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标题: 斗因:浅读《被遗忘的战争》-广东土客大械斗1854-1866 [打印本页]

作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-2 17:12
标题: 斗因:浅读《被遗忘的战争》-广东土客大械斗1854-1866
斗因:浅读《被遗忘的战争》-广东土客大械斗1854-1866
2004-3-26 21:41:52 LOOK顶公 阅读34次

《被遗忘的战争》这本书利用大量档案、官书和方志等资料,对清朝咸丰同治年间广东土客爆发的一场旷日持久的民间大械斗作了比较详细的记述和评论。作者通过多角度分析,指出除了经济因素,文化、种族(广府人与客家人)的因素是暴力发生的强大动因。     读后,我觉得应该介绍这本书描写的土客大械斗的前因后果了(加上自已的主观看法)。     起因:明末清初,珠三角是战场之一,清兵大屠广州及在珠三角地区之后,珠三角人口剧减。康熙初年的海禁,令沿海五十里的居民全部迁回内地。同时,粤东已开发的差不多了,人口稠密,土地贫斋,加上水土流失严重,生存环境恶化,故客家人已经在蠢蠢欲动向各地作试探性的移民了(粤西,广西,台湾)。康熙后期,清政府解除海禁,但是因为缺少开发者,加上粤东人多地少,所以鼓励粤东惠潮梅之人移民到现在的宝安,江门,中山,珠海等地。当然,广府人也是这次移民的主力。     经济原因:土地有限,移民众多,加上人口增长奇快,客家人的生存环境再度恶化,开始向土人(广府人,下同)租种田地。“客家占地主”,“地主排客”恶性冲突也时有发生。至十九世纪中后叶,土客的经济矛盾已相对尖锐。     根本原因---土人的歧视:同一时期,粤东的客家人也有大量移民到江西(很多是棚民),因为争田地,争水利等,也产生了不少的小冲突,为什么没有酿成像“广东土客大械斗”那样大规模,有组织,长时间的总突呢?关键是广东土人对客人的歧视程度令人发指。     1 语言歧视:土人谓客人的语言“南蛮结舌”、“入耳0曹0曹”,虽也“习土音”,但不忘“乡音”,显得与土人不同。     2 风俗歧视,土人十分反感有“古怪”葬俗等“奇特”风俗又迷信风水的客人,视‘洗骨检葬’的‘二次葬’是极端野蛮不开化的风俗。     3 “种族歧视”,虽然客家人和广府人都差不多模样,应该属同一种族吧。但是因为语言和风俗的迥异,以及各方面的原因,土人认为客人“野蛮不开化之民族”,和福佬人一样均是“非粤种,非汉种”,甚至是非人,是“犭客”,“獠”,等。     先天原因:在客家先民迁移过程中,为了对付迁移途中强盗,土匪及不欢迎他们的土著,客家人的家族均是半军事化的组织。女的均是大脚婆,包揽家务活和农活,男的都是半军事化的战士,具有极具强略的攻击性。同时,客家人十分善于修巩防御工事,土楼和围龙屋就是明证。而且客家人的家族之间,也存在着极端残忍的乡族械斗,这些地锻炼了‘客家战士们’。广府人也不是省油的灯,历史上都是出了名的“强悍好斗”、“奸滑好讼”,其家族间,大族欺负小族,大房欺负小房,强房欺负弱房,令客家人也相形见拙。广府人也有很强的防御军事堡垒--围村。     主观原因:(客家人性格方面原因)     客家人因长期生活在飘泊离荡的艰难环境,及不断的武装冲突的环境中,其性格:     坚毅刚强》》》视死如归     好斗勇猛》》》残忍暴烈     开拓进取》》》极富攻击性,且个个都想当头,结果一个头都没得当,洪杨就是明证。     知耻达礼》》》极端的好面子,不容得歧视     极富个性》》》不团结,刚愎自用,这也是土客战争失败的原因之一,太平天国运动中,不但领导层和太平军有大量的客家人,清兵中也大把的客家人(俗称潮勇)。     等。     导火索(直接原因):由于种种原因清末广东经济破产,清咸丰年间的洪兵暴动(曾经席卷粤西,粤南,粤北)由于适逢太平天国等国内叛乱如麻,清政府没有兵及钱粮镇压洪兵起义,于是广东地方政府鼓励各地方政府发展民团对付洪兵。虽然当时土人客人都有参加了洪兵起义的,土客也有参加民团的。但是洪兵起义者以土人为主,客人不多。民团以客勇为主,土勇战斗力差,客勇是围剿洪兵的主力。由于官府的支持,客勇在围剿洪兵中发展壮大,一时“持功气骄”、“盛气凌人”。某些客勇以为,他们的美日子来临了,     从此可以一洗当年被歧视,被奴役的耻辱,并且过上土人那样的‘美日子’。于是,在部分地方,出现了客勇抢掠土人财产、霸占国产及残杀土人的事件。面对客人的突然“崛起”,土人感到万分的惊恐,忙组织反抗。土人中的‘有识之士’也在造谣说“客人要反客为主”,要“铲绝土人”。。。     绵延十几载,屠剹过百万的举世罕见的大械斗从此拉开了序幕。一开始,是客勇们攻寨掠地,然后是程胶着状态,互有攻守,最终,广府凭借人口多,经济雄厚(可以雇佣湘兵,甚至鬼佬),加上官兵的助攻下,客人全线败退,逃的逃,迁的迁,大多数都被杀或饿死。     据史载,客勇们是相当的残暴勇猛的,他们的残暴,主要体现在,破村屠村,基本不留活口。     他们的勇猛,主要体现在,面对着几万官兵的围剿,以三四十人为单位,冲进前进中的官兵群中,横冲真突,以此来阻击官兵对客寨的进攻。大多数情况下,都是弹尽粮绝才投降的。曾有开平土绅谭三才用钱诱骗四十英兵用枪来打客寨,一上岸,就几乎全军覆灭了。     但土勇们的战斗力虽不如客勇,但也不是省油的灯,残暴一点也不逊于客勇,每打下一个客寨,也是照屠。     但是,在战争中,客家人和广府人的死法有点不同:     广府人因为有大后方,所以土寨被破之后,能逃的人都可以得到其族人的荫佑。客人的寨子如果被破,能逃离的人,因为没有后方,饿死者众。战争中,大数人土人是死于屠杀中,而大多数客人死于饥饿。     而且由于因为客人没有后方,为了生存,客勇们到处抢掠,这也是客人得不到官府支持的原因之一。     客家人得不到官府的支持,原因除了为了生存,到处抢掠外,还有就是客家人在广东的政治影响力远逊于广府人。虽然刚开始的时候,广东政府因为客勇们剿匪有功,而有点放任客家人‘占’地主,但后期,受到广府人的压力,包括广府官员的上讼,广府人不断地上讼(因为客人不近省府,上讼者较少),广府豪强的经济压力及贿力,官兵的天平终于偏向土人。官兵的参战是客人失败的重要原因之一,但不是唯一的原因。经济力也是重要的原因。

  其实,作者认为,根本原因是广府人的歧视,是很有道理的。   那时候,土人不但视客人为‘野蛮不开化的民族’,‘非粤种,非汉种’,还说客人是‘犭客’,‘獠’,等。视为非人类了。显然比现在某些广府人称外省人为“捞佬”,“北佬”,“捞松”,“捞头”等要恶毒的多。   作者还认为,其一切的源的均来自客家人的独特的语言,客家人独特的风俗与土人格格不入。   所以,广府的一些地方的地方志说这场械斗是分声械斗,即因为语言不同而产生的战争。   有趣的事,当时土人说客家话“入耳吵吵”,说广府话是“中原古韵”。客家人反讥土人的语言“隔县或隔几里路就不能通晓”而客家话“虽因地势及河流的不同有不同,但不同省份客家人交流,八八九九可以通晓”。而且客家话“最合古韵”。   可见,广府人和客家人都是偏执的‘大汉族主义者’,互不服谁。

  土客械斗十二年       红巾军起义失败之后,广东清政府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益,又挑拨起土人与客家人之间的械斗。这场械斗从咸丰四年(公元一八五四年)起于鹤山,延及开平、恩平、高明、新宁、阳江等县。            原来,广东的土人和客家人都由中原迁来,只因迁来的时间有先有后,先入为主,后至为客,故有土客之分。自雍正年间,惠州、潮州客家人迁到新宁、开平垦殖以后,土人与客家人和平相处,达百余年之久。咸丰四年,广东红巾军起义。这时,鹤山县许多农民参加红巾军,无分土客,同心戮力打击阶级敌人。他们很快就攻下鹤山城。当时,客家地主高三的幼子被杀,他不惜倾家泄愤,与秀才张宝铭推出武举马从龙为领袖,募集客家壮丁与红巾军为敌。这支地主武装,后来协助清兵收复了县城,并在江门、长沙等战斗中得胜,擒杀了鹤山红巾军领袖大鲤鱼、何困仔等。由是省清政府嘉奖客勇勇敢,并令鹤山知县统率客勇清除红巾军余党。当时,清兵和客勇进入各村搜捕红巾军,乘机洗劫财物,伤害及土人中的地主阶级的利益。因此,鹤山土人中的地主阶级扬言“客民挟官剷土”,发动土人起来报复。械斗于是开始。同时(咸丰四年十月),恩平客勇也因协助官军平定红巾军而掌握了部分地方实权,使聚居鸡啼营、尖石、夹水等地的客家人,凡佃耕土人的田,都抗拒不交田租。这一来,直接影响了土人中的地主阶级的利益。土方地主为了维护自己利益,并进一步霸占客家人的村居和田产,就煽动土人“逐客”。因此,在咸丰五年,土客械斗迅速发展到开平、恩平、高明;六年,又波及新宁。            新宁的土客械斗始于那扶。原来,在咸丰四五年,新宁的土人与客家人见到鹤、开、恩、高等县械斗惨剧,触目惊心,已互相协约和好。到五年二月,开平土客械斗在邻近新宁的赤水惨烈地进行着。而新宁县邻近赤水地区的三合——大隆洞——深井——那扶一带,正是客家人聚居最多的地方。这时,新宁县的土客双方,互相疑忌。土人在地主当权派李维屏、陈郁良的挑拨下,于上泽设立均和局,于冲蒌设立升平局,于海晏设立捷胜局,编练壮丁备斗——后来又成立了指挥全局的宁阳局。客方地主当权派钟大镛(武举)和郑容等,也在深井圩设局,编练壮丁备斗。到三月,双方终于在那扶一带打了起来。嗣后,互立营寨,互相报复,互相烧村抢财物,互相杀人掳人,很快就波及全县,并与开、恩、高、鹤等县的械斗连结起来。那时以知县洪德芳为首的新宁县政府,倒向土人一边,并没有进行积极的调解,反在火上添油。            新宁的土客械斗,一开始就非常惨烈。从咸丰六年三月至七年二月这一年间,死人数十名以上的械斗有二十多次;其中咸丰六年五月的恩平松柏山械斗(附近三县土客会斗),六月的大门(深井地区)械斗,七年正月的大隆洞械斗和丰江——白石械斗,每次死者达千多人以至四千人。经过这一年的械斗之后,在土人多客人少的四九地区,客家人站不住脚了,纷纷西迁三合、深井等地,或先迁都斛的莲花山、员山头地区,后来又西迁深井地区;而原住在田头、杨梅地区的土人,也不堪客家人的攻击,北迁都斛。            土客械斗是断断续续地进行的。咸丰七年三月至八年六月的一年多的时间内,双方只有小接触,情势已经缓和了。可是,在地主买办阶级的组织下,不久又把械斗的火焰鼓吹起来。看!《赤溪县志》附录的同治四年六月总督瑞麟和巡按郭嵩焘给皇帝的奏摺说:“土民驱逐客民起于开平谭三才,各县从而效尤,大都拦截其辎重,占据其田产,因以为利。”这是事实。咸丰八年七月,开平籍香港富商谭三才阴谋占据恩、开、新边区客家人的田产,从香港买回一批红毛快枪,联合这个地区的绅士设立“万全局”。他们招募来外县流氓数千人,配合土人二万余人,分队出击,打破了恩开边境和新宁的那扶、深井、大门、三合以及赤水、东山等地的许多客村。这时,客家人又起来抵抗和报复,击破土村二百余条。至十月,谭三才又与都斛绅士成立“伟烈堂”,招募外县流氓几百人,配合土人三千余人,进攻客家人聚居的曹冲。于是,东面又起火了。            咸丰九年(1859年)正月,香港英兵(大部分是汉人或印度人)驾驶汽船到赤溪,上曹冲勘测地形,侵犯了我国的领土主权。当时,曹冲居民突然见到大队的外国兵登陆,纷纷走避。这件事传到洋买办谭三才耳里,以为客家人害怕洋人,可以借助洋人来压倒他们,就以失窃案件(未详)为借口,引狼入室。他与香港英当局约定于五月二日联合行动,从南北两面夹攻曹冲。谁知急不及待的英兵,竟于五月一日预期乘舰到达赤溪,由角咀登陆,迳自向曹冲攻击。驻在曹冲南营的客家壮丁奋勇迎击,于深湾海边打败敌人;另一队壮丁又乘泥板滑行,取海滩捷径直奔角咀,截断敌人退路。这一战,打死英兵三十余人,又生擒了十余人,缴获洋枪四十多支,来犯的敌人无一漏网。第二天,谭三才指挥伟烈堂人马分水陆两路杀来,又被客家人设伏打败,遗弃洋枪百余支而退。于是,赤溪人大获全胜。他们把俘虏的英兵狠狠地教训一顿,才让他们驾舰回去。后来,伟烈堂于七月和十一月,又派大队人乘船向曹冲和田头发动两次进攻,但都以失败告终。            械斗中,土客双方人民都蒙祸,唯有官僚地主坐收渔人之利。寨门地区的械斗结果就是这样:土客械斗最初的几年,寨门地区客家人势大,绝大部份土人逃亡阳江。八年十二月,土人绅士容休光等,在阳江与阳江局(土人械斗机构)联系起来,招募阳江壮丁万人打回寨门。到九年二月,把客家人全部赶到那扶、赤水等地去了。按新宁与阳江土人绅士的预约,应把全部客家人田地交给阳江局作酬劳(新宁知县批准)。可是,广东省清政府这时又下令将客家人田产充公,迫使寨门土人出钱六千贯和交出田地四百六十六亩给阳江局。清政府官吏把一纸命令得来的大量客田投充了,就捞了一大笔钱。            械斗中,许多地方的客家人寡不敌众,连年被迫迁居曹冲的甚多,逐渐把曹冲的荒地开垦了。咸丰十年冬,宝安县客方绅士李道昌等,率领壮丁千余人到曹冲支援,巩固了曹冲。十一年,客方绅士扬梓楠和吴福堂等又率领大队壮丁连同眷属移驻赤溪、田头,筑寨护耕。从此,客家人控制了整个赤溪半岛。这一年三、四月,鹤山、高明、恩平、开平、阳江各县土客讲和,新宁县西路土客停止了械斗,东路土客也获得了协议:“划界西自冲金咀直抵海滨,东自鼠山咀直抵海滨,凡界内属潮居、矬峒两都土产悉归客民;其冲蒌、四九、五十等处客产属归土民。”到十一月,赤水、深井等地客方富裕户四千多人,闻赤溪可以安居,集中大门乘船东迁。出海,突遇海盗陈列仔(海晏人)打劫,被杀及封闭舱内死者达二千余人。            同治元年春天,土客恢复械斗。八月至十月,新、开两县土人万人联合攻占了那扶一带的客村。客家携男带女,向深井、大门逃去。十一月,客方绅士汤恩长(秀才)等设立福同团,以统一西路客家人武装的指挥,汤恩长为团长。十二月,他带领壮丁三千余人,护送难民东迁曹冲。他们在广海城郊的西村一带,与土人开展剧烈的械斗。明年年初二,汤恩长指挥客勇攻占了广海城。这一役,单是土人就死了四千余人。于是省清政府以客家人攻城略地为大逆不道,于三月间派兵五、六千名到广海,分水陆两路驻扎,围困广海城。至七月,城内客家人缺乏粮食,开城出走,遭到官兵及土人的截击,死者千余人;其余逃回深井大湖山,或

  在此之前不久,广西也发生了土来之争,所谓的‘土人’还是讲白话的广府人,来人即现在所说的‘客家人’。对手是一样的。   来土械斗是太平天国的起因之一:     来土之争 指清道光(1821~1850)末年浔州(治今桂平)地区客家人与土人的械斗。明清两代客家人从广东、江西、福建迁到浔州府渐增,当地人把这些客家人称为来人。土人是在浔州落籍较久的居民包括操白话的汉人和讲壮话的壮民等。来人与土人杂居一方,历史上就有隔阂,往往因土地、山林、水利、风水、坟山之争,或男女关系、口角争吵而激发矛盾,同族相帮,导致械斗厮杀,世代相仇。1850年10月,贵县(今贵港)发生大规模的来土械斗,双方有数万人卷入,互相厮杀40多天。来人从少势弱,被土人击败,屋宇被焚,无家可归,生命无保。适遇金田起义,数千来人即奔赴金田参加起义。   

  从1856年起,在广东省台山县发生了持续12年的“土客械斗”(“土”即讲粤语的原住民,“客”即讲客家方言、从外地迁徙而来的居民)。这场械斗波及恩平、开平、阳春、高明、阳江、新宁、高要等县,因械斗造成的死亡人数就有两三万人之多。械斗双方抓获的俘虏,不少被押往香港、澳门,再卖往美洲充当“猪崽”华工。仅就客家人而言,被土人掠卖或自卖到南美的即达二三万人,其他不堪械斗之苦的农民,亦大批逃往香港、澳门和海外[9]。

    土客械斗十二年         红巾军起义失败之后,广东清政府大规模地捕杀起义农民。于是地主阶级为了本身利益,又挑拨起土人与客家人之间的械斗。这场械斗从咸丰四年(公元一八五四年)起于鹤山,延及开平、恩平、高明、新宁、阳江等县。                原来,广东的土人和客家人都由中原迁来,只因迁来的时间有先有后,先入为主,后至为客,故有土客之分。   距复但大学权威研究:他们都来自缅甸,有先后之分 。先入为主,后至为客,故有土客之分


作者: 土著虎尾    时间: 2004-10-2 17:44

拜读

广府人应是岭南土著居民而不是中原南迁的吧


作者: 伊麦酒长    时间: 2004-10-2 22:30

距复但大学权威研究:他们都来自缅甸,有先后之分 。先入为主,后至为客,故有土客之分

这个不懂,怎么可能呢?

另外问一下,楼主是否知道客家人最初居住的地方是在粤东呢还是在江西的?


作者: 宁静致远    时间: 2004-10-3 02:25

东王杨秀清也是客家人吗?怎么有的资料说他是瑶族的?

把土客大械斗的根源归咎于广府人对客家人的语言、风俗、种族歧视恐怕有失偏颇。广州历来是对外贸易的口岸,广府人对外来文化的接纳和包容之心有目共睹,为什么偏偏接受不了客家文化?我认为主要还是家族械斗的扩大化。广府人是比壮族更早接受中原文化的岭南土著,世代居有岭南土地,家族观念强烈。随着人口的不断迁入和繁衍,珠江流域人多地少的矛盾不断尖锐,清朝中后期社会生产力低下,只有让一部分人迁出去或者死亡,才能解决这一矛盾。而土著的家族本来就有千丝万缕的联系,自然把后来迁入的客家家族作为驱赶的对象。如果历史上客家人没有迁入广东,这些广府家族人丁兴旺之后,自己也会打起来的。


作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-3 13:26
以下是引用伊麦酒长在2004-10-2 22:30:20的发言:

这个不懂,怎么可能呢?

另外问一下,楼主是否知道客家人最初居住的地方是在粤东呢还是在江西的?

“缅甸”是中原笔误,不知道是那个人帮我“修改”成这个样子的。呵呵。

客家人最初的居住地,是在闽西赣南和粤东。


作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-3 13:28
以下是引用宁静致远在2004-10-3 2:25:38的发言:

东王杨秀清也是客家人吗?怎么有的资料说他是瑶族的?

把土客大械斗的根源归咎于广府人对客家人的语言、风俗、种族歧视恐怕有失偏颇。广州历来是对外贸易的口岸,广府人对外来文化的接纳和包容之心有目共睹,为什么偏偏接受不了客家文化?我认为主要还是家族械斗的扩大化。广府人是比壮族更早接受中原文化的岭南土著,世代居有岭南土地,家族观念强烈。随着人口的不断迁入和繁衍,珠江流域人多地少的矛盾不断尖锐,清朝中后期社会生产力低下,只有让一部分人迁出去或者死亡,才能解决这一矛盾。而土著的家族本来就有千丝万缕的联系,自然把后来迁入的客家家族作为驱赶的对象。如果历史上客家人没有迁入广东,这些广府家族人丁兴旺之后,自己也会打起来的。

广府人只接受讲广府语的客家人,不接受不讲广府语的客家人,也是事实。现在也是如此。如果客家人讲了广府语,广府人就会视为已出。

我没有说过广府人是种族歧视,我只是说广府人是语言歧视。土客大械斗实际上是“分声械斗”,实际上,那个时代的县志也是这么称呼这场纷争的。


作者: popop    时间: 2004-10-6 16:44
现在客家传统较深的只有梅州附近一带地区了。
其它的大都只会讲客家话,而没有客家传统的。
作者: popop    时间: 2004-10-6 16:46

东王杨秀清也是客家人吗?怎么有的资料说他是瑶族的? -----------------------------

不是瑶族,瑶族至今文化依然很落后,你在网上搜一下,根本找不到瑶族论坛。 杨虽说也不识字,但他的思想观念还是开放与活跃的。


作者: 沙南曼森    时间: 2004-10-6 18:13
以下是引用popop在2004-10-6 16:46:56的发言:

……瑶族至今文化依然很落后,你在网上搜一下,根本找不到瑶族论坛。

瑶玉晨光网 http://yycgw.51.net/

大瑶山论坛 http://taofeng.w8.51web.cn/bbs/ [ bbs.dayaoshan.com ] 据称创建于2000年6月3日,但看起来比较新,可能是途中因服务器的问题关闭过一段时间,或者是由瑶玉晨光论坛改名重建。


作者: nonme    时间: 2004-10-6 20:13

械斗的各种原因纠缠在一起,太复杂了。我们老家不远的李姓和刘姓就是世仇,90年代还爆发过一次,双方鸟枪火铳,还动用自制的土炮,射程也有一二里;姓李的,都快攻入刘家村中了,姓刘的村长带头,老婆孩子突围送到外地亲戚家,青壮年统统上阵,还把外县的本家请过来几十车。幸亏武警大批出动了。规模自然比不上土客,可也能让VOA之类报道又一次“湘南农民暴动”了。

可惜当时自己还小,又有段距离。高中时候听亲历的同学描叙,他们讲的唾沫横飞,我们听的津津有味。


作者: skywham    时间: 2004-10-6 21:14
楼上的,你们家乡的那个故事我好象也听说过啊.我记得很多年前,在一本警察杂志上看到过,好象是历史上就有世仇的.........哎!希望这样的悲惨不再发生!
作者: 南粤孤客    时间: 2004-10-6 23:11

实质上是生存资源紧张而导致械斗!

客家人迁入广东腹地,在南宋之前还是受欢迎的。如很出名的那次珠玑巷罗贵南迁事件,——从今天广东韶关南雄珠玑巷南迁的就有72个姓氏,好几百人……。他们到三角洲去定居很顺利。以致今天广府人(说粤语者)的家谱都很一致地说自己的祖宗迁自南雄珠玑巷。随着人口的增多,广东的土地资源到19世纪中叶已经达到极限,土客之争势所必然。就今天而言,大量外省民工涌入广东,如果不是增加了广东人的财富,那么新世纪的大械斗也会发生的。


作者: 铜碗豆    时间: 2004-10-8 13:10

以历史为鉴,可以知兴替!


作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-9 17:21
实质上是生存资源紧张而导致械斗!(基本同意这句话) 客家人迁入广东腹地,在南宋之前还是受欢迎的。如很出名的那次珠玑巷罗贵南迁事件,——从今天广东韶关南雄珠玑巷南迁的就有72个姓氏,好几百人……。他们到三角洲去定居很顺利。以致今天广府人(说粤语者)的家谱都很一致地说自己的祖宗迁自南雄珠玑巷。随着人口的增多,广东的土地资源到19世纪中叶已经达到极限,土客之争势所必然。就今天而言,大量外省民工涌入广东,如果不是增加了广东人的财富,那么新世纪的大械斗也会发生的。 太顶公点评:你这是不正确的客家人观。 客家人世居闽西,赣南,和粤东。因为康煕前期的迁海政策,广东沿海一片空虚。所以取消迁海政策后,客家人实际上是和广府人一起迁往如惠州,深圳,江门等这些业已变成不毛之地的地方。 客家人可以说,已经在江门等地居住了一百多年,才与广府人发生争执,可见,你的土客之争的见解,有待商榷。 ======================= 我们需要集思广益。
[此贴子已经被作者于2004-10-9 17:24:52编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2004-10-9 18:08
哈哈,对客家的历史文化我不是很熟悉,那里不对了,先生要给明确的意见啊。
作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-10 09:15
以下是引用南粤孤客在2004-10-9 18:08:45的发言: 哈哈,对客家的历史文化我不是很熟悉,那里不对了,先生要给明确的意见啊。

主要是对客家“源流”问题上,

你把古代北方移民当成“客家人”这点上,是绝对错误的。“客家”这个词,和“广府”这个词一样,被人误解很多了。


作者: 南粤孤客    时间: 2004-10-10 11:19
先生的意思是,从南雄珠玑巷南迁的罗贵等人不是客家人而是北方人吗?
作者: LOOK顶公    时间: 2004-10-10 11:26
以下是引用南粤孤客在2004-10-10 11:19:52的发言: 先生的意思是,从南雄珠玑巷南迁的罗贵等人不是客家人而是北方人吗?
珠矶巷只不过是广府人的一种传说,实际上广府人发祥于西江流域。
作者: 南粤孤客    时间: 2004-10-10 12:49
当然,广府人的主体是发源于珠江的中下游流域,而且是南越国的主体国民(古越人之一)接受中原文化的结果。罗贵事件正史没有记载,地方志却是记有的。尽管我们可以怀疑,但是类似的事件的发生是可信的。另外,我认为从珠玑巷南迁的移民,也不可能没有客家人,很可能还是以客家人为主体呢。客家人没有永远呆在其发源地——闽西、赣南和粤东,他们外迁很多,其中迁到广府人的聚集区的,也有不少人被融合了。




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