是叫bya一样，其实是不对的。
bya:石山、峰;用汉语举例解释应该是喀斯特地貌的不相连的山，比如上图的独山、比如喜马拉雅山的珠穆朗玛峰，这个珠穆朗玛峰就可以用这个bya；
比如“花山”我就觉得说成是byaraiz是不恰当的

ndoeng:山、山林。广西是丘陵地区，平地底基本种植农作物，上面的大明山也被森林覆盖，就算是汉语，说到山，也不可能想到的是光秃秃的山，而是想到有树木的山。

ndoi：土坡、山岭，就是平常山脚地带人家不种植也不长树木，放牛的地方。故而大明山是不叫ndoi。

那个之前的帖已经说过了，现在我在重申一次。byacwx翻译成大明山，只能是专家解释，毕竟编撰壮汉词典的专家都不是个个出生在大明山脚下，而是来自五湖四海的各个地方方言的人，对个别壮语的词汇认知肯定会有所差别。当地语言byacwx指的是大明山山脉的最高峰，龙母故事里龙母最后被安葬的地方，而不是整个连绵的山脉。整个山体山脉叫做ndoenggwnz“上山”（上林），与之相对的是小明山ndoenglaj“下山”（下林）。
用壮语对别人说：我要去大明山gou yaek bae damingzcanh的意思都是去大明山旅游区，而不是随随便便从任何一个地方进大明山。

作者: bracwx 时间: 2015-4-9 18:58
本帖最后由 bracwx 于 2015-4-9 19:07 编辑

要是下次你或者感兴趣的人想再拜访大明山，不妨在圩日的时候去，顺便了解一下当地的壮语使用情况，也可以问问当地人怎么说大明山的，以及领略当地的风土人情。
在南宁市中心朝阳广场厕所边边有去大明山的旅游大巴，一般走210国道（G210），从210国道就可以从南至北的看到大明山的远景，景色也和上面的图片差不多了。赶时间就上高速，上高速的话车票会涨那么一点点。上车的时候可以问清楚是否是圩日和沿途的站点。

作者: 沙南曼森 时间: 2015-4-10 12:19
谢谢楼上贝侬！下次我争取分别走两条路线，一是走老路即210国道（城厢——旧陆斡——小陆——两江——明山），二是走高速公路转二级公路（南宁——府城——两江）。

南宁至大明山的旅游大巴，周末、节假日应该走高速公路，这样才能缩短旅行时间，减少旅途疲劳，增加自助游客在景区游览的时间，并吸引更多市民出行。

作者: 冷涩 时间: 2015-4-13 03:04

沙南曼森发表于 2015-4-10 12:19
谢谢楼上贝侬！下次我争取分别走两条路线，一是走老路即210国道（城厢——旧陆斡——小陆——两江——明山） ...

上上林论坛你什么都了解得到的！

作者: bracwx 时间: 2015-4-13 09:36

冷涩发表于 2015-4-13 03:04
上上林论坛你什么都了解得到的！

但无论是旅游区的大明山龙门还是历史遗址出土的考古文物，都不在上林境内。

作者: doeng51 时间: 2015-5-4 22:19

bracwx 发表于 2015-4-13 09:36
但无论是旅游区的大明山龙门还是历史遗址出土的考古文物，都不在上林境内。

天平就处于上林境内,之前天平的安保任务就是我们上林这边的派出所执行.大明山绝大部分就位于上林境内,我老家就在上林下水源.八角地,有一块就在龙头山脚下,去过两次龙头山顶,在上面\睡过两夜

作者: bracwx 时间: 2015-5-5 09:00

doeng51 发表于 2015-5-4 22:19
天平就处于上林境内,之前天平的安保任务就是我们上林这边的派出所执行.大明山绝大部分就位于上林境内,我老 ...

历史上，上林曾经被周边的市县瓜分，也有曾经属于武鸣县的时候。其次，大明山的神圣绝非偶然，还是回归到楼主问的问题，“横看成岭侧成峰”，只有在现在的武鸣境内，小陆一带看的大明山山峰，才像坟墓，所以更加和龙母的故事对得上。

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