僚人家园

标题: 本论坛讨论得最累人的四大问题 [打印本页]

作者: 南粤孤客    时间: 2004-8-21 16:37
标题: 本论坛讨论得最累人的四大问题

《僚人家园》开办至今已经快四年整了(到2004年8月21日共1244天)。这四年来,有几个问题老是没完没了地讨论,最终还是没有讨论出什么结果,尽管我在本论坛的网龄也才一年多点儿,但对这些问题,说老实话,都感觉很累了!下面就这几个大问题总结我个人的看法,希望看到各位贝侬的不同意见。

1.壮文方案的选择问题

对壮文方案的选择,至今看到的是两大派主张,一是主张拼音方案,二是主张古壮字方案(汉字壮读也属于此类)。

主张拼音方案的贝侬看到了该方案简单易学和方便网络运用等特点,而且更是看重它已经取得了国家承认,具备了法理上的地位。同时也发现了该方案在技术上还存在一些不尽人意之处。这些问题主要是声调如何处置更科学,借词如何规范,标准语地位如何树立等问题。

主张古壮字方案的贝侬,主要是居于古壮字有一定的流行历史,在民间有一定的认可优势,古壮字与汉字很接近,以为不会造成壮族人识记与运用的负担,而推行阻力较小等。

想比较两种文字方案的优劣要化不少精力和篇幅,这里我只能就争论双方的一些讨论现象进行简单的概括和分析。如果大家注意到争论双方发表意见的出发点的话,不难发现,反对拼音方案的贝侬大部分是没有认真去学习过,或试用过的贝侬,或者是已经不会说或很少会说壮话的贝侬(非僚人贝侬的意见不在此列)。而积极主张拼音方案的人又大多数是试着学用了该方案的贝侬(当然也有的贝侬两种方案都基本掌握,而只主张古壮字方案的,因为是少数,就暂时不予讨论了)。这一现象可以归结为“实践缺席”,或者叫“试验缺席”。此外,其中的最大缺席者还有中小学语文教师的缺席,尤其是小学低年级语文教师。古壮字与拼音文字,到底是哪种方案让儿童容易识记,他们最有发言权。可惜的是,尽管我们论坛里的贝侬也有一些语文教师,但他们没有发言。原因在哪儿,就我个人的原因是:有关本行业上的东东,懒得说,烦!

我们都知道世界上没有哪套文字方案是最好的,文字的功能主要是书面语言表达的工具,是语言文化的载体。因此,是否能够充分担当载体,是否好用才是其根本。正因为参与试验及其推广文字的实践机会少,甚至没有,就讨论哪个方案好不好,当然难免主观意识很浓了,而且更难以深入讨论,得出超越前人的意见了。如此讨论的结局就是,相同的问题一直在相同的水平上反去复来,能不让人感觉很累吗?

2.“造壮论”问题

无须讳言,这个问题暗藏着壮汉民族间的新的心理冲突。尽管发表“壮族原本没有,只是解放后才诞生”的观点的人是极少数,典型代表就是那位著名的“南乡子”贝侬,但是,了解民间社会生活的贝侬都知道,这样的看法在民间是有一定市场的。而且主要是广西汉族同胞抱有这样的看法,外省汉族同胞极少会这样去想。原因是什么呢?

简单地说,我以为首要原因是广西的汉族大多数是壮族汉化的。同是广西人,外表容貌上都没有多大区分,同时又都跟中原人有明显的差别;而生活习惯上几乎一致;最明显不同的只是语言方面,而广西汉语方言又比较多,同是汉族,互不能通话的现象大家也习以为常,语言不同并不意味着是不同民族。

其次,是汉族迁入广西很早,他们跟当地原住居民已经融合得长久了,原住民意识已经很强烈,彼此之分的理念已经很淡漠,彼此从哪儿来的历史认知已经模糊,或者已经难以说清。不像贵州,要汉族人说布依族或者苗族原本就是汉族是很少有可能的,因为贵州的汉族迁入贵州的时间很迟,他们跟当地非汉民族的融合还不够充分,尽管布依族汉化的也不少,但是发生汉化的时间才是近百年的事,族群间的文化性格还容易区分,坐在一起,三两句话,就基本知道各自的族群文化背景了,大家都很清楚自己是从哪儿来的。

再次,是对民族区域自治的不同理解,导致广西汉族在政治上有“二等公民”的想法,于是才想通过否定壮族的“族权”来平衡个人在政治权利上的失落感。“广西壮族自治区”这个名称,给人的印象是:广西是壮族的,是壮族人做主人,从而总以为壮族在政治上享有超过汉族的特权。尽管事实上并非如此,尽管国家的民族区域自治法规有很明确的努力平衡各个民族政治权利的规定,但是普通百姓的认知策略是贪方便的,他们是讲究名实相符的。他们认为广西的东部地区几乎都是汉族,广西总人口的三分之二都是汉族,为什么非要弄出一个壮族来自治?另外,“广西壮族自治区”这个名称也造成广西汉族同胞对家乡认同的困惑!桑梓之情是整个中国人都崇尚的,家乡认同对中国人来说往往是超过民族认同,尤其是中国的南方。这很可能是农耕文化孕育的结果。“我本来就是广西人,我是汉族,但是广西是壮族自治区,你叫我怎么去认同啊!”——凡我接触的广西汉族同胞都不乏这样的感叹。

这些分析可能不全面,但居于这些原因,对“造壮论”我们该怎样去对待?只停留在历史事实的证明,以及民族文化和心理认同的申诉,或者恼怒、对骂,都难以解决问题。这是新时代中国人独立人格的觉醒之中产生的新的民族问题。我们需要深入地讨论。如果只在原地踏步,没有新的观点出炉,肯定累人!

3.汉满(蒙)历史争议问题

这个问题好象“不关我们僚人的事”,而其实质上已经涉及到中国人的历史观,中国的各个民族如何对待自己民族历史的大问题。所以说,汉满(蒙)之争现象要在汉僚身上重演并不困难!

目前,很多网友的汉满(蒙)之争都只停滞在历史上谁的祖先如何辉煌,如何开疆拓土统治了哪些疆域;谁的祖先又杀了谁,犯下了什么滔天之罪;谁的祖先又做了谁的奴才,如何任人驱使……。依此又来臆测谁会兽行不改,一贯残暴;谁会不改野心,卷土重来,再次分裂祖国;谁会永远坐大,欺压弱小者,等等。为此而互相争斗,以致互相漫骂,纠缠不休,真不知道有关当事人累不累,我作为旁观者都很累了。所以,在《布依在线》我们已经达成了一定的共识:凡涉及汉满(蒙)之争的缺乏理智的帖子一律删除!

作为现代人,是把历史当成镜子来借鉴,照亮前进的道路,还是把历史当成包袱来背着匍匐于民族竞争之林,可要认真考虑的首要问题。所以,在相关问题的讨论上,我以为必须思考好下列问题:⑴我们能无条件的崇拜祖宗吗?⑵祖先的债务能让后人来付吗?⑶今天每个民族的地位由过去的祖先决定吗?

4.网站人气问题

很多贝侬很羡慕别的网站人气兴旺,而积极反思我们《僚人家园》的“人迹寥落”,并一再追问怎么才赶上别人。这样的追问及其警醒做多了也让人疲累。在这个问题上,我跟不少贝侬的想法可能不同。我以为我们的论坛已经达到旺盛的台阶了,不是说不想它更加旺盛,而是说每天能这样保持30个左右的网友同时在线的规模就已经不错了。

网络世界跟现实世界是一致的,一个论坛旺盛与否是由论坛内容决定。网站里的话题是现实生活中大多数人关注的,在网络上才会引起大量网友的关注,否则引起关注的力量就会相对弱小。如果为了单纯追求人气的步步上升的话,你只要往“色”、往“性”、往敏感的社会问题靠拢就会取得明显的效果了。如去年“9·18”的珠海事件,就让我们的论坛狠狠地“风光”了一次。但是,这些内容并不是我们这个论坛的主要话题啊,我们论坛是讨论民族文化,而且主要是讨论僚人文化的。这个话题在现实生活中被关注的程度本来就有限,到网络上来更是如此。所以,我认为人气旺盛与否很多时候是顺其自然的事,而提高质量,积聚更多的人才来参与建设才是我们不懈努力的方向。例如,我们各位版主能否多花点时间多写点文章在论坛里发表,从而尽量少转帖别人的文章。其实,我们每一位贝侬的心灵世界都是我们民族的,宣传民族文化可不只是宣传祖宗的文化,外扬当代僚人美好的内心世界才是更加实在的民族文化的挖掘与弘扬!再如,我们能否多些转录一些有关僚人研究方面的论文,让更多的相关研究成果在论坛里展示;还有在自己的日常生活中,抓住一切机会向同胞们介绍这个网站,指导他们上网和参与交流讨论相关话题;及时将僚区的社会生活介绍上来,让大家分享;大胆地把僚区的社会问题(案例等)摆到网上来,让大家关注……。这样的东西多了,谁还会感觉累呢!其吸引力也才会实实在在地稳步提高啊!

[此贴子已经被作者于2004-9-4 17:07:31编辑过]

作者: 路    时间: 2004-8-21 17:20
好帖,建议置顶。
作者: marsuncle    时间: 2004-8-21 18:36

好文,顶一下


作者: 闻多    时间: 2004-8-21 23:14
ndei ha, dingj!
作者: chinjingh    时间: 2004-8-21 23:26
标题: [贴图]

从古到今汉化的壮民族人实在太多了,造成了一系列恶性循环的结果,


作者: 卜蛮    时间: 2004-8-22 09:21

永无休止的讨论确实累人。我是个头脑简单的人,不想讨论这些问题(其实也不会),不过自己认定了的事情就坚持下去:我热爱我们僚人;鄙视‘壮奸’;我学习使用拼音壮文;别的民族我没资格说三道四,对我们友好的我都喜欢。


作者: 红棉树    时间: 2004-8-22 18:50
好文。同意总置顶,方便那些不了解僚人的基本情况但又对这些问题感兴趣的朋友浏览。
作者: 红棉树    时间: 2004-8-22 19:01
以下是引用南粤孤客在2004-8-21 16:37:14的发言:

《僚人家园》开办至今已经快四年整了(到2004年8月21日共1244天)。……

僚人家园于2002年5月上旬才开始开办,到现在是2年零2个多月左右,而不是四年整。首页系统显示的建站天数估计是编程员bill贝侬设置的时候搞错了数字。


作者: FENGNMT    时间: 2004-8-27 22:16

我们已经说了很多话,

我们现在必须做一件:

立即在僚人家园开设系统有效的僚语文在线教学。


作者: bbc    时间: 2004-8-28 17:32

往“色”、往“性”、往敏感的社会问题靠拢,是很自然的事。关键是怎么去健康的谈他们,而且谈得有民族意义。很难想象好朋友之间不谈性。三个男人在一起不谈女人那才是怪事。

对性 死亡的认识,是判断一个人心理素质的两个指标。

而共同的心理素质是构成一个民族最稳定 最持久的因素。

深入对性 死亡的认识有益的。

[此贴子已经被作者于2004-8-30 10:40:11编辑过]

作者: bbc    时间: 2004-8-31 13:18
以下是引用南粤孤客在2004-8-21 16:37:14的发言:

《僚人家园》开办至今已经快四年整了(到2004年8月21日共1244天)。这四年来,有几个问题老是没完没了地讨论,最终还是没有讨论出什么结果,尽管我在本论坛的网龄也才一年多点儿,但对这些问题,说老实话,都感觉很累了!下面就这几个大问题总结我个人的看法,希望看到各位贝侬的不同意见。

1.壮文方案的选择问题

对壮文方案的选择,至今看到的是两大派主张,一是主张拼音方案,二是主张古壮字方案(汉字壮读也属于此类)。

主张拼音方案的贝侬看到了该方案简单易学和方便网络运用等特点,而且更是看重它已经取得了国家承认,具备了法理上的地位。同时也发现了该方案在技术上还存在一些不尽人意之处。这些问题主要是声调如何处置更科学,借词如何规范,标准语地位如何树立等问题。

主张古壮字方案的贝侬,主要是居于古壮字有一定的流行历史,在民间有一定的认可优势,古壮字与汉字很接近,以为不会造成壮族人识记与运用的负担,而推行阻力较小等。

想比较两种文字方案的优劣要化不少精力和篇幅,这里我只能就争论双方的一些讨论现象进行简单的概括和分析。如果大家注意到争论双方发表意见的出发点的话,不难发现,反对拼音方案的贝侬大部分是没有认真去学习过,或试用过的贝侬,或者是已经不会说或很少会说壮话的贝侬(非僚人贝侬的意见不在此列)。而积极主张拼音方案的人又大多数是试着学用了该方案的贝侬(当然也有的贝侬两种方案都基本掌握,而只主张古壮字方案的,因为是少数,就暂时不予讨论了)。这一现象可以归结为“实践缺席”,或者叫“试验缺席”。此外,其中的最大缺席者还有中小学语文教师的缺席,尤其是小学低年级语文教师。古壮字与拼音文字,到底是哪种方案让儿童容易识记,他们最有发言权。可惜的是,尽管我们论坛里的贝侬也有一些语文教师,但他们没有发言。原因在哪儿,就我个人的原因是:有关本行业上的东东,懒得说,烦!

我们都知道世界上没有哪套文字方案是最好的,文字的功能主要是书面语言表达的工具,是语言文化的载体。因此,是否能够充分担当载体,

方块壮字 可以使壮文在汉人文化圈通行 广东也是 方块壮字粤读
拼音壮文可以使西方人易学壮文

如果壮族将来成为强势民族 东方 西方 都易学壮文

两种同时用可以让我们避免 满族 蒙古 的悲哀


作者: 清风客    时间: 2004-9-6 07:47
顶!!!!!!!!!!!!
作者: 清风客    时间: 2004-9-6 07:49
广西    桂西壮族自治州好
作者: bbc    时间: 2004-9-6 09:42
以下是引用清风客在2004-9-6 7:49:15的发言: 广西 桂西壮族自治州好

好建议


作者: 雷僮-贝侬    时间: 2004-9-12 06:39
呵呵标准的壮文方案我又有一个方案“那就是以壮语语法为骨干用汉文+壮文+英文相结合新壮文。这样新壮语就加入了好多先进的东西。可以以后随着成熟那汉字也要消失变成拼音字那样壮文就全部变成了拉丁字组成的壮文了
作者: bbc    时间: 2004-9-12 11:40
以下是引用雷僮-贝侬在2004-9-12 6:39:46的发言: 呵呵标准的壮文方案我又有一个方案“那就是以壮语语法为骨干用汉文+壮文+英文相结合新壮文。这样新壮语就加入了好多先进的东西。可以以后随着成熟那汉字也要消失变成拼音字那样壮文就全部变成了拉丁字组成的壮文了

做个示范给大家看


作者: 胡屠虫    时间: 2004-9-15 14:35
其实壮化的汉人也不少,尤其是壮族占百分之九十以上的地方,到现在许多汉人也是不愿说当地的汉语方言(当然不是指普通话)而宁愿说壮话,遵从的习俗也与壮族一样,只是现在他们已经很难把自己的民族改为“壮”了。
作者: Stoneman    时间: 2004-9-17 04:00
以下是引用bbc在2004-9-12 11:40:39的发言:

做个示范给大家看

Gou guh aen yiengh sawqsawq, gawq coenz "以壮语语法为骨干用汉文+壮文+英文相结合新壮文" neix couh hoiz baenz:

Aeu gij 语法 Sawcuengh daeuj guh gaqndok, aeu 汉文+Sawcuengh+English guhdoih daeuj gyoeb baenz Sawcuengh moq.

Lingh aen yiengh:

Gou dwg (seih) vunz 广西, seizneix youq United States guh hong. Ndwen cib'it bineix, gyoengq vunz United States couh yaek genj boux 总统 moq gyoengqde. Seizneix, boux 总统 gyoengde heuhguh Bush, dwg vunz Texas.

[此贴子已经被作者于2004-9-21 6:42:30编辑过]

作者: 会思考的狼    时间: 2004-10-1 16:55
我觉得加强壮族的民族意识是特别重要的,因为我们从小所接受到教育都是以汉族文化为中心的,我们在读书时(看电视,报纸等媒介东西)被迫接受中国历史(其实应该说是汉族历史),不知道你们是否注意到课本上的汉族意识,课本上老是提到“汉奸”这一个词,我们听多了,无意识的认为自己成了“汉人”,每听到汉奸就非常的愤恨,但最近仔细想想,其实汉奸跟我们有什么关系呢?如果说到古代各民族之间的争战,可能“汉奸”对我们外族来说还可能是一个好词,说道近代,“汉奸”对我们来说确实是各坏名词,但这就有意识的把中国变成了“汉”而非56个民族,另外还有最近刚刚更改过来的岳飞,文天祥等“民族英雄”,还有很多很多,我无法举例完,这都足以说明他们在编写的历史课本不是中国历史课本,而是汉族历史课本,而我们被迫去接受,而他们也无意或有意的把56个民族跟汉族等号在一起。所以我们必须自己增强我们的民族意识,不要妄想政府来帮助我们。
作者: 会思考的狼    时间: 2004-10-1 17:00
以下是引用清风客在2004-9-6 7:49:15的发言: 广西 桂西壮族自治州好

那做为广西省会的南宁壮族占65%,你说难道就不算了吗?南宁是属于桂西吗?


作者: 平果梦子    时间: 2004-10-5 16:53
标题: 黑衣壮及其它

近几年,那坡县的黑衣壮以其保存较为完好的传统文化展示了壮人独特而古老的风貌。壮文化深受国内外学者的关注,黑衣壮研究成为也壮学研究的一个热点。这一事实再一次说明:所有人愿意看到的是一个保有自己文化传统的民族而不是一个完全汉化的民族。可是现在的壮族呢?还有多少壮人回诊视自己的文化?

我的一位朋友一直想要我的一张身着民族服饰的照片,他说他非常非常想要。我多么想答应他,可是我知道我做不到,你们也知道我做不到。我常常感叹,我还是不是一个壮族?民族传统的流失,其恶莫大焉!壮族的现代化应当是具有民族个性的、丰富多采的现代化而不是千篇一律的、完全汉化的现代化!!!

谁来拯救壮族的民族传统?换言之,谁来拯救壮族???


作者: 古榕    时间: 2004-10-6 15:37

其实服饰对一个民族并不那么重要,汉族也不再穿长袍马褂,但是还是汉族呀。我们就算知道我们的壮族的服饰是什么样的,可是我们能回到过去吗?毕竟每个民族都要进步的嘛。


作者: 伍廷良    时间: 2004-10-9 19:24

对!有些东西不是不可以谈,而是要谈得出民族的感情,谈得出进步的一面


作者: 湾湾虹    时间: 2004-10-10 16:15
第一次來到這裏就看到這樣的好帖!頂!~
作者: 桂族媚    时间: 2004-10-18 10:01

我不会说壮话,也不会壮文,也没见过家里人穿过壮族的衣服。可是很多外省的朋友,都肯定地说我不是汉族,觉得我有一种非汉族的气质。

这时,我就自豪地说:我是壮家女,生在壮乡美丽山水里,我爱壮族。


作者: shop    时间: 2004-10-18 19:43

人气问题。说不完。

因论坛创办的时间不是很长;其次网站没有做过很大规模的广告,不象全球全国性的大网站到处宣传,到处都有讲座;再次,壮族,僚人,很多其他民族的同胞们对我们的论坛并不关心,大多数的网友都是广西人,学习壮语的朋友也不是很多。

无论怎样,我们将继续坚持。回头看看,我们论坛的注册用户是越来越多了。


作者: 郁水啸翁    时间: 2004-10-19 00:16

管理学上有一条非常实用的定律,即“最佳方案未必是最有效的方案。”由于管理的最终目的是追求效率的最大化,因此,管理者常常选择最有效的方案而不是最佳方案。从这个意义上说,壮族要使用方块文字还是拼音文字,似乎应该更多考虑其有效性问题。

当然,有时候最佳方案本身蕴涵着最高效率,这时就不存在选择问题。但是,就本网站所争论的情况看,被认为是最佳方案的拼音壮文似乎并不是最有效率的方案,这至少在推广方面已经得到证明。因此,尽管令人厌倦,但仍需要进一步讨论。

另外,令人感觉疲倦的问题是:我们自己在接受汉化和西化,并因为汉化和西化而过着比较体面的生活,却要求别人(主要是自己的族胞)尽量不要汉化或西化(例如要求他们学习和使用本民族文字,想方设法保持民族语言的纯洁性和正统性,尽量不要使用借词,尽量减少其他语言的影响等等),这种自相矛盾的想法和做法,使人感觉仿佛得了精神分裂症。


作者: Duhhenj    时间: 2004-10-19 10:01
突然想问一些问题:假如论坛上所有支持拼音方案的贝农,现在都转变了观念,认为方块方案既是最佳,又是最有效的方案,那又能如何呢?或者反过来支持方块方案的都转过来支持拼音方案呢,那又如何?  思想统一了,行动又如何?贝侬们会怎么做,做什么?
作者: 越僚    时间: 2004-10-19 14:44
网络只是一个虚拟的空间,所以言论要付诸实践就要回到现实 中来,而现实又有很多很多的的现实问题。
作者: 郁水啸翁    时间: 2004-10-20 22:35
以下是引用Duhhenj在2004-10-19 10:01:40的发言: 突然想问一些问题:假如论坛上所有支持拼音方案的贝农,现在都转变了观念,认为方块方案既是最佳,又是最有效的方案,那又能如何呢?或者反过来支持方块方案的都转过来支持拼音方案呢,那又如何? 思想统一了,行动又如何?贝侬们会怎么做,做什么?

如果第一个假如成立或成为现实,那么,最直接、最现实、最不可置疑的好处在于:

1、学会了汉字的人们基本上掌握了壮文;

2、壮族因为拥有这些人而大大降低了本民族文字的文盲率;

3、没有人担心学习“壮文”没有用处;

4、壮族百姓不用翻译机构帮忙就可以通过浩如烟海的汉文典籍提高文化技术水平;

5、壮文学校的双语教学任务会因为使用几乎相同的文字而大大减轻;

6、壮族内部方言差异问题得到有效解决;

7、壮族文字印刷品可以大大节省纸张(因为拼音文字比方块文字更耗费印刷材料);

8、壮族可在10年左右的时间内拥有一套相对成熟的民族文字(因为汉字本身已经十分成熟,以此相同、相仿的文字自然也十分成熟);

9、壮族可以依靠这套民族文字扩大汉字词汇,丰富汉字文化,促进汉字发展(壮语里独有的词汇和字体会因为广泛使用而达到这一目的)。

10、享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象立足于世界民族之林。

以上10项,是拼音壮文无法做到的。“先进的、科学的、益智的”拼音壮文之所以无法达及以上目标,除了文字本身的缺陷以外,最根本的原因在于它置身于汉字占统治地位的文化环境中,根本没有喘息和生存的空间,充其量只能作为汉字的陪衬。

至于该怎么做的问题,那也比拼音壮文来得轻松和痛快。就文字创制而言,大概只需做这么几件事:

1、把能够表达壮语意思的简化汉字全部用上;

2、选用与壮语词完全等义的汉字表示壮字;

3、按照“六书”创造壮语里独有的字体。

为了把上面这三件事办得麻利、高效一些,可以组织一个壮文研制小组,集中或者分散作业,逐步完成各项任务。

vaiq hahnij, doxcouh guh hax!

(快 啊呢,互奏 做 哈!)


作者: 季人    时间: 2004-10-21 23:30

受啸翁启发,我发现还有更简便的方法实现啸翁的所说的十大好处,就是宣布汉字为“壮文”。

1、学会了汉字的人们基本上掌握了壮文; 毫无疑问,因为汉字就是“壮文”,”壮文“就是汉字。 2、壮族因为拥有这些人而大大降低了本民族文字的文盲率; 当然了,只要念过小学的壮族人都能认识和汉字一摸一样的“壮文”。

3、没有人担心学习“壮文”没有用处; 对啊,汉字的用处有多大,“壮文”的用处就有多大。

4、壮族百姓不用翻译机构帮忙就可以通过浩如烟海的汉文典籍提高文化技术水平; 没错,浩如烟海的汉文典籍瞬间全部变成“壮文”典籍,^_^

5、壮文学校的双语教学任务会因为使用几乎相同的文字而大大减轻; 既然“壮文”和汉文一模一样,只需要单语教学就好啦。

6、壮族内部方言差异问题得到有效解决; 大家都按普通话发音来念“壮文”,不但壮族内部没有方言问题,和汉族同胞之间的语言差异都可以解决。

7、壮族文字印刷品可以大大节省纸张(因为拼音文字比方块文字更耗费印刷材料); 根本不用在印壮汉两种版本的印刷品,更节省纸张,连各机关单位门口的牌匾都省一点材料。

8、壮族可在10年左右的时间内拥有一套相对成熟的民族文字(因为汉字本身已经十分成熟,以此相同、相仿的文字自然也十分成熟); 壮族只需要半天时间就可以拥有一套非常成熟的“民族文字”,如果人大代表们投票的效率比较高,半天时间都用不到。

9、壮族可以依靠这套民族文字扩大汉字词汇,丰富汉字文化,促进汉字发展(壮语里独有的词汇和字体会因为广泛使用而达到这一目的)。 壮族可以用“夹壮”的方式使用汉字,迅速扩大汉字词汇,丰富汉字文化,促进汉字发展。

10、享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象立足于世界民族之林。 享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象——和汉族一摸一样的形象立足于世界民族之林。

以上纯属玩笑,先说一声“抱歉!”,还请啸翁海涵!


作者: 南岛    时间: 2004-10-23 05:37
季人有理
作者: 郁水啸翁    时间: 2004-10-24 00:35

受啸翁启发,我发现还有更简便的方法实现啸翁的所说的十大好处,就是宣布汉字为“壮文”。

这个做法老翁也是受人启发才想起的。不管壮族人民有多少种自称,也不管历史上有多少种表明壮族起源于猿猴或野生动物的名称,经某人一提议,说叫壮族就叫壮族了。另外,包括日本、越南等国在内的一些国家,过去用的是汉字,或以汉字为主、本民族创造字为辅的文字,一宣布是某国文字,就顺理成章地成为某国文字了。我国某个少数民族派人到印度研习印度文字,并根据印度文字的结构创造了本民族文字,这套跟印度文字十分相似的文字不也是一经宣布是某某族的文字而顺利使用到现在吗?由于文字没有版权或所有权的问题,要用或者不用,或者怎么用,只要顺从民意和合乎事物发展规律,有时就跟放屁一样的轻松和舒坦!

1、学会了汉字的人们基本上掌握了壮文;毫无疑问,因为汉字就是“壮文”,”壮文“就是汉字。

这跟推崇拼音壮文的人们所说的“学会拼音壮文有助于学习英文”的说法是一样的道理啊。但细细推敲,还是有所区别的。从理论上讲,学会了拼音壮文,何止只有助于学习英文?还有助于学习一切以拉丁字母作为基本书写符号的外国文字,如法语、德语、俄语、世界语等等。可以这么说,学会了拼音壮文,除了汉字还狗屁不通之外,联合国的几个工作语言都略知一二,而且还兼懂二战时期风靡一时而现在只能为一些闲人提供谈资的世界语。

不过,老翁说的是“基本上”,而不是“毫无疑问”。在中国文化范围内,一个人说他(她)“基本上吃饱了”,他(她)的意思实际上是说:“我已经不很饿了”或者“我只吃了n%的饭量”。把他(她)的意思理解为“100%饱了,不必再吃了”,那可能就离谱了。

2、壮族因为拥有这些人而大大降低了本民族文字的文盲率;当然了,只要念过小学的壮族人都能认识和汉字一摸一样的“壮文”。

是的。读了小学的壮族人肯定认得“一、二、三、四、五、六、七、八、九、十”等汉字,这跟学了拼音壮文的壮族孩子立马就学会怎么拼写it,cat,log,bat,bop,beg,go等等英语单词一样,只是前者懂得一定比例的汉字和壮字虽然念法不同,但写法和意思完全相同,而后者可能并不知道那些壮语词汇跟英语有怎么特殊关系。

需要特别指出的是,和汉字一摸一样的“壮文”只占壮语词汇的一定比例,而不是全部。

3、没有人担心学习“壮文”没有用处;对啊,汉字的用处有多大,“壮文”的用处就有多大。

正是,正是。

4、壮族百姓不用翻译机构帮忙就可以通过浩如烟海的汉文典籍提高文化技术水平; 没错,浩如烟海的汉文典籍瞬间全部变成“壮文”典籍,^_^

这比中央翻译局每年都将大量的汉文文献翻译成拼音壮文而几乎没有壮族同胞知道他们在忙些什么,为谁而忙要实在些吧?

5、壮文学校的双语教学任务会因为使用几乎相同的文字而大大减轻; 既然“壮文”和汉文一模一样,只需要单语教学就好啦。

如前所述,壮文和汉文只有一定比例的字体写法一模一样,而不是全部字体都完全一模一样;另外,用壮话来教那些壮字(汉字),正是单语教学嘛。先用壮语教学几年,等掌握了一定词汇和语言知识后再逐步转为双语教学。现在壮文学校里所谓的“双语教学”,哪里是双语教学?分明是非标准壮话--类似桂柳话---夹壮普通话三语教学。这种教学模式教出来的学生所讲的语言好就好在“三不像”。

6、壮族内部方言差异问题得到有效解决; 大家都按普通话发音来念“壮文”,不但壮族内部没有方言问题,和汉族同胞之间的语言差异都可以解决。

这是国家推广普通话要达及的最终目标。要是能够实现这个目标,那该多好---那时,我们过的日子,不是“总体达到小康水平”的日子,而是大康有余的日子了。

7、壮族文字印刷品可以大大节省纸张(因为拼音文字比方块文字更耗费印刷材料);根本不用在印壮汉两种版本的印刷品,更节省纸张,连各机关单位门口的牌匾都省一点材料。

现在没有多少拼音壮文的材料可印,壮文学校里的壮文教材又是国家免费提供的,要不然,壮族的学童可能会因为书本比较厚而要支付更多的书本费。现在机关单位的门口挂上了汉壮双文牌匾,一些印章也刻上双重文字,这倒节省不了什么材料,因为那些牌匾和印章的大小都有一定规格限定的。这有点像人民币的做法,规格不变,再多印上一些民族文字也不会造成纸张浪费。

8、壮族可在10年左右的时间内拥有一套相对成熟的民族文字(因为汉字本身已经十分成熟,以此相同、相仿的文字自然也十分成熟);壮族只需要半天时间就可以拥有一套非常成熟的“民族文字”,如果人大代表们投票的效率比较高,半天时间都用不到。

现在一些地方投票实现了电子化,一按电钮结果就出来了。要是有那么一套新的文字方案出笼,让全体壮族同胞按一按,结果可能用不了半天就见分晓了。当年,那些人大代表郑重地为拼音壮文方案投下的那庄严一票,虽然没有电子设施,但也不用半天时间。

不过,问题的关键并不在投票的效率,而在于文字方案推行和使用的效率。一套被誉为“先进、科学、益智”的文字方案,在推广了几十年以后仍然没有收到明显的预期效果,那这套文字方案的现实价值、文化上的适宜性和可行性等等,真的不值得怀疑吗?

在科学技术相当发达的现代社会里,如果一个民族不能在10年时间里创造一个比较成熟的文字体系来,那么,这个民族还有多大的发展潜力?换句话说,这个民族还有多少发展希望?

9、壮族可以依靠这套民族文字扩大汉字词汇,丰富汉字文化,促进汉字发展(壮语里独有的词汇和字体会因为广泛使用而达到这一目的)。壮族可以用“夹壮”的方式使用汉字,迅速扩大汉字词汇,丰富汉字文化,促进汉字发展。

这个说法听起来有些不可思议,但不幸却被历史事实证明是可能的。《诗经》里就有一些“夹壮”的诗。被日本人借用的汉字给老祖宗增加了不少词汇,如“干部”、“传真”、“写真”、“物语”等等。“干栏”、“妈勒”、“欢”等壮语词已经渐渐走进汉语当中。随着壮族社会经济和文化的发展壮大,方块壮文对汉字的贡献会不断增大。

10、享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象立足于世界民族之林。 享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象——和汉族一摸一样的形象立足于世界民族之林。

稍微补充一下:享有以上各项好处的壮族同胞将以新的政治、经济、文化形象——内心世界有别于汉族和其他民族的形象立足于世界民族之林。

从某种意义上讲,我们僚人家园里的兄弟姐妹不正是这样的人吗?我们因为使用100%的汉字而变成了和汉族一模一样了吗?没有!相反,如果我们都100%使用拼音壮文,我们能够保持100%的壮族形象吗?不能!事实上,我们是不是壮族,很大程度上并不取决于语言和文字这两个被称为“物质外壳”的东西,而是取决于我们的精神世界,虽然在现实生活里,很多人的壮族身份并不取决于其内心世界,而是取决于他们在有关个人资料(如出生证、身份证等)上怎么填写!

嗟夫,我们是不是想通过拥有大量古今汉语借词的拼音壮文来净化我们民族的灵与肉呀?如果是这样,那些由于历史原因或者因为肉体需要而跟其他民族通婚的同胞又该怎么处治呢?我们在呼吁为壮文立法有效或无效以后是不是要呼吁为净化本民族的灵肉而立法?

以上纯属玩笑,先说一声“抱歉!”,还请啸翁海涵!

老翁敬佩季人版主能以玩笑的口吻畅谈严肃的话题,我的回复也带有几分玩笑的成分,因此我们扯平了。但愿其他贝侬不要因为我们的笑谈而影响了他们手中与民族文字有关的工作。该杀(啥)的还是杀(啥)的。(桂柳话与普通话混合,愿能博君一笑)

[此贴子已经被作者于2004-10-24 8:33:24编辑过]

作者: 越僚    时间: 2004-10-24 01:01
香港的报纸经常有白话方言文章,其中有汉字也有所谓的广东字,老翁的方案估计和这个差不多,我虽然懂白话但还是看得一头雾水,啊沛很久不见上来了,不知道港人是否专门学过这些广东字,具体情况如何,研究一下他们的情况应该有借鉴意义。
作者: 季人    时间: 2004-10-28 15:19
我想那些“广东字”应该不用专门去学,会说粤语的人应该很容易看懂,连我这样粤语很“漏嘢”的也能猜个八九不离十。
作者: 林萱    时间: 2004-11-4 13:21
先提一下,有空再慢慢说.
作者: 庄晓    时间: 2004-11-7 22:50

哦~~~能提出这样的想法就很不错了哦~~~


作者: 红棉树    时间: 2004-11-8 18:27
以下是引用林萱在2004-11-4 13:21:48的发言: 先提一下,有空再慢慢说.
林萱贝侬久违了,希望能够尽快看到贝侬的高见。
作者: 冷羽一人    时间: 2004-11-13 02:43

不想打扰你们,不过想说一句无恶意的话

车同轨,字同文,多民族融合成同一民族是历史发展的趋势

僚化=自我封闭+被边缘化+大脑分裂,看台湾去中国化的惨淡乱状就知道了

文化的实质是传递文明的媒介,以汉文化为主体的中国文化,正在接受西方文明中的有价值的新东西,努力超越自己,成为一种也许可以称为“现代城市文化”的新文化。这将是中国社会中作为现代文明和发达经济的代表——城市的普遍价值观,是融入现代社会的桥梁。如果还把思维简单的定义在扶持与“汉文化”对抗的僚文化,那是走入歧途。国家强调保护少数民族文化的实际意义在于把少数民族的宝贵文化遗产保留下来,不致于在来势汹汹的现代城市文化面前遗失掉了。城市文化已成为文明的标准,少数民族的弱势文化(因为这种文化主要是顽强的保留在乡村,千百年来没有更新的发展,无法接近最新鲜的文化和最发达的经济,从而无法把握时代的脉络)再怎么努力也不可能与之抗衡,抗拒的话就要与文明脱钩。把对手当成千百年来对抗的汉文化是错误的,最明智的选择是尽量多的保留民族文化遗产,然后努力和现代城市文化接轨。

[此贴子已经被作者于2004-11-13 2:45:46编辑过]

作者: 越僚    时间: 2004-11-13 10:04

僚化=自我封闭+被边缘化+大脑分裂

只是你这么认为,自己臆想别人怎么认为,你才大脑分裂呢,

你不是说

国家强调保护少数民族文化的实际意义在于把少数民族的宝贵文化遗产保留下来,不致于在来势汹汹的现代城市文化面前遗失掉了。吗?


作者: 南岛    时间: 2004-11-13 13:55
以下是引用冷羽一人在2004-11-13 2:43:23的发言:

不想打扰你们,不过想说一句无恶意的话

车同轨,字同文,多民族融合成同一民族是历史发展的趋势

僚化=自我封闭+被边缘化+大脑分裂,看台湾去中国化的惨淡乱状就知道了

文化的实质是传递文明的媒介,以汉文化为主体的中国文化,正在接受西方文明中的有价值的新东西,努力超越自己,成为一种也许可以称为“现代城市文化”的新文化。这将是中国社会中作为现代文明和发达经济的代表——城市的普遍价值观,是融入现代社会的桥梁。如果还把思维简单的定义在扶持与“汉文化”对抗的僚文化,那是走入歧途。国家强调保护少数民族文化的实际意义在于把少数民族的宝贵文化遗产保留下来,不致于在来势汹汹的现代城市文化面前遗失掉了。城市文化已成为文明的标准,少数民族的弱势文化(因为这种文化主要是顽强的保留在乡村,千百年来没有更新的发展,无法接近最新鲜的文化和最发达的经济,从而无法把握时代的脉络)再怎么努力也不可能与之抗衡,抗拒的话就要与文明脱钩。把对手当成千百年来对抗的汉文化是错误的,最明智的选择是尽量多的保留民族文化遗产,然后努力和现代城市文化接轨。

说对了一点,那就是汉文化对僚文化的侵蚀一贯来自汉人和汉文化占据的城镇。所以,僚人有必要在僚区维护或争夺传统文化在城镇的地盘,使现代文明能够不通过汉人和汉文化的中转而直接进入僚区,提高文明传播的效率,直接建立现代僚人的城市文明。这是不需要闹独.立就可以办到的事情,请汉族网友不要紧张。台湾的不良倾向跟僚区的正当建设不是一回事,台湾乱更不等于僚区也会乱,僚人贝侬应可放心大胆地建设自己的家园。


作者: 兴安小查理    时间: 2004-11-19 00:30

作者: 阿文    时间: 2004-11-24 22:38

楼主分析的很透彻,很理性,有说服力。


作者: 越色僚人    时间: 2004-12-1 18:19

赞同41楼的意见。自古以来,僚人从来没有从事分裂国家的活动,中国的分裂时期,大都是汉族自己内斗造成的。


作者: 迪椰    时间: 2004-12-3 13:41
又来了解一个新的热点问题——客家服是不是汉服?甚至会上升为客家人是不是……
作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-12-3 14:38
客家服是否汉服?有人认为有满族服装的因素就不是汉服,按这个标准,就要先搞清楚什么是汉,是否有少数民族血统的人群就不是汉族?所以更值得讨论的是什么人才是汉族?不过这个问题复杂,最好另外开贴,已经离主题万里了。
作者: 毛驴    时间: 2004-12-9 21:20
说真的,在这里发言的很多人其实都不是真正壮族人,去翻翻你们的族谱,有几个不是近百年从全国各地各地方搬迁过来的.我就不太清楚我们壮族的服装是如何的,相信楼上各位只要不细心研究乍一问没几个说得出个所以然来,所以壮族人是最大的少数民族,却没有其他民族一样的特色文化和排他性,也没有闹过什么独立什么的,可以说壮汉其实是一家了.
作者: 独幕昂养昂秧    时间: 2004-12-9 22:17

别人的家史你到比别人还清楚,厉害,佩服。


作者: 姑霜馬蘭    时间: 2004-12-14 11:48

我们已经说了很多话,

我们现在必须做一件:

立即在僚人家园开设系统有效的僚语文在线教学。

-----------------------------

﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒﹒

支持﹐支持﹐真的﹒我自己是壯族的﹐可是我連壯語都不會﹗﹗

慚愧﹗1

慚愧﹗﹗


作者: 壮人在重庆    时间: 2004-12-16 12:12
存在的即是合理的!
作者: FENGNMT    时间: 2004-12-21 20:21
以下是引用壮人在重庆在2004-12-16 12:12:44的发言: 存在的即是合理的!

请不要忘了: 目前存在的东西不发展、不争强,不久就要变成不存在的!

1. 僚区的干部(包括中央派到僚区指导和帮助僚区工作的干部)不会僚语文,你相信他能深入了解僚人、僚区吗? 一个不能与广大僚人交流的干部,不在僚区瞎指挥办蠢事就算不错了!

所以,我认为不会僚语文的人就没有资格在僚区当干部和竞争公职(特别是僚人)。 当然,外地来帮助的专家除外。

僚区的小学生(包括汉族学生)民族语文不在90分以上能让其小学毕业吗? 当然,你不愿意让你的孩子增加负担,那你可以让你的孩子到僚区之外去读书。

2. 广西的教委为僚区民族语文的教育履行了哪怕最基本的职责---在僚区实行最基本的民族语文教育没有? 国家宪法相关规定和民族区域自治法他们遵守了多少? 他们没有渎职吗?难道不应该收到弹刻处罚吗?

3. 真正关心僚区发展的贝侬真的没有渠道和途径向自治区政府表示意愿、意见、建议、要求吗? 自治区人大是起什么作用的?难道不是代表占人数大多数僚人的意愿的立法和监督机构吗? 通过向人大的坚持不懈的要求、情愿,僚区民族语文基础教育理应获得立法。

4. 退一步,不靠别人,僚人贝侬靠自己也能拿出以目前标准壮文为基础改进的、异音同文的,适合僚区实情易于普及的僚语文方岸来试验。 众贝侬就算没有一个 手握大权的人,但你起码可以努力教你的儿女学习这套僚语文方案。 或者,命令你的儿女必须完成僚人家园上的僚语文课程(拿到毕业证)。 这样,僚民族不是可以多存一代了吗?

以上是我的不合实际的梦想,但我希望对贝侬们有点启发。


作者: Stoneman    时间: 2004-12-22 12:07
以下是引用FENGNMT在2004-12-21 20:21:04的发言:

... 4. 退一步,不靠别人,僚人贝侬靠自己也能拿出以目前标准壮文为基础改进的、异音同文的,适合僚区实情易于普及的僚语文方岸来试验。 众贝侬就算没有一个 手握大权的人,但你起码可以努力教你的儿女学习这套僚语文方案。 或者,命令你的儿女必须完成僚人家园上的僚语文课程(拿到毕业证)。 这样,僚民族不是可以多存一代了吗?

以上是我的不合实际的梦想,但我希望对贝侬们有点启发。

Gou couh dwg baenzneix guh. Gou yienznaenz youq Meijgoz youq, henzndang mbouj miz vunz rox gangj Cuengh, lwgnyez gou hix dwg Meijgoz goengminz, gou lij son lwgnyez gou gangj Cuengh ranzmbanj gou, son gyoengqde hag Sawcuengh. Bohmeh gou ciengx gou hung, soengq gou ok guekrog doeg saw, dwgrengz guh hong baenz ciuh vunz, dangqnaeuz daengz doeklaeng daeuj yaek caeuq lwglan gangj geij coenz cungj mbouj ndaej, gou gag roxnyinz caen daengz aen diegbouh neix gou couh caen dwg doiq mbouj hwnj bohmeh gou ha. Baenzneix naemj, gou hix itdingq aeu son lwg gou rox gangj Cuengh bae.

Rox lai geij cung coenz vah doiq aen uk lwgnyez hix miz ndeicawq lai lai. Gyoengq beixnuengx, dangqnaeuz sou dwg aeu Bouxgun guh yah, roxnaeuz haq Bouxgun guh bawx, hix aeu siengj banhfap gyauq lwg sou saek di Cuengh ha. Danghnaeuz song boux sou cungj dwg Bouxcuengh, engq aeu son lwg sou rox Cuengh bae.


作者: wwwww    时间: 2004-12-22 21:32
我顶
作者: kuangzhaoh    时间: 2004-12-31 15:47
123
作者: kuangzhaoh    时间: 2004-12-31 15:51
我认为,应该叫政府加强对我们网建设,去筹集资金建立起我们僚人网
作者: mfb1058    时间: 2005-1-9 15:00
关于语言文字问题,我以为古壮字要好一些,推广起来要快
作者: 南粤孤客    时间: 2005-1-28 13:19

这个帖子不宜再作固顶了,请管理员解除固顶。


作者: byaraiz    时间: 2005-1-28 14:09
以下是引用南粤孤客在2005-1-28 13:19:05的发言:

这个帖子不宜再作固顶了,请管理员解除固顶。

为什么不适合固顶?
作者: 南粤孤客    时间: 2005-1-28 14:21
固顶的太多了!精简一些吧!
作者: 土著虎尾    时间: 2005-1-30 17:22
南粤孤客概括得不错
作者: hahanmao    时间: 2005-2-5 00:32
好文章啊
作者: 行路人    时间: 2005-2-18 00:34
我顶[Dx_Au07]
作者: 提拉米苏    时间: 2005-2-22 04:40

壮文小时候会,现在早就忘光了……。现在真想学点新的东西,开个壮文教学……。本人

可会天天光临,就怕你们的服务器太小咯!呵呵呵……。


作者: AAAAAyingj    时间: 2005-2-23 11:55

Giz saed ,geij aen wendiz haenx gaenh bonj mbouj dwg gij maz wendiz nanz ,gou sawq lwnh laj neix :

1 : Sawcuengh seiqfueng caeuq Sawcuengh Lahdingh .

Gou naeuz , Sawcuengh seiq fueng dwg mbouj goh yoz ,mbouj ndei son hag ,mbouj ndei gyau louz dox yawj di .Lumj beij gangj ,gou aeu Sawcuenh seiqfueng sij bien Youzgeiq ndeu ,yaek hawj vunzlai yawj rox bien haenx sij gij maz ,gou couh aeu souj sien bae son vunz hag rox moix cih Sawndip haenx ,son de hag rox sij cih de ,faen cing cih saw gij bit veh ,yienz haeuh lij aeu cihcih son de rox doeg ,cihcih son de rox cih de dai byauj gij maz yisih , yiengh neix ,bien faenz cieng gou cij ndaej hawj vunz yawj ndaej rox gij neiyungz de . Sawcuengh Lahdingh couh mbouj miz baenz maz fanz ,Doeg cih de mbouj yungh cih cih bae son ,mwngz rox binghyaem fuengfap le ,cihcih ndaej rox gag doeg ok sing . Sij mbouj yungh cug cih cug cih bae hag lienh , mwngz rox ngeih roek cih sawmeh couh ndaej rox sij liux ! yiengh haenx ndaej hawj raeuz louz ndaej goeng rengz bae geiq bae nyinh rox hauj lai hauj lai cih saw ei sei , yiengh haenx couh gig vaiq ndaej hawj vunz lai hag rox sawjyungh dauq Vwnzswq neix lo ! Daj giz neix yawj ,Sawcuengh lahdingh beij Sawcuengh seiq fueng lai ndei hag lai ndei yungh youh ndei hawj vunz gyaulouz ndaej vaiq !

2 : [Vunzcuengh] wendiz :

Lizsij gwnz ,Vunzcuengh ciemq youq gij dieg gig gvangq , giz lawz miz mbanj Vunzcuengh ,giz lawz couh dwg dieg cuengh raeuz ! Vunzcuengh raeuz coengz laiz mbouj fug Vunzwnq daeuj ciemq dieg raeuz , it cig bae caeuq vunz ciemq dieg raeuz guh ceng douq !Hoeng aen vih vunz noix youh mbouj rox yungh vwnzvaq ma cujciz vunzlai doxgiet guh gung guh souj ,yiengh haenx , hoenx dwk seiz cungj dwg saw hawj aen minzcuz wnq , Daeg bied saw hawj vunz Seiq Cien , yiengh haenx vunz SeiqCien couh haeuj dieg cuengh raeuz daeuj guh singz guh guen . Aen vih Saw hawj vunz Yezbing [Gvangj Doeng ], yiengh haenx Vunzhek couh ndaej youq dieg cuengh raeuz cap bing max ciemq dieg guh raehnaz guh gwn youq . Diegcuengh gvangq ,vunzcuengh noix ,souj mbouj ndaej baenz lai ,souj mbouj ak ,couh ngaiz Vunz aen minzcuz wnq hangz ciemq ! Gaijfangq canqsengh lex ,ceiq haeuh Vunzcuengh raeuz lij ndaej bauj ndaej Vunzcuengh gag guenj gij mingzswng ! Boux gyaeuj lij dwg youz Vunzcuengh raeuz dang ,dieg cuengh lij dwg youz vunzcuengh raeuz gaem guenj ! Hoeng ,seiz neix vunzgun aen sim caen doeg , mouz ciemq mouz dued liux Gih Dangj veij ,gih yinzminz cwngqfuj hauj lai gig youq gaenj aen vih ,hauj lai aen singzcuengh boux gyaeuj ngaiz vunzgun aeu genz bing bae hangz ciemq guh lingj dauj ,couh yaek dawz Vunzcuengh raeuz boux lingjdauj caenx deuz le,ndaej ciemq aeu gij swhyenz raeuz ,ciemq aeu gij dieg fouq raeuz ,ciemq aeu gij caiz bauj raeuz !

Gou cij dingx song aen wen diz ,lingh song aen wendiz miz seiz gan menh caiq dingx


作者: 使君子    时间: 2009-6-2 21:37
这四大问题到现在还累得很!
作者: 不算笨    时间: 2009-6-3 11:22

我不觉得有啥累的,问题说清了就没有争议了。我来说说我对上述4个问题的看法吧!

第一:壮文用拼音很好,是时代的进步。

第二:"造壮论”是绝对荒谬的,语言风俗不同,当然是一个民族了,这用的着争议,至于汉化和壮化的问题也是正常的,民族杂处且信仰相似决定了汉壮的相互同化是正常的事情。

第三:汉蒙满争议的问题,历史上的屠杀是绝对有的,但不能抱着历史的仇杀不放,如果这些历史都不放的话,中国还能有今天的规模吗?秦始皇击匈奴得河套地区,汉朝击匈奴、使匈奴人哀叹:“亡我祁连山,使我六畜不蕃息;失我焉支山,使我妇女无颜色。”唐击突厥等等,即使明朝初期不也不停的征伐后元吗?连别人什么皇妃皇子都抓了,那个顺帝的妃子弘吉剌氏(弘吉剌部盛产美女)还成了朱元璋的老婆,如果都计较,中国会怎样?即使游牧民族间的残杀也不见得少,为何金被蒙古人大肆屠杀?因为金人对蒙古的屠杀在前。为何西夏被灭族?蒙古西征的过程中被屠杀的民族还少吗?中国古代曾经风骚一时的诸多民族为何都消失的快无影无踪了,民族学家花了好大力气才考证出某某民族和历史上某某有关,某某地方的汉人又经过考证成了契丹人的后代等等,历史上的仇杀真是太多了,历史的故事也多了,计较的完吗?所以我发帖子咒骂成天吃饱了撑得那些无聊人士是民族傻瓜,这类傻瓜多的象蝗虫,踩都死不光。

第四:人气一般了,肯定没法和天涯之类的相比,这很正常。


作者: 不算笨    时间: 2009-6-3 11:25
QUOTE:
以下是引用AAAAAyingj在2005-2-23 11:55:00的发言:

Giz saed ,geij aen wendiz haenx gaenh bonj mbouj dwg gij maz wendiz nanz ,gou sawq lwnh laj neix :

1 : Sawcuengh seiqfueng caeuq Sawcuengh Lahdingh .

Gou naeuz , Sawcuengh seiq fueng dwg mbouj goh yoz ,mbouj ndei son hag ,mbouj ndei gyau louz dox yawj di .Lumj beij gangj ,gou aeu Sawcuenh seiqfueng sij bien Youzgeiq ndeu ,yaek hawj vunzlai yawj rox bien haenx sij gij maz ,gou couh aeu souj sien bae son vunz hag rox moix cih Sawndip haenx ,son de hag rox sij cih de ,faen cing cih saw gij bit veh ,yienz haeuh lij aeu cihcih son de rox doeg ,cihcih son de rox cih de dai byauj gij maz yisih , yiengh neix ,bien faenz cieng gou cij ndaej hawj vunz yawj ndaej rox gij neiyungz de . Sawcuengh Lahdingh couh mbouj miz baenz maz fanz ,Doeg cih de mbouj yungh cih cih bae son ,mwngz rox binghyaem fuengfap le ,cihcih ndaej rox gag doeg ok sing . Sij mbouj yungh cug cih cug cih bae hag lienh , mwngz rox ngeih roek cih sawmeh couh ndaej rox sij liux ! yiengh haenx ndaej hawj raeuz louz ndaej goeng rengz bae geiq bae nyinh rox hauj lai hauj lai cih saw ei sei , yiengh haenx couh gig vaiq ndaej hawj vunz lai hag rox sawjyungh dauq Vwnzswq neix lo ! Daj giz neix yawj ,Sawcuengh lahdingh beij Sawcuengh seiq fueng lai ndei hag lai ndei yungh youh ndei hawj vunz gyaulouz ndaej vaiq !

2 : [Vunzcuengh] wendiz :

Lizsij gwnz ,Vunzcuengh ciemq youq gij dieg gig gvangq , giz lawz miz mbanj Vunzcuengh ,giz lawz couh dwg dieg cuengh raeuz ! Vunzcuengh raeuz coengz laiz mbouj fug Vunzwnq daeuj ciemq dieg raeuz , it cig bae caeuq vunz ciemq dieg raeuz guh ceng douq !Hoeng aen vih vunz noix youh mbouj rox yungh vwnzvaq ma cujciz vunzlai doxgiet guh gung guh souj ,yiengh haenx , hoenx dwk seiz cungj dwg saw hawj aen minzcuz wnq , Daeg bied saw hawj vunz Seiq Cien , yiengh haenx vunz SeiqCien couh haeuj dieg cuengh raeuz daeuj guh singz guh guen . Aen vih Saw hawj vunz Yezbing [Gvangj Doeng ], yiengh haenx Vunzhek couh ndaej youq dieg cuengh raeuz cap bing max ciemq dieg guh raehnaz guh gwn youq . Diegcuengh gvangq ,vunzcuengh noix ,souj mbouj ndaej baenz lai ,souj mbouj ak ,couh ngaiz Vunz aen minzcuz wnq hangz ciemq ! Gaijfangq canqsengh lex ,ceiq haeuh Vunzcuengh raeuz lij ndaej bauj ndaej Vunzcuengh gag guenj gij mingzswng ! Boux gyaeuj lij dwg youz Vunzcuengh raeuz dang ,dieg cuengh lij dwg youz vunzcuengh raeuz gaem guenj ! Hoeng ,seiz neix vunzgun aen sim caen doeg , mouz ciemq mouz dued liux Gih Dangj veij ,gih yinzminz cwngqfuj hauj lai gig youq gaenj aen vih ,hauj lai aen singzcuengh boux gyaeuj ngaiz vunzgun aeu genz bing bae hangz ciemq guh lingj dauj ,couh yaek dawz Vunzcuengh raeuz boux lingjdauj caenx deuz le,ndaej ciemq aeu gij swhyenz raeuz ,ciemq aeu gij dieg fouq raeuz ,ciemq aeu gij caiz bauj raeuz !

Gou cij dingx song aen wen diz ,lingh song aen wendiz miz seiz gan menh caiq dingx

壮文很好,是拼音文字,适合电脑输入,不过,汉语现在输入也不错了,我感觉现在不比英文慢,就是重字多,不知壮语拼音是如何解决重音字的问题?我现在输入基本是使用词组输入,速度还行。


作者: 使君子    时间: 2009-6-3 12:04
QUOTE:
以下是引用不算笨在2009-6-3 11:22:32的发言:

第三:汉蒙满争议的问题,历史上的屠杀是绝对有的,但不能抱着历史的仇杀不放,如果这些历史都不放的话,中国还能有今天的规模吗?历史上的仇杀真是太多了,历史的故事也多了,计较的完吗?


哈哈,我建议你花点心思研究下“大东亚共荣圈”,如果我们都不计较这些“历史仇杀”,说不定我们今天生活的国家比中国还大好几倍。。
作者: 使君子    时间: 2009-6-3 12:09
QUOTE:
以下是引用不算笨在2009-6-3 11:25:45的发言:

壮文很好,是拼音文字,适合电脑输入,不过,汉语现在输入也不错了,我感觉现在不比英文慢,就是重字多,不知壮语拼音是如何解决重音字的问题?

无论是南方汉语(不含西南官话),还是南亚各族语言(侗傣、孟—高棉),重音语素都要比北方汉语少得多。北方汉语重音语素多,我猜是“胡化”的结果。

此外,即使音节相同,亦有音调不同的语素。壮话是有声调区分的。

作者: 不算笨    时间: 2009-6-4 09:06
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以下是引用使君子在2009-6-3 12:09:12的发言:
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无论是南方汉语(不含西南官话),还是南亚各族语言(侗傣、孟—高棉),重音语素都要比北方汉语少得多。北方汉语重音语素多,我猜是“胡化”的结果。 此外,即使音节相同,亦有音调不同的语素。壮话是有声调区分的。

普通话中最难区分的是平舌音和卷舌音、鼻音和后鼻音,然后就是重音字,所以输入只能用词组输入,还不错,且可以设置南方模糊音,这些都解决了输入速度的问题。,少民话不懂,学了没用处。


作者: 不算笨    时间: 2009-6-4 09:27
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以下是引用使君子在2009-6-3 12:04:33的发言:
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以下是引用不算笨在2009-6-3 11:22:32的发言:
   

第三:汉蒙满争议的问题,历史上的屠杀是绝对有的,但不能抱着历史的仇杀不放,如果这些历史都不放的话,中国还能有今天的规模吗?历史上的仇杀真是太多了,历史的故事也多了,计较的完吗?


哈哈,我建议你花点心思研究下“大东亚共荣圈”,如果我们都不计较这些“历史仇杀”,说不定我们今天生活的国家比中国还大好几倍。。图片点击可在新窗口打开查看

只有脚踏实地做事才是真的,幻想当不得饭吃的。

[此贴子已经被作者于2009-6-5 10:40:13编辑过]

作者: 不算笨    时间: 2009-6-5 10:39
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以下是引用不算笨在2009-6-4 9:27:37的发言:
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以下是引用使君子在2009-6-3 12:04:33的发言:
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以下是引用不算笨在2009-6-3 11:22:32的发言:

第三:汉蒙满争议的问题,历史上的屠杀是绝对有的,但不能抱着历史的仇杀不放,如果这些历史都不放的话,中国还能有今天的规模吗?历史上的仇杀真是太多了,历史的故事也多了,计较的完吗?


哈哈,我建议你花点心思研究下“大东亚共荣圈”,如果我们都不计较这些“历史仇杀”,说不定我们今天生活的国家比中国还大好几倍。。图片点击可在新窗口打开查看

只有脚踏实地做事才是真的,幻想当不得饭吃的。


作者: 使君子    时间: 2009-6-5 22:16
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以下是引用不算笨在2009-6-4 9:06:49的发言:

普通话中最难区分的是平舌音和卷舌音、鼻音和后鼻音,然后就是重音字,所以输入只能用词组输入,还不错,且可以设置南方模糊音,这些都解决了输入速度的问题。,少民话不懂,学了没用处。

卷舌音对我这个城市仔不难区分,我小学读书很认真(小时候“中国人”情节很狂热 竟然傻到问爸妈为什么在家里不讲普通话),也受过良好的高等教育。

你最后一句话摆明“博屌”(欠揍)了,,,

作者: maniachhz    时间: 2009-6-7 21:48

"布依族,壮族,岱侬族共同论坛-僚人家园"!


作者: 不算笨    时间: 2009-6-9 10:04
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以下是引用使君子在2009-6-5 22:16:29的发言:
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卷舌音对我这个城市仔不难区分,我小学读书很认真(小时候“中国人”情节很狂热 竟然傻到问爸妈为什么在家里不讲普通话),也受过良好的高等教育。 你最后一句话摆明“博屌”(欠揍)了,,,图片点击可在新窗口打开查看

我甚至连“f”“h”也会分不清,别提“n”“l”等等了,看来我也应该加分的(林最语)。


作者: 使君子    时间: 2009-6-9 18:34
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以下是引用不算笨在2009-6-9 10:04:02的发言:

我甚至连“f”“h”也会分不清,别提“n”“l”等等了,看来我也应该加分的(林最语)。

印象中,只有湖南人分不清f、h(“湖南”读“福囊”)。


广州话也是不分n、l的,“你”读成lei,所以被四乡的人笑做“懒音”了~~~

作者: 不算笨    时间: 2009-6-10 11:25
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以下是引用使君子在2009-6-9 18:34:39的发言:
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以下是引用不算笨在2009-6-9 10:04:02的发言:

我甚至连“f”“h”也会分不清,别提“n”“l”等等了,看来我也应该加分的(林最语)。

印象中,只有湖南人分不清f、h(“湖南”读“福囊”)。


广州话也是不分n、l的,“你”读成lei,所以被四乡的人笑做“懒音”了~~~

四川、贵州、云南、湖南人是分不清F H的,福建人也一定分不清,我以前那个经理就是汕头人,听他讲话就知道他们也是分不清。


作者: 使君子    时间: 2009-6-10 14:15
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以下是引用不算笨在2009-6-10 11:25:29的发言:

福建人也一定分不清,我以前那个经理就是汕头人,听他讲话就知道他们也是分不清。

对,闽式白话,炒饭(tsau fan)读成tsau huan,“你真(dsaen)系(hae)好人(yaen)”读成“你憎(dsaeng)械(hai)好淫(yaeng)”,因为我以前读大学的时候偶尔会帮衬潮汕小贩。




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