僚人家园

标题: 除了壮文还是壮文 [打印本页]

作者: bbc    时间: 2004-9-2 20:26
标题: 除了壮文还是壮文

壮区地处大石山区,历史上交通闭塞,山形险峻,易守难攻,各地壮民各自为政,各地之间缺乏交流。正是这种历史原因,壮语才得以保留下来,单也造成了各地壮语不尽相同,现在的武鸣话也只是成百上千中壮土话中的一种。标准语也没什么强势可言,不象北京音有千年皇城支撑,更不象英语是工业科技语。所以有的壮民会想学标准语不如学英语实用,人人都会。反正他们都不是我的母语。一个只会对母语才产生眷恋,学强势语只是不得已。

用壮文字书写自己的母语是每个正常人的理想,不会有人拒绝学自己母语壮文。但让他们去学没有强势标准语心理会有些不自在。可能有民族意识的人会勉强的去学标准语,但毕竟是少数。

以前那套推广标准语的方法是自做多情,许多人学了没地方用。浪得虚名,没能给壮民族带来实惠。

希望区人大能从战略高度来思考这些问题。不要急于推广标准语。

我们目前最深刻 最沉重的任务是“让每一个活者的壮族人,能学会用一种文字来表达记录自己正在说的壮土话”。

综观全区各乡镇自己内部的壮土话可以说是完全一致的,所以自治区语言文字工作机构做一个统筹,以乡镇为单位,在全区个乡镇成立一个语言文字工作小组,这个小组由各乡镇政府的领导 各中小学的校长 老师组成,在自治区语言文字工作机构的帮助下制定出一套可以表达记录本乡镇的壮土语的文字来。并在各机关单位学校展开教育,成熟后便在盱日对村里来的群众进行义务教育,并让个村长 队长 屯里有文化的优先学会,并让他们在村里义务教学。这些由自治区强制执行,并定期进行验收,如有不合格将拿各乡镇政府的领导 各中小学的校长的人头试问。

区人大应把“让每一个活者的壮族人,能学会用一种文字来表达记录自己正在说的壮土话”的目标列入“普九”教育攻坚的核心内容,把它列入自治区实现跨越式发展的重点工程,因为没有壮文化的现代化,就没有自治区的现代化。把它列入扶贫的重点项目,因为壮区人民的在精神上比物质上更贫困,就象家园里的SHOP跟站长是操着共同语言的老乡,如果他们都会书写自己的壮土语,那他们在网上想遇就不必用汉文 日文来交流了!!

以现在的财力 人力实现“让每一个活者的壮族人,能学会用一种文字来表达记录自己正在说的壮土话”的目标是可行的。

这个目标实现后,壮区人民就可以用壮语思维,用壮文来写文章,并用壮语进行艺术创作。

小孩子玩半条命 帝国时代系列 魔兽争霸 也可以用壮语版了,那民族自尊心将大大提高,我们可以对我们的异族友女说;如果你尊重我,请用壮语跟我交流。

至于谁能成为标准语就我们的贝侬自由竞争吧!谁出艺术家 艺术作品多 谁经济发达 谁就有可能成为标准语。

可能 我们做不到语言的完全统一,至少我们可以做到书面语的统一,因为各区的壮语主要是音调上的差异。

最后借众贝侬之名祝壮民族象清秀山那样永远翠绿苍生!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[此贴子已经被作者于2004-9-3 19:51:40编辑过]

作者: Ayingj    时间: 2004-9-2 22:17

Dieg cuengh cawcawq dwg Vunz Yungh Sawgun lai hix ndei gvaq Sawcuengh , Vih gijmaz ?

Aen vih diegcuengh cingqcaih souh vunzgun yungh Sawgun dungj ciq !

Vunzcuengh mbouj miz bonj faenh guek gya caeuq sujsiz bauj cwngq Sawcuengh

vwnzvaq fat cienq .

Lingh vaih hauj lai vunzcuengh nginh naeuz hag Sawgun ndei le ndaej guenj ndaej vunzgun ,ndaej guh guen guh hak ! Mbouj ndaej lu, Vunzgun ndaej gag ak lu, gyoengq de gaenq mbouj fug vunz saujsuq minzcuz guenj lu !Vunzcuengh ndaej gag guenj ndaej dieg cuengh vunz cuengh cungj suenq miz ngoenz ndei lu !


作者: chinjingh    时间: 2004-9-2 22:26
标题: 回复:(bbc)除了壮文还是壮文
可是上面的领导不叼我们啊!
作者: 红水河畔    时间: 2004-9-2 22:45
支持!!!七月十四,我回了一趟老家,发现小学生们都发有壮语文课本,但都是新的,翻都没翻过,问何故?答曰,听不懂,也没用,只能放弃。最后只有上厕所时用。
作者: 卜蛮    时间: 2004-9-2 23:04

其实我认为现行的标准壮文很好,它能“让每一个活着的壮族人,能学会用文字来表达记录自己正在说的壮土话”。我专门学过壮文(可惜当时不认真),我知道现行的壮文能够记录任何方言,所谓的“标准”,只不过用武鸣双桥音为定界而已。其实你可以不按双桥音来读,就按方言来读也可,文字是一样的。覃怀升老前辈曾经短期培训过两个文盲山歌手,用壮文记录山歌,他们不懂武鸣音,但是他们写出的就是标准的壮文。

不过以哪个方言为标准语,我认为楼主说的有道理 “ 至于谁能成为标准语就我们的贝侬自由竞争吧!谁出艺术家 艺术作品多 谁经济发达 谁就有可能成为标准语。”


作者: marsuncle    时间: 2004-9-2 23:09
反对,标准语不是要消灭方言,而是要达到书同文的目的。
作者: 雷僮-贝侬    时间: 2004-9-3 03:12

同意“普及标准壮文。让壮文在一定有效控制统筹下自由生长。等时机成熟立法确定标准壮文壮语。”

“谁出艺术家 艺术作品多 谁经济发达 谁就有可能成为标准语”只能做为参考了。这要大多数的僚人同意方可。但政府出红花鼓励僚人多做贡献这是必需的也是迫切的。


作者: Stoneman    时间: 2004-9-3 04:20
以下是引用卜蛮在2004-9-2 23:04:56的发言:

其实我认为现行的标准壮文很好,... 现行的壮文能够记录任何方言,所谓的“标准”,只不过用武鸣双桥音为定界而已。其实你可以不按双桥音来读,就按方言来读也可,文字是一样的。...

Naemjfap gou caemh gangjfap mwngz doxdoengz. Gou gangjgvaq haujlai baez, gizsaed couh lumj Sawgun, Inghyij daengjdaengj nei, mbouj miz cungj saw lawz, gyoengqvunz dieg dieg mbouj doengz doeg hwnjdaeuj gij sing de cungj ndaej doxdoengz. Hoeng, youq mbouj doengz gak dieg, gij saw gyoengqde, couh lumj Sawgun caeuq Inghvwnz nei, sij okdaeuj cungj doxdoengz. [I agree with what you said. I have said this for many times, in fact, there is not a single written language, such as Chinese and English, whose speakers of different areas would pronounce all the words the exact sound. Nonetheless, their writings, such as Chinese and English, are the same in all areas.]

Gou couh dwg baenzneix hag Sawcuengh. Vahcuengh dieg gou caeuq Sawcuengh miz haemq lai mbouj doxdoengz, hoeng, gou hag Sawcuengh, doeg Sawcuengh seizhaenx couh aeu gij sing bonjfaenh hag, doeg. [That is how I learn Sawcuengh. My Zhuang dialect is different from the standard Zhuang, however, I use my own dialect pronunciation to learn and read Sawcuengh when I study and read Sawcuengh.]


作者: 南粤孤客    时间: 2004-9-3 09:40

好意见!


作者: bbc    时间: 2004-9-3 19:54
以下是引用chinjingh在2004-9-2 22:26:25的发言: 可是上面的领导不叼我们啊!
领导也是人。我跟领导是兄弟。他比还爱土话。
作者: visual    时间: 2004-9-4 01:26
标题: 除了壮文还是壮文
几千年来壮族都是用什么文字写字记历史的阿??
作者: bbc    时间: 2004-9-4 10:11
汉文    方块字
作者: wenliqan    时间: 2004-9-4 14:52

哦,我们那里的小学可以有壮文化课本 了吗,希望不要让它成为厕纸呀


作者: visual    时间: 2004-9-4 23:48

我认为最好的办法是学日文那样,说壮语,写汉字,壮文用来注音(作用和日文假名一样)这样既不会丢失你们壮族的历史,也能体现壮族的特色,更方便与我们汉族交流


作者: wenliqan    时间: 2004-9-7 15:18

那样不是很麻烦,你不如直接说要我们使用汉字,不要用壮文了,(楼上的)这才是你的意思吧。


作者: 伊麦酒长    时间: 2004-9-8 04:35
以下是引用visual在2004-9-4 23:48:29的发言:

我认为最好的办法是学日文那样,说壮语,写汉字,壮文用来注音(作用和日文假名一样)这样既不会丢失你们壮族的历史,也能体现壮族的特色,更方便与我们汉族交流

同意!我也一直对国家用拉丁字母制定壮文的方案感觉不好。壮文应该象日文那样使用汉字,各方言区都可以用本地土话训读汉字,不必注意什么标准音,这也对保护方言有利。

其实对于汉字,我觉得大家不应该只把它看作是汉语使用的专用文字,汉字是表意文字,它本身并没有什么“标准音”,所谓标准音都是人为的,使用不同方言、语言的人都可以用它纪录本民族语言,按照自己的母语去训读汉字,特别是对于和汉语比较接近同语系的壮语,使用汉字应该比日语用汉字更为方便才对。


作者: 季人    时间: 2004-9-8 08:59
我认为使用汉字“训读”来记录壮语是不妥的:1. 容易造成对汉字识别的混乱,2. 来无法准确记录壮语的发音,3. 不同方言的“训读”不利于标准语的形成与推广。
作者: visual    时间: 2004-9-8 10:22

亚洲很多受汉文化影响的地方使用汉字都是训读+部分音读的,这样能保留古代留下的汉文写的历史古籍,也能体现出本民族语言的特色

就像我上海人去内地或南方,我大多听不明白他们说什么,但街上的各种汉语标牌地图==都认很清楚,语音具有地域性,但统一的文字却可以跨越地域,原来的字母壮文完全可以和汉语拼音或日本假名一样使用,也方便计算机输入文字


作者: visual    时间: 2004-9-8 10:30

各地不同方言也是各地的特色,不用抹杀

而且要一个壮人要学本地话,标准壮话,普通话,英语,负担也比较重,不如多学点实用的科技知识


作者: fly_fish    时间: 2004-9-9 00:42
以下是引用visual在2004-9-8 10:30:33的发言:

各地不同方言也是各地的特色,不用抹杀

而且要一个壮人要学本地话,标准壮话,普通话,英语,负担也比较重,不如多学点实用的科技知识

你不是壮人,可能不太明白我们的心思.一个人生活在多种语言的环境里,学几种语言没什么冲突的.对壮人来说,真正难学的是普通话,因为汉人太挑剔了


作者: visual    时间: 2004-9-9 15:03

普通话是音节最简单的汉语应该最好学了,不过除了和外地人说话外基本不用的


作者: chinjingh    时间: 2004-9-15 15:46
希望区人大能从战略高度来思考这些问题。不要急于推广标准语。

人大有在考虑推广壮文吗?


作者: 啊维    时间: 2006-8-4 12:46

壮族是全国人口最多的少数民族,有自己悠久的历史和灿烂的文化,也有自己的语言和文字,但是做为一个族人却不能正常的使用自己的民族语言书写自己的心声,实为一个民族的悲哀。虽然现在有拉丁文字,但是这么多年了又有多少人去学,更不用说看得懂了,就我个人而言拉丁文字并不适合我们,即体现不出一个民族的特点,也不易于学习。而且还常常使人误以为是汉语拼音。我觉得我们有必要重新考虑我们民族的未来。要使一个民族不断发展壮大必须不断发展自己的文化、语言、教育、科技。我诚心希望和各位有志青年共同探讨。本人为止建了一个名叫“壮族青年社团”的QQ群28360180,欢迎各位加入。


作者: whl    时间: 2006-8-4 18:14
QUOTE:
以下是引用chinjingh在2004-9-15 15:46:00的发言:
希望区人大能从战略高度来思考这些问题。不要急于推广标准语。

      人大有在考虑推广壮文吗?

说到区人大,总是让我们僚人很伤感,半个世纪了,他们为我们民族的文化做了怎么,总是喜欢把我们活着的文化当死遗产放到博物馆里就是他们的目的。


作者: assdd    时间: 2006-8-21 02:01
6楼意见好!
作者: 一统江山    时间: 2006-8-22 09:39
从经济发展的角度来讲,在语言和文字这一关上如果处理不好会很吃亏的。比较支持用汉字+壮语的办法,既能保持壮语的特色,又能与外界交流,毕竟汉语在国际上更通用一些。我们总不能要求每一个壮族小孩成天把精力放在学习各种语言上吧,一会是壮语,一会是汉语,一会是英语。人的精力有限,应多学学有用的科技知识。小孩子长大了他要出去闯荡,如果在语言这一关过不好的话在外面会混的很艰难。不要再把汉族、壮族分的这么细,其实老百姓根本没有有些同志那样这么在乎自己的民族是什么,汉族、壮族都是黄皮黑眼,把衣服一换根本没什么区别。我们是一个国家的,同是中国人。发展经济是当务之急,要发展经济就需要加强对外交流,经济交流会加速民族融合。
作者: hhq    时间: 2006-9-24 14:57
QUOTE:
以下是引用卜蛮在2004-9-2 23:04:00的发言:

其实我认为现行的标准壮文很好,它能“让每一个活着的壮族人,能学会用文字来表达记录自己正在说的壮土话”。我专门学过壮文(可惜当时不认真),我知道现行的壮文能够记录任何方言,所谓的“标准”,只不过用武鸣双桥音为定界而已。其实你可以不按双桥音来读,就按方言来读也可,文字是一样的。覃怀升老前辈曾经短期培训过两个文盲山歌手,用壮文记录山歌,他们不懂武鸣音,但是他们写出的就是标准的壮文。

不过以哪个方言为标准语,我认为楼主说的有道理  “ 至于谁能成为标准语就我们的贝侬自由竞争吧!谁出艺术家 艺术作品多 谁经济发达 谁就有可能成为标准语。”

其实标准音并不是双桥音,最多是以双桥音为基础改造而成的.

我发现标准音跟双桥音除了调值基本一致以外,有大量的词语和双桥人平时说的不一样.

壮语拼音能记录方言倒是真的,如果你有兴趣的话,还可以拿来记录白话读音,

至于能不能记得完白话音我就不清楚了,因为我不会说白话,也只听得1/3强.






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