僚人家园

标题: 《侬智高天子》 [打印本页]

作者: 浪人    时间: 2004-7-22 08:35
标题: 《侬智高天子》

《侬智高天子》 农贤生著 出版发行:天马图书有限公司

农贤生,男,壮族,1938年出生,云南富宁人。1956年参加工作后,在农村工作23年,结合本职工作,收集了民间对侬智高的传说,积累了口碑资料。1984年从事修志工作后,有收集了侬智高的历史资料、民间族谱及评论文章共60多篇。并对侬智高活动的地方进行采访调查及遗迹拍照。然后进行综合研究,撰成《侬智高天子》一书。


作者: WAXA    时间: 2004-7-22 09:44

天子?有些词可不能乱用


作者: Stoneman    时间: 2004-7-22 10:15
Miz maz mbouj yungh ndaej 天子? Nungz Cigauh couh dwg guekvuengz Bouxcuengh.
作者: WAXA    时间: 2004-7-22 10:34

弄勿清爽侬说地是啥


作者: 越僚    时间: 2004-7-22 11:05
以下是引用WAXA在2004-7-22 9:44:02的发言:

天子?有些词可不能乱用

天子是汉人的专利吗,日本皇帝还称天皇呢,你去把他去啊。


作者: 越色僚人    时间: 2004-7-22 11:52
以下是引用WAXA在2004-7-22 9:44:02的发言:

天子?有些词可不能乱用

你说话小心点,不然我们可对你不客气。侬智高是壮族历史上最伟大的民族英雄和令人尊敬的南天国皇帝,我们永远崇敬他。

越南人于1000多年前独立建国之后,频频北侵广西的年代当中,北宋王朝在国防和军务上重北轻南,为防御西北边疆的西夏而几乎放弃了对南边的防务,使得越南人的入侵如鱼得水,僚人深受其苦。侬智高出身谠优州(今越南高平一带,当时为北宋羁縻州)僚人贵族家庭,他父亲侬全福为对抗刚独立不久的越南政权而建立过大历国,后被越南国王所杀害,侬智高接管他所辖区内的政务之后,数次向北宋求援要求内附,却得不到北宋的半点回应,集国仇家恨于一身的侬智高,1050年在现在的今天的靖西县安德镇建立南天国,举起反越反宋的大旗,在痛击了越南人的再次入侵之后,侬意识到必须联合所有溪峒僚人各部,建立一个强大的统一政权,于是东进攻陷邕州(南宁),并迁都于此,称仁惠皇帝,改国号“大南国”,更东进广州,围困广州达两个月之久,北宋惶惶不可终日,后派名将狄青派数倍于侬军的兵力,1053年才把侬智高击败。侬智高在位时间虽然不长,但是他向世人宣誓了僚人捍卫民族尊严和主权意识的声音,是壮族历史上最伟大的皇帝,壮族人民永远怀念他!


作者: lannie1013    时间: 2004-7-22 11:57
我觉得他不应该跑到广东那边去。
作者: WAXA    时间: 2004-7-22 12:06

对俺不客气啊 怕了侬行否 侬想用就用吧 俺版权公开


作者: 浪人    时间: 2004-7-22 18:59
以下是引用WAXA在2004-7-22 9:44:02的发言:

天子?有些词可不能乱用

哈哈,叫“天子”是民间千年来的叫法。在说了,壮族人的“天子”有上天、大自然、大地之子的意思,也可以是主人、皇帝的意思,和汉族的“天子”那种奴役、愚昧百姓意思有区别!
作者: WAXA    时间: 2004-7-23 04:12
以下是引用浪人在2004-7-22 18:59:51的发言: 哈哈,叫“天子”是民间千年来的叫法。在说了,壮族人的“天子”有上天、大自然、大地之子的意思,也可以是主人、皇帝的意思,和汉族的“天子”那种奴役、愚昧百姓意思有区别!

俺们的天子是圣贤 是尧舜 是以天下为己任 功成弗居 非是近代独夫 你有偏见 就你们好 随你便 哈哈


作者: 浪人    时间: 2004-7-23 12:16

俺们的天子是圣贤 是尧舜 是以天下为己任 功成弗居 非是近代独夫。

这就怪了,二千年来,自称万民之上的“天子”无数,怎么就只有“尧舜”?


作者: WAXA    时间: 2004-7-23 17:13

除乱世 宋前以相抑君 天下非一人所能治 分以群工而共治之 独裁是在元明清

最好的当然还是你们的侬皇帝 代表了天下苍生的利益


作者: 浪人    时间: 2004-7-24 08:22

除乱世 宋前以相抑君 天下非一人所能治 分以群工而共治之 独裁是在元明清

原来汉文化如此精深啊,佩服佩服! 明白了!明皇帝是受了元的毒害才变成独裁的。宋前的皇帝都是代表了天下苍生的利益“三民主义”的英雄。所以我们口呼“万岁”双膝下跪是理所当然的,是发自内心的感激。

最好的当然还是你们的侬皇帝 代表了天下苍生的利益

从来不敢说代表了天下苍生的利益,只是能代表俚僚人的利益!


作者: WAXA    时间: 2004-7-24 09:26

原来汉文化如此精深啊,佩服佩服! 明白了!明皇帝是受了元的毒害才变成独裁的。宋前的皇帝都是代表了天下苍生的利益“三民主义”的英雄。所以我们口呼“万岁”双膝下跪是理所当然的,是发自内心的感激。

==

嗯 有道理 就按你理解的来吧

元以后中国政治传统断层了 你不信拉到

[此贴子已经被作者于2004-7-24 9:35:18编辑过]

作者: WAXA    时间: 2004-7-24 09:26

双膝下跪没什么不可以 我们华夏民族本来就是席地而坐 坐直身子行礼就是长跪 是正常的生活 后世虽坐了凳子 跪拜仍是传统礼节

只有被迫跪拜才是耻辱


作者: WAXA    时间: 2004-7-24 09:28
以下是引用浪人在2004-7-24 8:22:58的发言:

从来不敢说代表了天下苍生的利益,只是能代表俚僚人的利益!

可惜他是个失败者

否则他就真代表你们的利益了 哈哈 自欺欺人


作者: 越是故乡名    时间: 2004-7-24 15:10

duzhan daeuj dieg bouxcuengh euh vih ma vei,bae dai!


作者: 浪人    时间: 2004-7-24 18:55
以下是引用WAXA在2004-7-24 9:26:40的发言:

原来汉文化如此精深啊,佩服佩服! 明白了!明皇帝是受了元的毒害才变成独裁的。宋前的皇帝都是代表了天下苍生的利益“三民主义”的英雄。所以我们口呼“万岁”双膝下跪是理所当然的,是发自内心的感激。

==

嗯 有道理 就按你理解的来吧

元以后中国政治传统断层了 你不信拉到

"屁都是自家的香",天下一样的道理!
作者: 越色僚人    时间: 2004-7-25 00:18
以下是引用WAXA在2004-7-24 9:28:38的发言:

可惜他是个失败者

来到主人家里却指着主人的祖宗牌位进行大剌剌的侮辱,是不是贵民族优秀的传统?对此优秀传统,僚人望尘莫及并甘拜下风。


作者: WAXA    时间: 2004-7-25 08:48
以下是引用浪人在2004-7-22 18:59:51的发言: 壮族人的“天子”有上天、大自然、大地之子的意思,也可以是主人、皇帝的意思,和汉族的“天子”那种奴役、愚昧百姓意思有区别!
以下是引用浪人在2004-7-24 18:55:50的发言: "屁都是自家的香",天下一样的道理!
这两个帖子真般配啊
[此贴子已经被作者于2004-7-25 8:50:32编辑过]

作者: WAXA    时间: 2004-7-25 08:49
以下是引用越色僚人在2004-7-25 0:18:38的发言:

来到主人家里却指着主人的祖宗牌位进行大剌剌的侮辱,是不是贵民族优秀的传统?对此优秀传统,僚人望尘莫及并甘拜下风。

我对浪人的帖子望尘莫及并甘拜下风。


作者: 路    时间: 2004-7-25 17:15
对于封建统治下的民众,中国几千年的封建统治,用鲁迅的话来说无非是两个时代:坐稳了奴隶的时代和没坐稳而争取坐稳奴隶的时代。所谓的帝王,有几个是好东西?
[此贴子已经被作者于2004-7-25 17:17:08编辑过]

作者: 越色僚人    时间: 2004-7-25 23:44
我们应该在靖西安德建立起侬智高天子的神庙。
作者: 浪人    时间: 2004-7-26 08:01
以下是引用WAXA在2004-7-25 8:49:00的发言:

我对浪人的帖子望尘莫及并甘拜下风。

过奖了..跟你学习,真的很长见识啊,特别是逻辑方面.
作者: 我是汉族    时间: 2004-9-19 17:19

怎么老是打哈哈:)

封建统治者没几个好东西~~


作者: 农侬    时间: 2004-9-28 11:26
以下是引用WAXA在2004-7-22 9:44:02的发言:

天子?有些词可不能乱用

人家汉族从来就没有认为我们有过国家。


作者: 冰天雪地    时间: 2004-10-22 15:09
他的失败决定之后900多年壮族的命运。
作者: buxmaanz    时间: 2004-11-18 11:42
以下是引用越色僚人在2004-7-22 11:52:15的发言:

你说话小心点,不然我们可对你不客气。侬智高是壮族历史上最伟大的民族英雄和令人尊敬的南天国皇帝,我们永远崇敬他。

越南人于1000多年前独立建国之后,频频北侵广西的年代当中,北宋王朝在国防和军务上重北轻南,为防御西北边疆的西夏而几乎放弃了对南边的防务,使得越南人的入侵如鱼得水,僚人深受其苦。侬智高出身谠优州(今越南高平一带,当时为北宋羁縻州)僚人贵族家庭,他父亲侬全福为对抗刚独立不久的越南政权而建立过大历国,后被越南国王所杀害,侬智高接管他所辖区内的政务之后,数次向北宋求援要求内附,却得不到北宋的半点回应,集国仇家恨于一身的侬智高,1050年在现在的今天的靖西县安德镇建立南天国,举起反越反宋的大旗,在痛击了越南人的再次入侵之后,侬意识到必须联合所有溪峒僚人各部,建立一个强大的统一政权,于是东进攻陷邕州(南宁),并迁都于此,称仁惠皇帝,改国号“大南国”,更东进广州,围困广州达两个月之久,北宋惶惶不可终日,后派名将狄青派数倍于侬军的兵力,1053年才把侬智高击败。侬智高在位时间虽然不长,但是他向世人宣誓了僚人捍卫民族尊严和主权意识的声音,是壮族历史上最伟大的皇帝,壮族人民永远怀念他!

实在不好意思,我县(贵州南部)有两支王姓,一支是明朝时从江西来的,另一支就是北宋皇佑年间,与黄姓一道,从浙江余姚杏花村,随狄青将军"征伐"(家谱写的,不是我说的啊)侬智高时来的,现已全部成了布依族.但这是历史,与我们无关啊.

[此贴子已经被作者于2004-11-18 11:48:17编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2004-11-19 11:32
能成布依族就很明确地表明:王姓也好,黄姓也吧,其外来的成分是少数,无论是在血缘上或者是在文化上都不能不被布依族的汪洋大海所淹没。就我个人的意见,红水河两岸王姓和黄姓比较多比较集中的原因是罗殿国被宋王朝派遣军队灭了以后,取而代之的军政长官是外来的王黄两姓人。为了税收的方便要编籍入户,而当时当地的布依族先民是有名无姓的,于是就用王、黄两姓分别赐予布依族先民。相关意见更详细的写在我的那篇《别信家谱的编造》里,请 buxmaanz 贝侬上去指正啊!
作者: 特田栏钟    时间: 2004-12-24 20:51
Daxgoeng  Noengz  Ceiqgau  couh  dwg  goeng  vuengzdaeq  Bouxcuengh  raeuz!  Doenghbaez  dwg,  seizneix  dwg,  cograwz  ciengzlwenx  cungj  dwg!!!
作者: 螞蟻    时间: 2005-3-19 22:33

如果"天子"是漢語或者漢文字的表達方式,那有聽說儂智高傳說故事的貝儂,又是如何用你們自己的話稱呼"儂智高"還有有他的媽媽"阿儂"呢?有沒有哪裏有口頭關於"儂智高妻子"的傳說呢?

回覆23樓的貝儂靖西安德已經有一個儂智高廟了。


作者: 越色僚人    时间: 2005-3-19 23:29
以下是引用螞蟻在2005-3-19 22:33:53的发言:

回覆23樓的貝儂靖西安德已經有一個儂智高廟了。

是么?请问是以前留下来的还是新建成的呢?


作者: 凌晨    时间: 2005-3-19 23:43
浪人兄 想看看《侬智高天子》这本大作,请问如何与农先生联系。
作者: 浪人    时间: 2005-3-20 10:40
以下是引用凌晨在2005-3-19 23:43:12的发言: 浪人兄 想看看《侬智高天子》这本大作,请问如何与农先生联系。
非常抱歉.《侬智高天子》一书于2000年出版,偶也不知道现在是否有存书.可以和靖西的壮学会联系看看.
作者: nnnwood    时间: 2005-3-20 11:36
有些东西没必要争辩的, 把每个人都能当成争辩的对手,显然会抬举一些人,抬高本来没有任何资格的人.
作者: 螞蟻    时间: 2005-3-28 23:22
這個廟大是新建而成的,跟現在所見到的安德南天門是同一時間建的,不過以前在今廟址附近也有一個廟,據說是伏波廟。
作者: 卜僚    时间: 2005-4-6 21:03
侬志高不应该去攻广东,而应该先统一广西壮族,然后才步步为营向外发展,即使是北方的游牧民族也是先统一才进攻中原。哪有未统一本民族便向外扩张的道理。如果先统一后扩张,现在的皇汉们可不止要骂元清,还要骂大南了。
作者: 胡屠虫    时间: 2005-4-20 14:44

每年回家,都要路过安德,过去眼睛没近视,车近了就看到横跨公路的牌子:欢迎来到南天国。

侬智高攻打广州并非战略失误,从大的战略上来说,单守广西是守不住的,而且广西对于广东的经济依赖比较严重,同时,因为广东经济比较发达,如果能够攻下广东,可以建立坚实的经济保障,结合广西的人力物力,才能有大作为,然后可以依靠五岭屏障抵御南下的进犯,如果留着广东,宋军完全有能力从广东直入广西,历史证明,宋军正是由东往西打的,所以侬智高攻打广州五十多都不愿放弃。

侬智高的失误在于战术失误以及北方骑兵对于步兵的优势,据说柳州一战几乎逼得狄青跳河,全靠骑兵及时从侧翼冲垮我义军军阵才扭转战局。同时,侬智高的战争准备不足也是重要原因,他没有能够全面联合各部和全面发动群众,以至于后来有僚部首领协同宋军围剿义军,根据资料显示,义军军力不大,是万余还是三万不记得了,可皇帝派给狄青的单是骑兵就有(五千还是一万?大概是这两个数之一),以如此薄弱的兵力从今天的桂西远征广东,战线如此之长,后勤补给之困难,如果没有后方各部的齐心支持,对于远征的义军将是非常严酷的考验,特别是兵力几乎就是无法补给,伤员几乎没有接济,而我没有更多资料去了解当时柳州一带各僚部对于义军的态度,如果有他们的支持,倒是可以利用西向的水流进行后勤补给和兵员补充,但从各方面来看,义军在西部达到顶峰后就很缺乏大规模的兵力补充了……

我需要更多的资料研究侬智高起义之战,可是这些资料就象侬智高攻打广州时的兵力一样匮乏,希望能够得到诸位的帮助,谢谢……


作者: 红棉树    时间: 2005-4-20 15:41

我多次去过靖西安德,也多次去过那坡,在安德镇并没有看到“欢迎来到南天国”这样的牌子,看到的是一个横匾为“南天国置地”的牌楼。

[此贴子已经被作者于2005-4-20 15:41:57编辑过]

作者: 依维    时间: 2005-4-26 11:24

回buxmaanz贝侬实在不好意思,我县(贵州南部)有两支王姓,一支是明朝时从江西来的,另一支就是北宋皇佑年间,与黄姓一道,从浙江余姚杏花村,随狄青将军"征伐"(家谱写的,不是我说的啊)侬智高时来的,现已全部成了布依族.但这是历史,与我们无关啊.

在宋时,江西,江浙一带应该有僚人啊!!并非狄青部下全是汉人!

[此贴子已经被作者于2005-4-26 11:33:46编辑过]

作者: 越色僚人    时间: 2005-4-26 22:15

以下是引用依维在2005-4-26 11:24:15的发言:

回buxmaanz贝侬实在不好意思,我县(贵州南部)有两支王姓,一支是明朝时从江西来的,另一支就是北宋皇佑年间,与黄姓一道,从浙江余姚杏花村,随狄青将军"征伐"(家谱写的,不是我说的啊)侬智高时来的,现已全部成了布依族.但这是历史,与我们无关啊.

在宋时,江西,江浙一带应该有僚人啊!!并非狄青部下全是汉人!

关于壮族土官的家谱的虚伪性,请参考《[讨论]有谁真的读过壮族人的家谱?》的17、18、20楼:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=23&star=2&replyid=46386&id=11008&skin=0&page=1

狄青镇压侬智高起义,所率领的军队并非“江西、江浙一带”的军队,而是西北地区的少数民族“蕃落骑兵”,这些都是史书有明确记载的,并不象壮族家谱想当然的那种来自浙江一带。更何况,宋朝的浙江、江西一带也早已经没有僚人的分布了。

以下复制红棉树所摘录的《壮族土官族谱集成》的两段话,可以指摘壮族家谱特别是土官家谱的虚伪性:


关于壮族家谱的研究,最具有代表性的当属白耀天和谷口房男(日)合著的《壮族土官族谱集成》了。该书罗列了大量的壮族土官的家谱,详细地阐述了这些家谱的编制过程,结合正史以及大量史料记载的情况,从姓氏源头到发展过程,最后证实了这些家谱当中“虚伪”与“真实”的部分。

该书指出,壮族土官的家谱,“远祖”部分大都是与古汉文正史相矛盾的,与地方史料记载也是不符合的,只有“近祖”这部分是详实可信的,也就是说,以壮族土官为首的壮族家谱,在从现在可以详细上溯到的那些年代,基本是可信的,而详细上溯到该年代之后“一跃而远溯到远祖部分”,基本上就是虚假的,不可信的。

比如说,岑氏土司自元末以来统治桂西好几个府,而岑氏家谱普遍都自己的远祖追溯到北宋初期的浙江余姚岑仲舒,是跟随狄青平定侬智高之“乱”而来到广西,在“平乱”之后,定居下来并承蒙“皇恩”在桂西做起土官来。可是,这些东西在正史里根本没有记载,而且《宋史》里详细记载有平定侬智高起义的所有出战将帅,里面根本就没有“岑仲舒”这个人。岑氏家谱里写的“随狄襄公征侬智高,克林州城,破邕州……露布上京,封粤国公”这么一件大事,《宋史》根本没有记载,更加荒唐的是,事实上狄青本人都没有封得上“国公”的称号,狄青旗下的一个部将(其实也根本没有这么一个人)难道能够封得上“国公”么?这样对比家谱与史实,就可以很容易证明壮族家谱在“攀附汉姓”上功夫不到家的虚伪性。


另外,《壮族土官族谱集成》一书,还指出壮族土官们的家谱普遍说其先人是随着狄青征讨侬智高有功留戍于广西世袭为土官,其实是有悖古代僚人土官只能是“土人(僚人)酋长承袭之”的史实的。

P35—36:狄青所率的蕃落骑兵在侬智高兵败邕州后不到二十天即全师北返,到七月,在镇压侬智高期间分戍广西诸州的宋兵34441人也点着人头罢戍北返而代以土兵,壮族土官们说其先是随狄青南征侬智高有功留戍于广西世袭为土官,似乎没有这种可能性。宋羁縻州县“树其酋长,使自抚镇”(《宋史》卷493《西南溪洞诸蛮上》)。他们“若自相杀伤,自本土之法。苟以国法绳之,则必致生事。羁縻之道,正在于此”(《宋会要辑稿·蕃夷五之四三》)。宋真宗于大中祥符二年(1009年)这道诏令,揭示了羁縻州洞首领自治的真谛。广西诸羁縻州县首领自唐以来自我承袭,自我治理,中央王朝并不予干预,也不准汉族官员随便进入其中(《宋会要辑稿·蕃夷五之八三》)。同时,为了防止边区汉族居民进入羁縻州县,还立有“边人逃入溪洞及告捕法”(《宋史》卷34《孝宗本纪》)。……南宋一如北宋的政策,广西羁縻州洞自以其酋“因其俗而治”,没有北来官员进入羁縻溪洞成为首领的。壮族诸州县土官夤缘攀附,忘其先而冒其祖,认为其本籍中原,因随狄青南征有功而世居广西,并形成一个或大或小的舆论空间,既可将自己区别于治下的“蛮夷”,又可弥足心理的虚弱,在充斥民族压迫氛围的官场中昂起头来,略略求得自我心态的平衡。

P37:……族谱“详吾所自出”,实然而写,则是尊祖重宗,象壮族诸土官写起家谱来,夤缘攀附,忘其先而冒其祖,信口开河,实际是诬其先而乱其类。比如,《茗盈州土司宗支图》载:“太始祖李智,始祖李德卿,原籍山东青州府益都县白马街人士。初官居大夫,皇佑五年随狄青平侬智高有功,随授铜符铁契,世守茗盈。李智死,德卿扶丧回籍”。但是据《元史》卷30《泰定帝本纪》载,李德卿与全茗州土官许文杰同为僚人,泰定三年(1326年)二月壬午,许文杰兵寇茗盈州杀李德卿。将李德卿从元朝泰定三年(1326年)拔到二百七十多年前去与“其父李智”来平侬智高,纯属扯谈。这种妄自攀附中原,夤缘狄青,以不可知的人为上世,又将元人拔作宋人,自诧遥遥华胄的行为,并不光彩,既诬了其祖又辱了其身。






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