个人感觉,广西的大部分非壮族人和少部分壮族同胞或多或少的歧视壮语,每每想到这里,总感觉不是滋味,如果是因为北壮的贝侬说普通话"夹壮"而难听,使人认为壮语也难听,或者因为壮语新闻粗糙的翻译而损害壮语的形象,这些责任谁负得起啊...
要由我们壮族同胞来负这个责任吗?很不应该啊!
方言毕竟不同于另外民族语言呀,方言他还可以说是汉族,但是我们壮族全说汉语之后还能说是壮族吗??????所以保护我们的母亲民族语言是每个民族子孙的责任啊。。。。
形成自己的语言环境,创造母语的文化氛围,才是母语走出被歧视的目光的出路。
广东话和当前国家标准话——普通话应该差别大吧?广东人说普通话不比我们说普通话好吧?但是广东人自卑了吗?没有。为什么?因为广东话拥有了自己的方言的文化环境,有自己语言的文化氛围。粤语甚至还随着粤语歌曲风行大陆十多年,很多内地的人动不动还要说说蹩脚的粤语,作为时尚人士的标志。闽南语同样经历了这样的一个过程,虽然不及粤语风行,但闽南语歌曲《爱拼才会赢》不知道的人恐怕不多吧?
因此,我们不要太在意人家的歧视,世界上永远存在歧视。而我们又无法漠视歧视,毕竟歧视大大伤害我们的自尊心,伤害我们的自豪感。所以我们所能做的只有,尽量地走出歧视。而走出歧视,不应该是口舌之争,口舌之争上即使赢了, 让人家无话可说了,但是歧视还实实在在存在着。我们拥有千万之众的僚人兄弟,我们应该创作我们母语的文学作品、音视作品,并创造我们完全以我们母语为载体的媒体传输渠道,形成一个系统的,健康的,充满活力的僚语文化环境。当我们的母语作品在我们僚人区得到大行其道;我们的僚语传播系统得以在我们僚人区深入渗透;当我们拥有了自己完善的母语教育体系,让绝大部分僚人能够口能说,手能书……我们还会在意别人对我们的歧视吗?只有从心底里不被人们的看法左右,我们的一切才会得到真正的转变。
……广东人说广东话不比我们说广东话好吧?但是广东人自卑了吗?没有。……
这句话让我看得有点糊涂,是不是应该是“广东人说普通话不比我们说普通话好吧”?
楼上的贝侬说的对。多谢指出错误。
已经改过来了。最近人很晕,老出错,不好意思。
个人感觉,广西的大部分非壮族人和少部分壮族同胞或多或少的歧视壮语,每每想到这里,总感觉不是滋味,如果是因为北壮的贝侬说普通话"夹壮"而难听,使人认为壮语也难听,或者因为壮语新闻粗糙的翻译而损害壮语的形象,这些责任谁负得起啊...
要由我们壮族同胞来负这个责任吗?很不应该啊!
广西汉人有2700多万人(2000年),不知道楼主碰到过多少,楼主的个人感觉,又是从哪里来的,感觉准确吗?大部分非壮族人,又是多少人?少部分壮族同胞又是多少人?
呵呵,楼主的感觉真厉害啊!!
客观存在的,请指出来,表现在哪些具体方面,有多少人歧视?是什么人歧视?歧视的标准是什么?还有其他的民族语言,方言的歧视吗?为什么汉族歧视是可以理解的?
广西汉人有2700多万人(2000年),不知道楼主碰到过多少,楼主的个人感觉,又是从哪里来的,感觉准确吗?大部分非壮族人,又是多少人?少部分壮族同胞又是多少人?
呵呵,楼主的感觉真厉害啊!!
如果hyker先生是广西人,那俺只能说,您不是真的天真就是装天真。
如果hyker先生不是广西人,何不到广西人多的网站发个贴问问:什么是“夹壮”,什么是“壮轱佬”之类。
如果hyker先生是广西人,那俺只能说,您不是真的天真就是装天真。
如果hyker先生不是广西人,何不到广西人多的网站发个贴问问:什么是“夹壮”,什么是“壮轱佬”之类。
我不是广西人,我的数据引自国家2000年人口统计的报告
这里广西人应该比较多,先生大概也是广西人吧,你给我解释一下什么是“夹壮”,什么是“壮轱佬”之类。,还有广西的汉人怎么分,多少人?壮族怎么分,多少人?拿数字来!
即使广西汉人减一半,也有一千多万,也不影响我那个回帖的观点。
hyker先生。俺只是针对“是语言歧视吗”做辩解。和广西的“汉人怎么分,多少人无关”。
“是语言歧视吗”似乎也和“广西汉人有2700多万人(2000年),不知道楼主碰到过多少”无关。
但俺相信“楼主的个人感觉”。只因为,俺是广西人。
hyker先生。俺只是针对“是语言歧视吗”做辩解。和广西的“汉人怎么分,多少人无关”。
“是语言歧视吗”似乎也和“广西汉人有2700多万人(2000年),不知道楼主碰到过多少”无关。
但俺相信“楼主的个人感觉”。只因为,俺是广西人。
“汉人怎么分,多少人无关”——汗,这不是我的原话吧。好吧,我直说,语言歧视肯定是存在的,汉语对少数民族语言的歧视,普通话对方言的歧视,发达地区对落后地区的歧视,城里人对乡下人的歧视,欧美国家对中国的歧视,男人对女人的歧视!!!没有必要讳言,都是存在的。但我们需要知道,语言歧视普遍吗?基于什么心理产生的?有什么影响?怎么解决问题?
莫度先生,多问几个建设性的问题,多想想怎么解决问题,不要和我纠缠了,我从来没有歧视过壮语,更无意歧视壮人!我发这么多帖子,只是希望表达这么一个观点,既然壮人学习汉语,是自发的行为,那就让他自发的发展吧!在高呼保护壮语壮文之前,也希望壮人朋友们多思考一下,壮语壮文出现的问题,是怎么产生的呢?如何去解决问题呢?
另外,我承认不该对楼主进行小小的反讽。我承认语言歧视的个别或普遍的存在,但我不会相信“楼主的个人感觉”,我不会相信任何人的感觉,我只相信调查,相信数据,拿数据来!!!
抱歉!应该是和广西的“汉人怎么分,多少人”无关。
至于相信不相信“楼主的个人感觉”。那也是您的自由,
但俺相信。只因为俺就生活在这里。OK!
抱歉!应该是和广西的“汉人怎么分,多少人”无关。
至于相信不相信“楼主的个人感觉”。那也是您的自由,
但俺相信。只因为俺就生活在这里。OK!
好了,大家的观点都清楚了:
A 度莫名言“俺相信,只因为俺就生活在这里。”——感觉派
B hyke名言“拿数字来,否则,别下结论” ——数字派
好了,大家的观点都清楚了:
A 度莫名言“俺相信,只因为俺就生活在这里。”——感觉派
B hyke名言“拿数字来,否则,别下结论” ——数字派
自称数字派的“hyke”不妨列出壮族当中有多少转用了汉语为母语的数据来。
自称数字派的“hyke”不妨列出壮族当中有多少转用了汉语为母语的数据来。
没有数字,不要下结论。我是没列出数字,但我的观点结论是什么,你知道吗?
我的观点是,不管多少壮人生来说汉语,就算只有一个,也没有人可以去强制禁止他说汉语!!!
够明白了吧!!!
这个观点不单是应用在说汉语的壮人上,所有人,都有自由选择语言的权利,没有人可以禁止,也没有人可以强迫!!!
够明白了吧!!!
LZ但凭感觉论事,他的观点,可靠吗?不值得怀疑吗?!!!
没有数字,不要下结论。我是没列出数字,但我的观点结论是什么,你知道吗?
我的观点是,不管多少壮人生来说汉语,就算只有一个,也没有人可以去强制禁止他说汉语!!!
够明白了吧!!!
这个观点不单是应用在说汉语的壮人上,所有人,都有自由选择语言的权利,没有人可以禁止,也没有人可以强迫!!!
够明白了吧!!!
LZ但凭感觉论事,他的观点,可靠吗?不值得怀疑吗?!!!
哦,可惜,我汉人还嫉妒少数民族高考的加分呢!!!
哦,壮文没推广开来,是政府的错,所以,政府帮壮族创造壮文,是远远不够的,还应该大力建设壮语学校,给你编壮文教材(这个有点难度,现代的东西,名词,层出不穷,光靠一帮专家造出来的词,能不能为壮人接受,是个问题)!
文字有了,学校建起来了,问题来了,谁来教啊,因为壮文是新造的,没几个人懂啊,好吧,于是大力培养壮文老师,花了不少时间,总算可以开始了;问题又来了,有没人来上学呢?头疼,如果没人来,来的人不够,国家下一道命令好了,最好编一部法律,明令禁止壮人学汉语,强制进壮语学校,反正,满清不是没干过这样的事!
好了,壮语学校建起来了,东北锡伯族发话了,我们也要锡伯语学校!刚解决了锡伯语学校的问题,西南珞巴族说了,我们要创造珞巴文,推广珞巴族语言,所以我们要有自己的珞巴语学校,政府你给我造吧,给我建吧!好不容易解决了珞巴语学校,西北有又声音了……狂汗中,后面几十个排着队呢,政府总不能直接说,哎,你们人太少了点,就不要造文字,建民族语学校了吧——这样,岂不是违反了各民族不分大小,一律平等的政策了——于是只好说:那个那个,某某语言学家累病倒了,实在没办法了!!
另一段美国历史:
黑人:我的祖先来自非洲,我们的民族是***,是人类最找的祖先,所以,强烈要求美国政府帮我们恢复***语,帮我们创造某某文,建某某文学校,高考中允许使用某某文!!!
印地安人:我们世时代代生活在这里,是这里的最早开拓者,所以,强烈要求美国政府帮我们创造某某文,建某某文学校,高考中允许使用某某文!!!
白人甲:我们来自发兰西,我们的民族是***,有拿破轮,太伟大了,我们也不要政府帮我们创造某某文某某语了,直接允许我们在高考中使用某某文就可以了
白人乙:我们来自德意志,我们也要高考中用德文!
白人丙,我们来自英格兰,我们要用英式英语!
白人……
还有华人,印度人,倭族人等一批民族在那里要求自己的权益,保护自己民族的语言,文化
……
一个礼拜后,政府决定在白宫召开民族语言文化大会,却不料,白宫轰然一声中倒塌了,只是因为,美国是世界上最大的移民国家,民族数实在太多了,各民族代表把白宫挤踏了——寒,要怪就怪美国自己,为什么引进这么多民族种族了!!
不幸的是,美国的正副总统以及其他国家领导人,被倒塌的白宫压扁了,史称“白宫灾难”,又称,“美国的转折”,因为随后,美国大陆上的几千个民族,为保存本民族的尊严和文化,大打出手,一番混战,10年后,原美国给瓜分了,上面有大大小小1000个国家——为什么是1000个呢,因为悲哀啊,2000多个弱势的民族在这场史无前例的混战中,或被同化,或被灭族,都消失了,给人类的文化和知识带来不可弥补的损失!!!
从此,美国消亡,中国独霸世界,哈哈哈哈!!!
哦,可惜,我汉人还嫉妒少数民族高考的加分呢!!!
哦,壮文没推广开来,是政府的错,所以,政府帮壮族创造壮文,是远远不够的,还应该大力建设壮语学校,给你编壮文教材(这个有点难度,现代的东西,名词,层出不穷,光靠一帮专家造出来的词,能不能为壮人接受,是个问题)!
文字有了,学校建起来了,问题来了,谁来教啊,因为壮文是新造的,没几个人懂啊,好吧,于是大力培养壮文老师,花了不少时间,总算可以开始了;问题又来了,有没人来上学呢?头疼,如果没人来,来的人不够,国家下一道命令好了,最好编一部法律,明令禁止壮人学汉语,强制进壮语学校,反正,满清不是没干过这样的事!
好了,壮语学校建起来了,东北锡伯族发话了,我们也要锡伯语学校!刚解决了锡伯语学校的问题,西南珞巴族说了,我们要创造珞巴文,推广珞巴族语言,所以我们要有自己的珞巴语学校,政府你给我造吧,给我建吧!好不容易解决了珞巴语学校,西北有又声音了……狂汗中,后面几十个排着队呢,政府总不能直接说,哎,你们人太少了点,就不要造文字,建民族语学校了吧——这样,岂不是违反了各民族不分大小,一律平等的政策了——于是只好说:那个那个,某某语言学家累病倒了,实在没办法了!!
如果壮语文可以作为高考语言,你来学习壮语文并用它来高考的话,你加100分我都没有怨言。何况广西主要是以地区而不是以民族来作为高考加分的标准的?
拉丁壮文自从创制之后,就从来没有在壮族地区的普通学校正式规广过,何来的你一系列遐想?那些所谓的重重困难只不过是因为不过是你的想当然罢了。拼音壮文由于是拼音文字,对于以壮语为母语的学生来说学习难度很小,我也是从来没有接受过壮文教育的,仅凭着一部破旧的《干部课本》就自学掌握了。我们在这里说的壮语文教育,并非关起门来搞单一的壮语文教育,而是象蒙古族、维吾尔族、朝鲜族那样模式的壮汉双语教育,只有这样的教育体系建立起来,对于壮族地区的语言文化来说,才是健康的,壮族学生才可以在保留母语文化健康发展的同时学习汉语文,而不是象现在一样接受单一的汉语文教育但汉语文水平普遍不高。“强制进壮语学校”,对你来说似乎不合理了,但现在的壮族小孩谁不是被“强制”进入汉语学校接受强制性的义务教育呢?既然都是强制的,那么作为平等的纳税人来说,壮族人当然应该被强制进入有完整壮语文教育的学校里(当然这种学校应该是壮汉双语学校而不是壮语单语学校),要不然壮族自治区的空名头有有何意义?
至于其他民族的语文教育体系,理所当然都是要建立的,你想当然的“重重困难”实际上对于政府的政令和决心来说,不过都是可以迎刃而解的问题而已,关键是政府愿意不愿意的问题。
另一段美国历史:
黑人:我的祖先来自非洲,我们的民族是***,是人类最找的祖先,所以,强烈要求美国政府帮我们恢复***语,帮我们创造某某文,建某某文学校,高考中允许使用某某文!!!
印地安人:我们世时代代生活在这里,是这里的最早开拓者,所以,强烈要求美国政府帮我们创造某某文,建某某文学校,高考中允许使用某某文!!!
白人甲:我们来自发兰西,我们的民族是***,有拿破轮,太伟大了,我们也不要政府帮我们创造某某文某某语了,直接允许我们在高考中使用某某文就可以了
白人乙:我们来自德意志,我们也要高考中用德文!
白人丙,我们来自英格兰,我们要用英式英语!
白人……
还有华人,印度人,倭族人等一批民族在那里要求自己的权益,保护自己民族的语言,文化
……
一个礼拜后,政府决定在白宫召开民族语言文化大会,却不料,白宫轰然一声中倒塌了,只是因为,美国是世界上最大的移民国家,民族数实在太多了,各民族代表把白宫挤踏了——寒,要怪就怪美国自己,为什么引进这么多民族种族了!!
不幸的是,美国的正副总统以及其他国家领导人,被倒塌的白宫压扁了,史称“白宫灾难”,又称,“美国的转折”,因为随后,美国大陆上的几千个民族,为保存本民族的尊严和文化,大打出手,一番混战,10年后,原美国给瓜分了,上面有大大小小1000个国家——为什么是1000个呢,因为悲哀啊,2000多个弱势的民族在这场史无前例的混战中,或被同化,或被灭族,都消失了,给人类的文化和知识带来不可弥补的损失!!!
从此,美国消亡,中国独霸世界,哈哈哈哈!!!
如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想,我想老师肯定给他一百分,呵呵。请问你成年了么?
如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想,我想老师肯定给他一百分,呵呵。请问你成年了么?
哦,多发挥了一点想象力,这不犯罪吧!!!
如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想,我想老师肯定给他一百分,呵呵。请问你成年了么?
我希望和各位认真的讨论问题,不要搞无谓的嘲讽,如果你实在看不惯我的观点,你大可建议斑竹删我的号!
一个国家,必然要有一种语言,作为社会沟通交流之用!无论美国那样的移民国家,还是印度这样一个主体民族并不占绝对力量的国家,世界上的大部分国家,都是如此!在中国,则是汉语,或说普通话,担当了这种作用。这不仅是历史文化的原因,也是在中国,汉族占了全国90%多这绝对主体地位决定的。总不可能,用别的语言吧,如果那样,中国55个少数民族,用哪个好呢,不可能只用你,不用他吧!
另外少数民族高考加分,我觉得要区别对待。不说满回,已经通用汉语,单只说汉语内众多的方言,有许多方言,从语法、词汇、发音上,更普通话差远了,虽然都是汉语,这些方言地区的人,学用普通话的难度,不比一些少数民族低!所以说,单从学习难度这一角度,就认定少数民族高考一定要加分,是没有说服力的!少数民族高考加分,要具体的研究,区别对待!(不知道世界其他国家,有没有少数民族高考加分这样的政策!)
至于高考中使用壮文!这是不可能呢!中国有56个民族,如果要用壮文,不可能不用其他文字——民族不分大小,一律平等嘛。但真有那么一天,则几十种语言文字的高考卷子的情况,是无法想象的!除非,哪一天,世界大部分国家,如美国,如印度,如俄罗斯,大部分国家,都这么做了,中国才可能这么做——与世界接轨嘛
真的“虽然都是汉语,这些方言地区的人,学用普通话的难度,不比一些少数民族低!”?
据说汉语方言中,和普通话差异最大的是粤语。可粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别!
而大部分的少数民族语言在语法、词汇、发音上和汉语完全是风马牛不相及(虽然近代吸收了大量汉语词汇)。汉语某方言怎么可能“学用普通话的难度,不比比一些少数民族低!”?如果真的“比一些少数民族低!”,那就说明不是汉语方言了,很可能是另一种语言了。
再说高考加分的问题。别的民族俺不清楚,只谈壮族。
在广西,南宁、桂林、柳州等城市壮族有5分加。汉族没有加。
在老、少、边、山、穷县市,壮族和汉族都有10分加。其他民族有10--20分加。
非老、少、边、山、穷地区,汉族没有加,壮族则有7分加。其他民族有10--20分加。
hyker先生可以查看广西的高考加分的有关政策。
真的“虽然都是汉语,这些方言地区的人,学用普通话的难度,不比一些少数民族低!”?
据说汉语方言中,和普通话差异最大的是粤语。可粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别!
而大部分的少数民族语言在语法、词汇、发音上和汉语完全是风马牛不相及(虽然近代吸收了大量汉语词汇)。汉语某方言怎么可能“学用普通话的难度,不比比一些少数民族低!”?如果真的“比一些少数民族低!”,那就说明不是汉语方言了,很可能是另一种语言了。
我也不懂其他的方言,除了汉语和一点英语外,不懂其他的语言;从我家乡话——黟县话,来说,和普通话差别真的是太大了;另外,关于别的语言,和汉语的差别,我好象看过一篇文章,讲的是越南语,他的词汇,有大部分是来自汉语。但不管怎么说,少数民族加分政策,要不要加,加多少,肯定是要具体研究,区别对待的。
实际上,民族聚居的存在,民族间交流的增多,汉语和别的语言包括一些少数民族的语言,互相的影响,是有的,或者比较大,或者比较小。
“粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别”——我去过广东,呆过几个月,听了几个月的白话,感觉是在说天书——有可能我语言天分差了点
黟县话,除了本县的10几万人口外,邻县间,都不能听得大懂,就全国来说,懂的也不会很多。呵呵!
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