僚人家园

标题: 不支持在僚区内竖秦始皇雕像 [打印本页]

作者: 土著虎尾    时间: 2004-9-10 08:17
标题: 不支持在僚区内竖秦始皇雕像
有一年夏天,我到兴安县城,看到县城中竖立秦始皇雕像,心里很不是滋味。因为,是秦始皇派兵南下攻占岭南,才使僚人失去大片土地,失去岭南强势民族地位,失去本民族传统文化,使僚人在岭南的人口比重逐年下降。
作者: 季人    时间: 2004-9-10 08:50

双面碑 作者:流沙河   书桌抽屉深处,翻出一枚海贝,一九八七年一月游麦哲伦海滩拾得的。这枚海贝形色皆差,不美也不值钱,深藏之只为了纪念伟大的航海家麦哲伦。是他,葡萄牙人裴迪南·麦哲伦,十六世纪西班牙派遣的一位船长,在人类的航海史上,扬帆首次环航地球一圈,从而证实了大地是圆球,此後才有“地球”一词,拓张人类眼界,功莫大焉。不过,一圈之说欠妥。准确说,麦哲伦他本人只转了地球大半圈,中途登陆菲律宾的马克坦岛,不幸死於土人蛮刀之下。多亏他麾下的船员们继续扬帆,穿越南太平洋,西渡印度洋,绕南非好望角而北上,返回西班牙,才完成他末竟之业。他死难所在的那段海滩就在马克坦岛,後人凭吊,叫做麦哲伦海滩。考证起来,马克坦(Mactan)其实是麦哲伦(Magellan)的读音讹误。马克坦岛就是麦哲伦岛。 这是个小岛,今有路桥连接菲律宾的第二大城市宿务,遂成半岛。我随菲国作家从宿务乘小车去岛上,竟无渡海登岛之感。车到终点,下来一看,我好迷惑。眼前一尊铜像,正立高台,举盾捉刀,昂头猛进。这半裸的勇士难道是麦哲伦?观其面目,蟹脸高颧,鼻不凸梁,眼不凹窝,肤色深棕油亮,哪里像“红毛国”的船长,明明是菲律宾土著的泰加罗人。“哦!对了,是他蛮刀一砍,杀了麦哲伦呀!”我这才憬悟了,觉得莫名其妙。原先说的是来凭吊麦哲伦遗踪的啊。 铜像一侧,有条亭焉。入亭读碑,知道这位提刀勇士名叫拉浦拉浦,或译那不那不,乃土著酋长也。碑面黑石白字,书以英文,题曰《拉浦拉浦》。我将碑文恭译如下,以飨读者:

时维公元一五二一年四月二十七日,拉浦拉浦率其丁众,於此击渍西班牙侵略者,殪其帅魁斐迪南·麦哲伦。菲律宾人抵抗欧洲人之入侵,拉浦拉浦乃首倡其义者,以此故也。 看见我崇拜的航海家麦哲伦被人家立碑记罪,用洋话说便是“钉在耻辱柱上”,鄙人心头非常不是滋昧,就像左脸挨了一掴。抬头又见亭壁有画,画的正是当年海滩之战横幅全景。近百人的两两拼刀,杀声可闻,双方战士水中乱砍,你死我活。战阵中心,仔细辨认,总算瞻仰到了英雄酋长拉浦拉浦同志,见他半裸,双手高举蛮刀,即将猛砍下去。在他刀下,一个全副戎装老贼,狗头豹眼,一瞥便知是大坏蛋。老贼此时手忙脚乱,进退两难,正欲抽刀出鞘。抽你妈个鸟刀,老贼,你这侵略头子,一刹那就要你狗头开花了! 天哟我的天,那老贼居然是麦哲伦! 能这样丑化吗?鄙人心头火冒三寸,蠢蠢想同不在场的菲国画家争辩,奈何另一个我悄悄提醒:“注意立场!”於是自我消防灭火,赶快与拉同志保持一致,免得又犯错误。 菲国作家笑笑说:“请看石碑背面。” 原来这是双面碑。碑阴也是黑石白字,同样书以英文,题曰:《裴迪南·麦哲伦之死》。我将碑文恭译如下,以飨自己(这是站在反面看呀): 时维公元一五二一年四月二十七日,斐迪南·麦哲伦与马克坦岛酋长拉浦拉浦麾下丁众交锋,身受重戕,殒於此焉。其後,麦哲伦之船队有维多利亚号一艘,胡安·定巴斯蒂安·埃尔卡诺率领之,是年五月一日航离宿务,翌年九月六日泊归巴拉米达之圣罗卡港,遂首次完成地球之环航。 这篇碑文《斐迪南·麦哲伦之死》比那篇碑文《拉浦拉浦》长些,文内不再说侵略了,而且写明首次环航地球,伟大意义不言自喻。一碑两文,菲国政府这样处理,既维护了国家体面,又尊重了历史公道,颇具匠心。当然,如果是西班牙政府为麦哲伦记功,碑文恐怕不会这样写吧。侵略(invade)一词是不会用的,至多用用殖民(colonize)一词,正如日本教科书以“进入”偷换“入侵”。麦哲伦也不会被画成狗头豹眼,肯定画成光辉形象,而且是“被土人杀害”的。至於拉浦拉浦,那不那不,算个什麽,那不必写。历史小姑娘嘛,怎样打扮她都不闹。 读毕双面碑,且去看海滩。时值午潮,但见白波一线,一线踵跟一线,迎面推来,不肯罢休,似诉说航海家的追恨。不,不应有恨了。南半地球有麦哲伦海峡,南半天球有麦哲伦星云,他与天地同在,够辉煌了,够永恒了。杀他的酋长也沾他的光,得以法相庄严,铜身巍峨,流芳百世。设想当年蛮刀一砍,脑袋开花的是名不见经传的张三李四,或是碌碌如我,或是碌碌如你,谁还记得有个土著酋长名叫拉浦拉浦的呢!所以,想要出名,最好去揪住大人物打官司,或是拿枪射总统。怕犯险,提棍子打文豪,也行。如果还怕,就脱裤子趴在地,骂他的娘,让他来打。 我是几年前去凭吊麦哲伦海滩的,那时菲律宾社会尚未全安定,海滩游客很少。现在想必旅游业兴盛了,麦哲伦一定会给拉浦拉浦的子孙创造出可观的经济如益。当年蛮刀一砍,英明万分,乃是最省钱最赚钱的投资啊。


作者: 路    时间: 2004-9-10 15:15
不是“不支持”,应该是“强烈反对”
作者: 伊麦酒长    时间: 2004-9-10 18:00

看来秦始皇对于僚人相当于成吉思汗对于汉人,这样的事情可真是难说啊!

呵呵,二楼回贴的文章贴在这里确实恰当,我以前也在读者上看过。


作者: admiral    时间: 2004-9-10 19:35
也强烈反对秦人(今陕西四川大部)过端午节.
作者: admiral    时间: 2004-9-10 19:40
以下是引用土著虎尾在2004-9-10 8:17:09的发言: 有一年夏天,我到兴安县城,看到县城中竖立秦始皇雕像,心里很不是滋味。因为,是秦始皇派兵南下攻占岭南,才使僚人失去大片土地,失去岭南强势民族地位,失去本民族传统文化,使僚人在岭南的人口比重逐年下降。

秦始皇已经是2000多年前的人物了,能害僚人这么多年??还是从别的地方找原因吧.

归罪于一个人很简单,但寻找真正的答案却需要勇气.


作者: chinjingh    时间: 2004-9-11 00:18
标题: 回复:(土著虎尾)不支持在僚区内竖秦始皇雕像
在傍边建一个僚军抗秦英雄纪念碑!很大的那一种!
作者: 绿叶素容    时间: 2004-9-11 10:21
以下是引用chinjingh在2004-9-11 0:18:18的发言: 在傍边建一个僚军抗秦英雄纪念碑!很大的那一种!


作者: fly_fish    时间: 2004-9-11 14:02
标题: 不支持在僚区内竖秦始皇雕像
中国的历史都是站在汉族的观点上写就
作者: 潭    时间: 2004-9-13 21:59

没见过,但是也强烈反对.


作者: chinjingh    时间: 2004-9-14 04:14
以下是引用fly_fish在2004-9-11 14:02:29的发言: 中国的历史都是站在汉族的观点上写就
所言其是------------------------------------擢到他们的心处!

作者: wenliqan    时间: 2004-9-14 15:25
以下是引用admiral在2004-9-10 19:40:11的发言:

秦始皇已经是2000多年前的人物了,能害僚人这么多年??还是从别的地方找原因吧.

归罪于一个人很简单,但寻找真正的答案却需要勇气.

不管什么说,他是侵略我们僚人地区的人,无论到什么年代,我们心中永远不可以原谅他,就算以后真见到他的石像,我们对待他的应该只有对他吐“口水”。

admira的观点是否在说,如果二战时,日本战胜中国,那他会十分爱戴“东条英机”。把他视为圣人,偶像。一直会礼拜他???????我们壮民族没有这个奴性,对待仇人十万年也不会忘却伤痛。


作者: 梦于故地    时间: 2004-9-15 09:58
强烈反对在所谓“岭南”(包括广东广西等)任何地方树立与“古代汉族强权侵略者”“秦始皇”有关联的任何物体!这是对壮族的严重蔑视和侮辱!每一个壮族人和有良心的人都应该为此抗争!!
[此贴子已经被作者于2004-9-15 10:00:01编辑过]

作者: admiral    时间: 2004-9-16 01:40
以下是引用wenliqan在2004-9-14 15:25:44的发言:

不管什么说,他是侵略我们僚人地区的人,无论到什么年代,我们心中永远不可以原谅他,就算以后真见到他的石像,我们对待他的应该只有对他吐“口水”。

admira的观点是否在说,如果二战时,日本战胜中国,那他会十分爱戴“东条英机”。把他视为圣人,偶像。一直会礼拜他???????我们壮民族没有这个奴性,对待仇人十万年也不会忘却伤痛。

你把秦始皇和东条英机比?? 晕,首先不是一个国家其次相差几千年,其三秦始皇虽然残暴但是对国家的发展有杰出的贡献,东条英机贡献了什么帮助中国解决了人口问题???

我们记着秦始皇不是因为他的残暴而是因为他的贡献.站在你的角度当然记住他的不好,站在国家的角度当然有他的位置,我们不应该因为私仇而忘记他的价值,同时我觉得不解的是照你的观点,全国狠秦始皇的人多了,齐,楚,燕~~~~~~记几千年前的仇有必要么??一个民族的伟大在于创造惊人的业绩而不是有良好的记忆力能记住几千年前的仇.难道不是么?


作者: admiral    时间: 2004-9-16 02:02
以下是引用土著虎尾在2004-9-10 8:17:09的发言: 有一年夏天,我到兴安县城,看到县城中竖立秦始皇雕像,心里很不是滋味。因为,是秦始皇派兵南下攻占岭南,才使僚人失去大片土地,失去岭南强势民族地位,失去本民族传统文化,使僚人在岭南的人口比重逐年下降。

你们对秦始皇有看法很正常我没有接触过你们的历史也许不是很能理解你们的感受. 我不是反对你们对秦始皇的态度,而是觉得楼主的话有点问题.他的前一句表达了自己的感受,后边写原因

可他用一个秦始皇解释了后面那么多原因,你们自己能说服自己么??秦始皇没活2000多年呀,他一个人就能让楼主描述的情况延续2000多年??说不通么.

从历史的观点看,没有秦始皇自然有别人,因为岭南同中原的统一是历史的必然.同理西方列强对中国的攻击也是必然,虽然我心里很不好受但没办法谁让我们发展的慢呢.我们现在恨英国人么?恨法国人么??不多吧,当然你可以说日本,我说日本是完全不同的,我可以说很多原因,比如说它最残暴,屠杀了很多平民,很贪婪要了比列强多的多的银子.但说句实话,为什么中国对日本那么多仇,就是因为他死不认帐,这犯了中国人的忌讳.

我完全同意和理解你们的感受,也没有意愿妨碍你们对秦始皇的仇恨,我只想说,僚人的历史不是秦始皇写的,他没有那么大的能耐.


作者: wenliqan    时间: 2004-9-16 15:14
以下是引用admiral在2004-9-16 1:40:38的发言:

你把秦始皇和东条英机比?? 晕,首先不是一个国家其次相差几千年,其三秦始皇虽然残暴但是对国家的发展有杰出的贡献,东条英机贡献了什么帮助中国解决了人口问题???

我们记着秦始皇不是因为他的残暴而是因为他的贡献.站在你的角度当然记住他的不好,站在国家的角度当然有他的位置,我们不应该因为私仇而忘记他的价值,同时我觉得不解的是照你的观点,全国狠秦始皇的人多了,齐,楚,燕~~~~~~记几千年前的仇有必要么??一个民族的伟大在于创造惊人的业绩而不是有良好的记忆力能记住几千年前的仇.难道不是么?

成王败寇,如果日本战胜,那东条英机也会被 你视为英雄的,只可惜他失败了所以你鄙视东条英机而秦始王成功了所以你跪拜他,这是你的冷血天性,所以我不能再和你说什么的了,怕被 你的的奴性所传染。


作者: 铜碗豆    时间: 2004-9-16 17:05
公元前217年的秦始皇入侵岭南的时候,与公元20世纪的日本人入侵中国有什么区别?你妈妈没有嫁给你父亲之前,你未来的爸爸强奸你妈妈就是合理的?不知道这是哪个民族的传统理论?
作者: 铜碗豆    时间: 2004-9-16 17:16
把成吉思汗、顺治皇帝等的像塑到你家门口你舒服吗?做人要将心比心,没有同情心你算人吗?孔子说人无恻隐之心非仁也,你知道吗?不知道就别说自己是汉族,赶快跑去做“蛮族”好了!
作者: FENGNMT    时间: 2004-9-16 20:48

秦始皇对统一中国确确实实是有巨大的贡献,但这种“巨大的贡献”对当时岭南的千百万僚族人民来说,却是血腥腥征服和屠杀! 对僚人来说, 秦始皇是征服者,是大规模屠杀僚人的血腥的大屠夫! 而不是值得抬出来值得标榜、颂扬和感激的大恩人! 尽管这一切都成了历史。

也好,让某一些无知又无耻的政客、学者、商人不顾僚民族人民的感情和心中的历史隐痛,在僚人聚居区树立征服者、屠夫秦始皇的巨像吧,让所有善良的人民来看看他们的无耻与霸道面目,也让全世界人民来看一看现在的僚人到底有没有历史记忆力,还有没有尊严和血性吧!


作者: fly_fish    时间: 2004-9-16 22:11

我认为我们的历史书不仅是站在汉人的观点上写的,更是站在统治者的角度上写的. 正是有了历史上的血淋淋的扩张, 中原大地才变成大中华, 即使我们还不富裕, 但地大人多, 在世界上说话还是很有份量的.

我个人认为中国文化与西方文化的一个区别是,中国崇尚强权, 特别是汉文化的精英教育,主要是教人做人上人,西方文化多一些对弱者的同情, 于是有了波兰,荷兰等小国与英德法的共存.


作者: 我是汉族    时间: 2004-9-19 21:36
楼上的说话有独立倾向哦。。难道我们浙江人也要和福建人一起抵制汉代历史吗?那时候汉可是打过来的灭了东鸥王国
作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-9-19 21:41
别乱盖帽子,什么叫独立倾向?
作者: 我是汉族    时间: 2004-9-19 21:44

我个人认为中国文化与西方文化的一个区别是,中国崇尚强权, 特别是汉文化的精英教育,主要是教人做人上人,西方文化多一些对弱者的同情, 于是有了波兰,荷兰等小国与英德法的共存.

这句话意思是什么不需要解释了把,对国家大一统的看法可以说明了,我说独立倾向,也没说他鼓吹独立楼上的朋友上次叫你仔细看文章的逻辑关系了怎么还那么冲啊


作者: 闻多    时间: 2004-9-19 21:44
最关键的是,现在有几个僚人知道秦始皇是我们的仇人?
作者: 浪人    时间: 2004-9-19 22:01
以下是引用我是汉族在2004-9-19 21:36:12的发言: 楼上的说话有独立倾向哦。。难道我们浙江人也要和福建人一起抵制汉代历史吗?那时候汉可是打过来的灭了东鸥王国

恕我眼拙,看不出有什么倾向啊。能否指出来?


作者: 浪人    时间: 2004-9-19 22:14

如果就因为说秦始皇统一了中国(不知道二千多年前是否有中国?)就可以掩盖残暴的行为。

那么,忽必烈不是把中国的版图统一得宋更大吗?满清入关不是把中国统一得比任何汉皇帝时候更辽阔吗?怎么歌颂一下元、清,有的网站上就有些人大喊大叫作痛苦状。呵呵,真是我可以放火,你就不能点灯!


作者: 布禄陀的子孙    时间: 2004-9-24 07:30
对,反对在广西进行任何纪念嬴政这个狗贼的活动。
作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-9-24 11:25
是啊,成吉思汗和秦始皇一样伟大。都是开疆拓土的伟大领袖,都是屠杀生灵的暴君和屠夫。
作者: 我冷眼看天下    时间: 2004-9-30 09:18
秦始皇是千古一帝,他有伟大的功绩 ... 他令人难以置信地横扫六国,完成了中国一统江山的梦想
作者: 铜碗豆    时间: 2004-9-30 09:35
以下是引用我冷眼看天下在2004-9-30 9:18:12的发言: 秦始皇是千古一帝,他有伟大的功绩 ... 他令人难以置信地横扫六国,完成了中国一统江山的梦想
更令人难以置信的是他还居然横扫岭南,直杀到红河流域,流血漂杵,生灵涂炭,这样的人不伟大,谁伟大?假如他生在当今,肯定完成了中国一统地球村的梦想!
作者: 朱由检    时间: 2004-9-30 11:27
说实话,古代各部落之间就是你死我活!你们汉人不杀你们,你们就要杀我们!大不了我们汉人还给你们百万条人命就是了!
作者: chinjingh    时间: 2004-9-30 17:47

以下是引用朱由检在2004-9-30 11:27:58的发言: 说实话,古代各部落之间就是你死我活!你们汉人不杀你们,你们就要杀我们!大不了我们汉人还给你们百万条人命就是了!

这不是还不还人命的问题,而是它直接导致了我们僚民族国家的灭亡,从此僚族人民失去了主人的主体地位,沦为一个四分五裂的少数民族,才有我们今天所面对的汉化问题、民族文化灭亡的担忧。这是你们作为中国的汉人所不能体会到的--------亡国情结。


作者: visual    时间: 2004-10-3 02:48

都过2000年了还提什么,当时北方还有白种人呢,都是比糊涂帐

日本杀了那么多中国人,现在还不是大摇大摆的中国赚钱


作者: visual    时间: 2004-10-3 02:55
当时有僚民族国家吗??越国也是很想入主中原的,可惜被楚国(相对中原来说也是非华夏)灭了,历史只能靠实力说话,就像现在华人大多认炎黄而不是蚩尤作祖先一样,现在少数民族的大多是古代先祖竞争失败后的遗留下的少部分坚持传统的人,而大多人都是势力的,当然跟着强者走,所以强者愈强,弱者愈弱
作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-10-3 23:12
以下是引用visual在2004-10-3 2:55:09的发言: 当时有僚民族国家吗??越国也是很想入主中原的,可惜被楚国(相对中原来说也是非华夏)灭了,历史只能靠实力说话,就像现在华人大多认炎黄而不是蚩尤作祖先一样,现在少数民族的大多是古代先祖竞争失败后的遗留下的少部分坚持传统的人,而大多人都是势力的,当然跟着强者走,所以强者愈强,弱者愈弱

难怪有人要跟着日报人走,难怪伪军会比日军多,原来是这个理

[此贴子已经被作者于2004-10-3 23:17:14编辑过]

作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-10-3 23:14
在秦始皇像的旁边立越人的民族英雄:译吁宋
作者: 布禄陀的子孙    时间: 2004-10-20 22:20
有疑问,“译于宋”在壮语中是什么意思?
作者: 季人    时间: 2004-10-21 14:02
据壮族学者覃晓航在《岭南古越人名称文化探源》一书中考证,“译吁宋”是古越语“西瓯头人”的意思。 我有时间再把覃先生的考证过程抄录上来。
作者: 我为僚狂    时间: 2004-10-24 14:21
以下是引用在2004-9-10 15:15:42的发言: 不是“不支持”,应该是“强烈反对”

强烈反对为侵略者立像刻碑!!!


作者: 我为僚狂    时间: 2004-10-24 14:47
以下是引用朱由检在2004-9-30 11:27:58的发言: 说实话,古代各部落之间就是你死我活!你们汉人不杀你们,你们就要杀我们!大不了我们汉人还给你们百万条人命就是了!

好啊,那就先送你过来祭旗好了。


作者: 恰厝侬    时间: 2004-10-28 12:25

确实不应该~

不知道当地政府是怎么想的~

是不是想激化矛盾~

[此贴子已经被作者于2004-10-28 12:26:02编辑过]





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