僚人家园

标题: 一部分广西客家人（即捱人）在越南成为“艾族人”。 [打印本页]
作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-19 11:21
标题: 一部分广西客家人（即捱人）在越南成为“艾族人”。

http://rcs.wuchang-edu.com/RESOURCE/GZ/GZDL/DLBL/DLTS0020/6843_SR.HTM

　　　越南还有许多民族同中国有着密切的关系。比如，艾族实际上是汉族的一个分支，祖籍在广西防城县五洞地区。哈尼族、拉祜族、倮倮族、山由族、仡佬族也都是从中国迁移到越南的。山由是山瑶的变音，中国的山瑶是瑶族的一个支系。倮倮族是中国彝族的一个支系。此外，越南还有100多万华人。

越南艾族人，讲“哎语”，即“捱语”，客家话。l

作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-19 11:22

因为客家人的第一人称是“捱”，所以在广西和粤西，也自称为“捱人”/“艾人”。

作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-19 12:43
我国的汉族进入越南后，成为华（汉）族、艾族（讲客家话的人）；我国的彝族来到越南后，分为倮倮、普拉两个民族。 http://www.mzb.com.cn/xinwen/008/301/30104.htm 看来“艾族”在越南，并非是“华侨”。
作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-19 12:56

http://www.mzb.com.cn/xinwen/008/351/35102.htm

自称客家的越南艾族 范宏贵 文/图 越南的艾族是由客家人、疍人、村人、黎人构成的。由于他们讲话时“艾”字不离口，总是“艾”什么“艾”什么，因而毗邻而居的人便称他们为艾人，其实“艾”是第一人称我的意思。他们自称客家或客家人，其他民族也称他们为客家或客家人。 漂泊入越 过去在越南的艾人很多，后移居到海外。据1999年越南人口普查统计，全越南艾族有4841人。 中古时期，客家人生活在我国中原一带，后来逐渐南迁，进入江西、福建、广东、广西，甚至远渡重洋到其他国家，大约在300年前有一部分迁入越南定居。 迁入越南后，他们仍然是选择沿河地带、盆地、沿海平原、海岛建村居住。客家人以种稻谷为生，主食是大米。此外，他们还种植玉米、红薯、木薯以及各种蔬菜、豆类。他们除按季节种植各种作物外，也以自然现象为依据，如鸟鸣、花开、树叶的光泽等等来决定开始各种生产劳动。他们还建水坝、水库，建几十公里长的沟渠灌溉农作物。在沿海地带筑起防沙堤，同时也防海水的浸蚀。表现出他们与大自然斗争的丰富经验和坚强意志，也是他们祖孙若干代人在当地生活的见证。疍民选择海边和海岛谋生，以捕鱼为业。船既是居住处所，也是生产工具。船有很多种，如钓船、张网船、拖网船、围船等等。主要的手工业有编织、木器、炼铁、烧砖瓦和烧石灰。 家族与婚姻 艾人的传统文化以言传身教的形式保持至今。每个村屯都有一个大姓人家，一般居住在村屯的中心，杂有其他小姓人家。大姓的宗族族长是建村立屯、开发土地、开垦田园有功的人，一直担当首领，管理本村屯的各种事务，最有势力。 艾人的家庭较普遍的是两三代人组成的父系小家庭，四五代同堂的父系大家庭也有，但不是很多。父亲是家中的权威人物，大事都由他说了算。 艾人的婚姻由缘分（男女双方的八字）和经济条件决定（要门当户对）。以前，艾人早婚现象严重，男女九、十岁就结婚，还要举行两次婚礼。第一次叫成婚礼，第二次叫入洞房礼。接新娘的最佳时辰是半夜12点。新娘要戴婚礼帽，穿花裙子。婚后第15天才能下船走动和工作。衣着和发式也得改变，更换所戴的帽子，改穿黑裙，将头发卷于脑后。 艾人的婚姻一般是女嫁男，但有如下情况的就会入赘：如女方家无儿子承嗣，便招郎入赘继承香火；父母年迈，有子尚幼，也招郎入赘，但上门郎不会终生入赘，待妻子的弟妹长大成人，夫妻便可另立门户，单独居住；也有男子家因兄弟姊妹多，家境贫困，无钱娶媳妇，被迫入赘后，丈夫得改从妻姓，所生子女跟随母姓。 艾族女子怀孕后有很多禁忌，如不能吃螺蛳、牛肉、羊肉、狗肉、蛇肉。孕妇不能进入新建的房屋，不能跨过牛绳，不能缝补衣裤，也不能买成衣和成裤以及帽子。媳妇分娩头胎婴儿，婆婆要备办如下的东西：一只鸡、一碗鸡蛋拌黑豆、两碗姜（其中一碗生姜，一碗熟姜）。所有这些东西都要送到媳妇的父母家。产妇忌讳在分娩之后的第31天、第41天、第51天、第61天走出家门。生头胎在60天之后，以后再生产则在40天之后媳妇才能回娘家。 在家庭里，除父母的权力最大以外，就要算舅舅了。他是母亲一方的代表人物，不仅在家庭里有重大作用，在宗族中也有影响。在家里，舅舅被视为父亲，一旦外甥女生孩子，舅舅就要给外孙取名字，这是舅爷的特权。 艾人认为，一个人由两部分组成，一个是人的肉体，另一个是灵魂。一旦人死去，肉体跟父母、亲戚朋友永别，而灵魂则到另一个世界与先逝的祖先团聚。上年纪的人去世后，家人在第3周即第21天设灵堂，第5周即第35天，第6周即第42天要供祭。已出嫁的女儿也要回娘家供祭父母的亡灵。 固守本族的传统文化 艾人的民歌很有特点，情歌是男女青年最爱唱的，他们用汉字把歌词写在本子上，世代流传下来。形式多样，内容丰富，尤其是男女青年对唱的山歌，可以连续唱两三个夜晚，最长的甚至连续唱七八个夜晚，内容不重复，歌唱者并不感到太疲劳。艾人的谚语也很丰富，有生活的总结、告诫，生产经验的教导，也有针砭社会弊端的警言。 艾人最大的一个特点是，村庄孤立在其他民族村庄中，他们出村在外讲当地通用的语言，但进入自己的村庄或家，又讲自己的语言。可见他们有顽强保持自己的语言和传统文化的特性。

作者: 迪椰    时间: 2004-8-26 16:32

客家人、疍人、村人、黎人????

村人、黎人和海南的村人、黎人有没有联系？

作者: 环江根    时间: 2004-8-27 02:01
如果说“客家人”是中原移民，那现在中国绝大部分地区说的又是什么话、他们的体像特征又是怎么演变的？这种历史推断也太没道理了，科技的发展进步可是去除部分编造、虚构的成分。还历史一个清晰面目。
作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-27 11:25
以下是引用环江根在2004-8-27 2:01:02的发言： 如果说“客家人”是中原移民，那现在中国绝大部分地区说的又是什么话、他们的体像特征又是怎么演变的？这种历史推断也太没道理了，科技的发展进步可是去除部分编造、虚构的成分。还历史一个清晰面目。

你不了解历史，如果不是广府人在历史上搞大汉族主义，说客家人是“犭客”人，是“獠”人，客家人在历史上就不会大搞族谱，认祖归宗。

壮人被说成是“僚”，这确实是有歧视的味道，当然，现在不是了。我们客家人更惨，被说成是“獠”，但我们没有这样的勇气。而且被广府人这样说的。

客家人与广府人一起搞大汉族主义，是有渊源的。这是两个族群为了生存竟争的一种生存手段而已。

作者: 季人    时间: 2004-8-27 12:26
以下是引用LOOK顶公在2004-8-27 11:25:15的发言：

壮人被说成是“僚”，这确实是有歧视的味道，当然，现在不是了。我们客家人更惨，被说成是“獠”，但我们没有这样的勇气。而且被广府人这样说的。

壮族在史书中也曾被称为“獠”，“僚”不过是“獠”的另一种较为温和的写法而已。 所以在这一点上，并不是说客家人被成为“獠”就“更惨”。

作者: LOOK顶公    时间: 2004-8-27 21:24

客家人被广府人写成“犭客”或“獠”，是有证据的。

广府地区的《四会县志》，《新宁县志》等都有这样的记载。

广府人搞大汉族主义，历史上可是渊源流长。

作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-2 14:53
客家人（即捱人）在越南成为“艾族人”，说明客家人是独立的民族。
作者: 广西覃    时间: 2009-5-3 11:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: happytree    时间: 2009-5-3 19:59
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:53:52的发言：
客家人（即捱人）在越南成为“艾族人”，说明客家人是独立的民族。

呵呵，你去问问客家人答应不答应！

真是可笑，倒有人替我们汉族人分家了。

作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-4 08:07
客家人是不是汉族,一直存在着争议．
作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-4 08:11
[这个贴子最后由浪子钢在 2003/11/23 12:16pm 编辑]

1、我以前看过台湾也有关于客家人在医学基因方面的研究，记得普遍的结论是：客家人与南方少数民族有亲缘关系、和现代北方汉族也有亲缘关系。正如（ABC-BCD-CDF）的关系。
2、现代北方汉族并不能代表古代的中原汉族，“分枝”和“分枝”的比较并不能抹杀他们各自与“原枝”的干系。从传统语言学上，客家人应该是中原移民的后裔，至少语言的主体是汉语， 至于主流到什么程度，本人不能胡说。
3、客家人的种种习俗与南方少数民族种种相近的习俗，只能证明双方互相渗透。
4、另外壮族的男人是下田劳动的，至少我没见过壮族男人不下田劳动的（或许有，但我没听说过）。
以前好象只听说过云南纳西的男人、越南的男人和广东部分地区的男人不下田。他们并不能代表南方少数民族，也说不定是中原来的汉族带来的习俗，或许北越人是跟客家人学的。本人感觉上：“北越南人跟广东汉族在文化上的关系”比“北越南人和壮族人在文化上的关系”要深。
5、因为本人见识有限，以上言论仅代表本人提出的疑问，并不代表本人立场。

7、客家人应该是中原汉族的后裔，但不是什么“纯种”的中原人。

（最后希望讨论有理有据，不要成为新的战场。）


————浪子钢————
作者: 称最    时间: 2009-5-4 10:18
传统壮族男人是下田劳动的,现在的一些壮族年轻人整天赌,跟谁学就不知道
作者: 不算笨    时间: 2009-5-5 15:23
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-5-4 8:07:48的发言：
客家人是不是汉族,一直存在着争议．

这个连客家人自己也是糊涂的。

作者: 不算笨    时间: 2009-5-5 15:25
纠正一下，应该说连客家人自己也是矛盾的。
作者: 不算笨    时间: 2009-5-5 15:26

QUOTE:
以下是引用称最在2009-5-4 10:18:41的发言：
传统壮族男人是下田劳动的,现在的一些壮族年轻人整天赌,跟谁学就不知道

小丫头，你怨气挺重的，以后嫁了男人就好了。

作者: 三个字了    时间: 2009-5-7 21:40

我是客家人，我们当然是汉族人了，有些人实在吃饱了撑的，无聊的紧，老是在给别的民族的人乱扣祖宗，不知道这对他们有什么好处呢，我说有这些时间还不如去多做一些事实，发展你们自己的民族。

客家人是汉族的事实不是几个个吃饱了没事干的砖家学者所谓的研究就能改变的，也不是几个无聊的人在网上发发帖子，找一些瞎扯的东西来就能糊弄人的。为什么这么说呢，因为这些专家和wt他们都不是客家人，他们根本就不了解客家人的意识形态和思想。以及客家人重小受的家庭教育，以及周围环境的影响，客家人大本营在闽粤赣三角洲之内2000多万人是封闭的大聚集，在这里说的都是客家话，内部只有少量的少数民族畲族（极少），所以有些客家人一辈子都没有见过什么少数民族的人，比如我高中的时候我们学校2000多个学生就只有10几个是畲族的，那是我第一次知道我们县有少数民族的人。还有客家人闽粤赣三地周围的是说汉语方言的赣语，粤语，闽南话（潮州话）的人，而赣语，客家话，粤语三者之间的联系是非常密切的，简直就是过度语言。所以我基本上能听赣语和粤语。所以说客家人是混血是很搞笑的事情，请问周围都是客家人和其他汉族民系的人还能跟谁混血？？？？

客家文化是汉族文化是毫无疑问的事实，客家话和赣语和粤语关系是很密切的，还有客家人的地方文化和其他汉族民系的地方文化的联系是很密切的。下面是客家人的地方戏采茶戏请问与其他南方汉族民系有什么不同


作者: 三个字了    时间: 2009-5-7 21:40

最后说一句，请大家不要那么无聊，没事找事，拿我们客家人的话题炒作，客家人是什么民族不是你们应该关心的问题，你们还是多为你们自己的民族做实事吧，客家人族属问题我们客家人的祖先早就整明白了，我的祖先是谁我们清楚的很，明白的很，不用你们操心和费心。任何砖家汉奸和网民的无聊言论都动摇不了我们客家人对汉族人的认同，我是客家人首先是汉族人，其次才是客家人，这是我们客家人大多数的根深蒂固坚如磐石的观念，也是事实，是任何东西都动摇不了的，所以我们客家人也知道汉族是一个整体，一荣俱容，一损俱损，荣辱与共，患难与共。当五胡乱华时，我们客家人被迫南迁，当胡元侵我大宋时，我们客家人又一次南迁，而且我们也进行了殊死抵抗，看文天祥领导客家人在客家人大本营赣闽粤进行了殊死抵抗，宁死不屈。 满清侵我大明时更有顽强抵抗，要不然就不会有“赣州大屠”“梅州大屠”， 日本侵台时，台湾客家人刘永福等领导的义军对日本进行了殊死抵抗。反清运动还有客家人领导的天平天国等，刘永福领导的抗法战争等。红军的起源是客家人聚集地赣南和闽西。

请问如果客家人不汉族，哪一个少数民族的人会像客家人一样每一次在汉族的生死存亡关头奔走相告，呕心沥血？？？又有哪个少数民族会像客家人一样为了中国的存亡付出这么多的心血。

作者: 三个字了    时间: 2009-5-7 21:43
越南客家人（艾族）大部分是太平天国运动失败后被满清统治者追杀到越南逃难的，同样命运的还有在老挝有一个客家村，以及南美洲有一部分客家人也是天平天国失败后逃出去的。
作者: 三个字了    时间: 2009-5-7 21:54

1999年越南第三次全国人口普查各民族人口

越南的华族（862371人）、艾族（4841人），中国统称汉族。其中华族由广府人、潮州人、闽南人、客家人、海南人组成。艾族由客家人、疍家人组成，于17世纪由中国迁徙到越南。
越南的岱族（1477514人）、侬族（856412人）、布标族(705人)、拉基族(10765人)、山斋族(147315人)，中国统称壮族。其中的越南山斋族由高栏人和山子人两部分组成，在中国高栏人是壮族的一部分，山子是瑶族的一部分。
——根据 范宏贵 著《华南与东南亚相关民族》民族出版社 2004年7月

作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-7 21:55
QUOTE:
以下是引用三个字了在2009-5-7 21:43:18的发言：
越南客家人（艾族）大部分是太平天国运动失败后被满清统治者追杀到越南逃难的，同样命运的还有在老挝有一个客家村，以及南美洲有一部分客家人也是天平天国失败后逃出去的。

对于这些客家人来说，哪里有面包哪里就是祖国。

作者: 三个字了    时间: 2009-5-7 22:18

越南把汉族客家华人划分成华族和艾族




——八桂侨史 1994年第2期
向大有《一百万与四百万的反差——关于越南华侨华人人口数据的考证》
作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-7 22:36
你还是搞成文字让大家容易看点。
作者: 伤疤好咯    时间: 2009-5-7 22:44
标题: 回复：（三个字了）最后说一句，请大家不要那么无聊，...
客家人确实是完全融入汉族,他们的方言全国都能吃力地听懂.但请客家人不要歧视少数民族,你们的身体里流有南方少数民族的血.做人要厚道点.
作者: happytree    时间: 2009-5-7 23:02
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-5-7 21:55:23的发言：
QUOTE:
以下是引用三个字了在2009-5-7 21:43:18的发言：
越南客家人（艾族）大部分是太平天国运动失败后被满清统治者追杀到越南逃难的，同样命运的还有在老挝有一个客家村，以及南美洲有一部分客家人也是天平天国失败后逃出去的。

对于这些客家人来说，哪里有面包哪里就是祖国。

您的依据在哪里？

客家人什么时候也没放弃过自己的祖国，抗战时期，东南亚的华人华侨很多毁家抒难，甚至将自己的生命献给了祖国的抗战，这其中就有很多是客家人！

对别人的污蔑不是一个君子所为！

作者: happytree    时间: 2009-5-7 23:05
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2009-5-7 22:44:01的发言：
客家人确实是完全融入汉族,他们的方言全国都能吃力地听懂.但请客家人不要歧视少数民族,你们的身体里流有南方少数民族的血.做人要厚道点.

不能说客家人融入汉族，客家人是汉族的一个支系，又怎么能说融入呢？我们可以说糖融于水，但说水融于水就有些别扭了。

作者: 伤疤好咯    时间: 2009-5-7 23:08
标题: 回复：（happytree）以下是引用伤疤好咯在2009-5-7 22...
客家人顶多是"糖水",你说糖水是水也没问题.
作者: happytree    时间: 2009-5-7 23:44
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2009-5-7 23:08:42的发言：
客家人顶多是"糖水",你说糖水是水也没问题.

即便是“糖水”，您说“糖水”融于“水”是不是很别扭？

作者: 四个字了    时间: 2009-5-8 00:49
QUOTE:
以下是引用伤疤好咯在2009-5-7 22:44:01的发言：
客家人确实是完全融入汉族,他们的方言全国都能吃力地听懂.但请客家人不要歧视少数民族,你们的身体里流有南方少数民族的血.做人要厚道点.

我不能肯定是不是有一些客家人会歧视少数民族，因为我不能代表其他人，但是我可以跟你说，我不歧视少数民族，我周围的客家人也没有歧视少数民族的。大家都是平等的（除了几个特权民族，南方好想都没有特权民族的。），谁会去管你什么民族，在公司里是凭本事吃饭的。

还要说明的是在闽粤赣客家大本营不出门的话几乎一辈子都遇见不到一个少数民族的人，怎么会产生歧视呢？？人家说距离产生美，所以大多说人都是对少数民族有好感的，因为这个可能会对少数民族好奇心比较重吧，所以别把对你的好奇心当着对你的歧视就是了，因为有好感才会好奇。我在网上就见有的民族的人多汉族，对他们不理解问东问西，所以认为别人歧视他，我姐的只是好奇而已，并不是歧视。不用那么敏感。

ps：我是三个字了，我的那个号不知道怎么登陆不了了。这个新注册的。

作者: 四个字了    时间: 2009-5-8 00:58
还有，你因果颠倒了，客家人不是融入汉族，而是客家民系是汉族分化出来的一个民系。是先有汉族，后有客家人，就像一个姓李的生了8个儿子，分别叫李一，李二，李三....李八。虽然他们名不同，但他们都是姓李，所以汉族的八大民系就是汉族的八个儿子，虽然个民系的名称不同，但他们都姓汉。是汉族的儿子。
作者: 土著虎尾    时间: 2009-5-21 08:17
客家人是汉族和越族＂融合＂出来的一个族群。先有汉族和越人，后有客家人．
作者: vc226    时间: 2009-5-30 12:22
各国认定民族的标准不一样罢了。壮族不也被分成壮族和布依族嘛
作者: 不算笨    时间: 2009-5-30 16:07
QUOTE:
以下是引用happytree在2009-5-7 23:44:15的发言：

即便是“糖水”，您说“糖水”融于“水”是不是很别扭？

“欢乐树”朋友，是这样翻译吧！你是客家人吗？

作者: happytree    时间: 2009-6-2 22:35
QUOTE:
以下是引用不算笨在2009-5-30 16:07:57的发言：
QUOTE:
以下是引用happytree在2009-5-7 23:44:15的发言：

即便是“糖水”，您说“糖水”融于“水”是不是很别扭？

“欢乐树”朋友，是这样翻译吧！你是客家人吗？

我不是客家人，不过由于对汉语方言以及北方移民很感兴趣，学习了一些客家人的历史，也在网络上接触过一些客家人。

作者: vc226    时间: 2009-6-6 10:28
客家不就是汉族嘛，客家话跟广东话蛮接近的，听久了不难听懂啊。
作者: 不算笨    时间: 2009-6-15 11:42
某些地方的客家话我看60%的词汇和发音都接近当地白话，壮族有借汉，客家有借白。
作者: 江山北望    时间: 2009-6-15 13:04

带噶拢系汉郎~~歪艾祖先系来及雕究~~

反正泰国的潮州人很清楚自己的根~~

作者: 土著虎尾    时间: 2009-6-15 14:39
QUOTE:
以下是引用江山北望在2009-6-15 13:04:02的发言：

带噶拢系汉郎~~歪艾祖先系来及雕究~~

反正泰国的潮州人很清楚自己的根~~

潮州人是中国人,哪来的泰国的潮州人?

作者: 不算笨    时间: 2009-6-16 09:45
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-6-15 14:39:53的发言：
QUOTE:
以下是引用江山北望在2009-6-15 13:04:02的发言：

带噶拢系汉郎~~歪艾祖先系来及雕究~~

反正泰国的潮州人很清楚自己的根~~

潮州人是中国人,哪来的泰国的潮州人?

泰国还有客家人。

作者: 使君子    时间: 2009-6-17 20:59
QUOTE:
以下是引用江山北望在2009-6-15 13:04:02的发言：

带噶拢系汉郎~~歪艾祖先系来及雕究~~

ua m xi hang nang, iu m xi die jiu nang, ua xi guang hu tou lau...



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