僚人家园

标题: [原创]又谈借汉字! [打印本页]

作者: Ayingj    时间: 2004-6-20 19:45
标题: [原创]又谈借汉字!

又谈借汉字!

借汉一词,我认为没理由. 汉字,也就是方块字,我们的祖先一直在用.前面已有论证,如果壮族在先秦时期,已有自已的国家,那么已造有铜鼓文明的壮民祖先一定能造出壮字,这是没有怀疑的!难道造方块字比造铜鼓还难? 如果在先秦时期,壮民族已使用方块字,那么就可证明,在亚洲大陆,使用方块字历史最悠久的民族就是壮民族(但没直接证件).壮民族造字方法一直保留至今.汉民族形成民族的历史较晚,华夏民族与现代汉族的关系并不带有关联,华夏民族使用的文字与现代汉字,与秦代汉字并没有关联,现代汉字一直是官造文字,现代汉字典里也收有很多壮音字(Sawndip),现代汉字是由很多民族共同创造的,中华文化是全中国各民族共同创造是铁的事实.所以,壮民族使用现代汉字就象使用自己的文字一样,所以,借汉之说没理由,比较正确的说法是转方字!就是说把方块汉文字转为拉丁拼音文字!为什么转?方块汉字难造,难用,难学,难写,难发展!

A.Cauyingj.Vangz Bi2004 \6 \20


作者: WAXA    时间: 2004-6-20 20:13

哇 楼主好厉害 你是怎么悟出来的


作者: marsuncle    时间: 2004-6-20 20:29

世界上有文明的民族很多,却不是每个都有自己的文字.目前尚无考古学上的证据证明古壮人曾经创造过文字.要说方块壮字难学,难写,难发展,汉字又当如何?拼音文字的好处我觉得是扫盲的速度块,可以保留发音,不像汉语,现代汉语的发音与古汉语大不相同


作者: 南粤孤客    时间: 2004-6-21 10:22

对楼主贝侬过往的观点,我是怀着鼓励和促进的心情对待的,所以就不轻易提出针锋相对的意见。到今天又读到贝侬发出这个帖子,我为我过去的态度吃惊的同时更为贝侬的观点吃惊。如果我过去的那种“保护”态度还继续的话,很可能就是故意愚弄人了。因此,我不得不坦白我的意见:贝侬真的是有些乱来!多找些书来读再议论罢!


作者: 南岛    时间: 2004-6-21 11:23
是的,说话要有些依据,大胆而又没有依据的观点要带上“猜测”、“估计”、“推想”等字眼才行。
作者: Ayingj    时间: 2004-6-21 11:50

我稀望我的观点能得到完全否定,免去我心中苦苦思索的痛!但我仿佛我又梦见我们无数祖先的劳动,后人毫无所知,当别族用文化歧视我们时,说我们是乱来时,我们只能默默忍受!就象我们现在的劳动又变成白流的汗水,别人歧视我们后辈时,我们后辈只能暗暗流泪,也默默忍受一样的痛!

我们的祖辈难道是白吃米吗?

过百年后,后辈还这样问我们吗?


作者: 右江水红河岸    时间: 2004-6-21 14:03

别人的观点我们可以去反驳,争论,斗争。也只有这样才会有进步,但斗争是必须要有宽怀大量的心胸才行,只有当你能恬淡的面对别人对你的反驳,污蔑,歧视,你才能从容的驳倒他们,毛泽东那样“与人斗,其乐融融”的就是最高境界了,能把斗争当一场乐事来做,那样才不会落于执着的痛苦中


作者: 沙南曼森    时间: 2004-6-21 14:59
编造历史换取虚荣,不如求真务实维护尊严。
作者: wenliqan    时间: 2004-6-22 16:02
以下是引用Ayingj在2004-6-21 11:50:55的发言:

我稀望我的观点能得到完全否定,免去我心中苦苦思索的痛!但我仿佛我又梦见我们无数祖先的劳动,后人毫无所知,当别族用文化歧视我们时,说我们是乱来时,我们只能默默忍受!就象我们现在的劳动又变成白流的汗水,别人歧视我们后辈时,我们后辈只能暗暗流泪,也默默忍受一样的痛!

我们的祖辈难道是白吃米吗?

过百年后,后辈还这样问我们吗?

支持


作者: bbc    时间: 2004-7-6 14:25

汉字说不定是我们祖先创造 盘古 神话不是我们传给他们 吗? 汉人知道 盘古 的意思

是磨斧头 吗?

[此贴子已经被作者于2004-7-6 14:28:38编辑过]

作者: Uchiha    时间: 2004-10-29 02:10
以下是引用bbc在2004-7-6 14:25:54的发言:

汉字说不定是我们祖先创造 盘古 神话不是我们传给他们 吗? 汉人知道 盘古 的意思

是磨斧头 吗?

能说说吗???


作者: 红棉树    时间: 2004-10-31 16:20

盘古传说从来不见于先秦时期的汉文史籍,也不见于秦代、西汉、东汉中叶以前的一切汉文著述,甚至不见于《山海经》《天问》《帝王世纪》那种专门搜集古今上下神话传说、鬼神故事等著作,说明了盘古故事对于拥有4000年有文字记载的华夏-汉民族来说,并不是原生态的故事,而是“舶来品”。

而从哪里“舶来”呢?从这个神话始见于吴人徐整所著的《三五历纪》可以窥视出来。——茅盾先生早就指出:“徐整是吴人,大概这盘古开天辟地的神话当时就流传在南方(假定是两粤),到三国时始传播到东南的吴。如果这是北部和中部本有的神话,则秦汉之书不应该毫无说及;又假定始南方两粤地方神话,则汉文之后始通南粤,到三国时,有神话流传到吴越,似也在情理之中(汉时与南方交通大开,征伐苗蛮,次数最多;因战争而有交通,因此南方神话传说也流传过来了。)”“我们现有的神话是北中南三部分民族的混合品。始创天地的盘古神话,本发生于南方,经过了中部文人采用修改成为中华民族的神话;现有可信之材料为徐整《三五历纪》的记载。”(茅盾《中国神话ABC》)

近来广西壮学会对广西来宾一带进行的壮族盘古神话的研究,得出盘古为壮族先人始创神话的结论,看来与茅盾先生的推论是相符合的。2003年12月10日,广西壮学研究会在来宾市召开新闻发布会,正式对煤体宣布:“广西来宾市盘古文化重要发祥地。”他们提供的研究成果报告,从地名学、考古学、文献记载、田野调查所获的民间传说、民间祭祀、民间戏剧等材料加以论证,得出广西来宾一带是我国盘古文化起源地这一结论。这一研究成果通过传统煤体和互联网发布之后,在国内外引起极大反响,被学术界称为壮学研究的一大突破,为近年来盘古文化研究最为有研究价值的成果之一。

——以上讨论的材料,参考了罗勋先生的《根问》。


作者: chinjingh    时间: 2004-10-31 18:48
我想贝侬们所说的借汉,不是单纯的说是借方块字吧,(是吗?)而是壮语中广泛夹有汉语音,特别是在北壮地区。我认为这是很要命的,夹汉音越多说明我们北壮的语言已衰退得越来越远了。
作者: chinjingh    时间: 2004-10-31 19:24
各地的壮语因为没有拿出来一起交流,(有的甚至出了一个村就使用汉语方言了),这就像散落在不同地方的无数处死潭水,长久以往怎会不干枯呢?更别说造出新鲜的水(现阶段的新词语)了,在这种环境下为了生存不得以才借了别人的水(汉语的新词语)来维持延续自己的生命,所以最重要的是如何能给它有创造生水的环境:水的流动环境。但也许先要把混在里面的别人的水给挑出来,因为它也许是咸的(假设壮语这水是淡的),壮语水就有变成咸水的可能,至少会部分同化,这也许就是现在为什么有很多族人被汉化的原因,所以平时我们指责他们好像不太应该的,应该指责这个环境是谁造成的?!指责他为什么不来帮我们补救!?唉!没什么中文水平,写得太乱了!
作者: nonme    时间: 2004-11-1 21:29

盘古为壮族先人始创神话, 有此一说:

家说,广西壮族地区的盘古文化早于北方
( 2004-09-21 07:28:15)稿件来源:新华网广西频道

新华网广西频道9月20日电(杨越 李佳佳)壮学专家、广西社科院壮学研究中心研究员潘其旭说,最新的研究发现,广西来宾盘古文化具有原生性和原始性的特征,从而在理论上证明了广西壮族自治区来宾市是盘古文化的重要发祥地。

盘古文化是中华民族始祖文化,各地民间都流传着盘古开天地繁衍人类的神话故事。近来,壮学专家们发现,广西壮族聚居地来宾的盘古传说,无论是从原始社会生产条件、原始思维层次、原始婚姻制度还是原始信仰,都具有新石器时代的特征。而流传于中原河南等地的盘古神话则是一种流变性和再生性的传说,它结合了道教的理念,是我国中古时期的产物和神话的变异。这证明了广西壮族地区的盘古传说远比北方更久远。也证明了珠江流域文化在中华民族多元一体文化中的重要地位。

2003年9月,广西壮学学会专家在对来宾市进行文化考察过程中,惊喜地发现那里保留着丰富的盘古文化。于是专家组参照了历史文献和有关论著,结合田野实证考察终于得出了来宾是盘古文化的重要发祥地的结论。但当时的研究只限于对专家的观点和书籍进行实地考察,并无充足的理论支撑,而且由于根深蒂故的对北方盘古传说的认同,这一发现并未受到重视。近来,经过壮学专家对流传于来宾市的盘古传说的研究和对北方传说的比较分析,终于找到了支持这一观点的的理论,即来宾盘古文化具有原生性和原始性。

在今年10月即将出版的《多维视野中的来宾壮族文化——广西来宾市壮族文化考察与研究》一书中,专家将会对盘古文化的起源问题进行全面剖析。潘其旭说,还将在来宾召开学术讨论会,邀请全国的专家参与。因为目前人们还不能完全接受盘古文化起源新说的观点,他们希望通过交流使珠江流域文化得到更多人的认识。 (完)


作者: nonme    时间: 2004-11-1 21:34

实际上许多传说就像远古那场大水从诺亚方舟到大禹治水到各地各民族的类似流传一样,有可能“多元一体”,许多人认为盘古是苗族世代相传的人物( 我也比较倾向这种说法)比如:

苗族始祖——盘古考
(2004-02-25 10:30:49)

苗族是中华民族极其古老的成员之一,苗族的族源,亦即苗族先祖有蚩尤、伏羲之说(据闻一多先生考证:《汉书·郊祀志》所载的太一天神,即东皇太一实际就是伏羲。伏羲是苗族传说中的人类始祖,也是最尊贵的天神)等,并无最后定论。在此,笔者拟从历史文化角度出发,多视角、全方位探讨苗族始祖——盘古。

一、苗族古老话中的盘古始祖

1 、据苗族古老话记载:

古时天上灰蒙蒙,地下黑沉沉,

天地相连,乾坤接近;

水里无通船通筏的道,

地上无走马走驴的路;

天空无飞鸟,水里无游鱼。

盘古开天,南火立地;

地上有土有岩,天上有日有月。

……①

2 、苗族《古老话》还记录了苗族生成哲学——《事物生成共源根》。

先出现天,

后出现地。

从那时起,

盘古就分开了天和地。

……

最后才育原始人。

……

千万事物同一理,

事物生成共源根。

头号重要搜媚诺,

第二是各薄港搜,

第三是玛汝务翠,

三样缺一不得生。

生成相资双有利,

相制牵掣得平衡。

相征我求彼有应,

相夺我好彼有损,

优劣相斗有胜负,

生成难全古到今。

……②

苗族生成哲学是苗族先民创作并代代相传下来的哲学体系,其基本思想是“三位一体论”和“一分为三论”。“三位一体论”认为宇宙万物都是由“各薄港搜”(苗语,指事物生成的物质基础)、“搜媚诺”(苗语,指事物生成的能量)和“玛汝务翠”(苗语,指事物的良好结构)三大要素相互作用形成的。“一分为三论”认为事物主于能量,基于物质,宣于良好结构,即一切事物都必须通过“三大要素”的相资、相制、相征或相夺的关系而生成变化,变化的结果是“生成难全”、“生成胜负”与“生成增多变好”。关于苗族生成哲学的论述详见《苗族生成哲学研究》(雷安平主编,湖南出版社 1993 年 5 月第 1 版)。

3 、从现存的苗族巫教、鬼教祭辞中,也可以找到有关盘古的记载:

子丑二年正开天,

先安天来后安地;

先安高坡栽大树,

后立平地烂泥田。

先立朝宗后立人,

后立法师救犯人。

先立老君管天下,

后立法师救病人。

先立铜锣后定鼓,

人类从此得安宁。

——《盘古开天地》

值得一提的是,以上关于盘古的记述,均用苗语朗诵,再经后人整理,而非神话传说。

二、历史文献中的盘古

汉籍历史文献中,将盘古开天地作为创世纪神话始记于公元3世纪三国时代。吴国徐整《三五历纪》载:“天地浑沌如鸡子,盘古生其中。万八千岁,天地开辟,阳清为天,阴浊为地。盘古在其中,一日九变,神于天,圣于地。天日高一丈,地日厚一丈,盘古日长一丈。如此万八千岁,天数极高,地数极深,盘古极长。后乃有三皇。数起于一,立于三,成于五,盛于七,处于九,故天去地九万里。”因此传说天地是盘古开创的,有了盘古才有人类,故盘古被人们尊称为开天辟地的英雄。对此处记载,人们历来有三种疑义:一是徐整记录的盘古神话的神秘哲学气味太浓,与原始神话的本来面目相去甚远;二是三国时期佛教已在中国流行

200 年,盘古神话受印度佛教之影响;三是盘古神话创世纪在上古时代没有出现,见诸于历史文献的时间,比禹治洪水神话的记载晚1300年之久。故有鲁讯在《中国小说史略》中就此写道:“天地开辟之说,在中国所遗留者,已设想较高,而初民之本色不可见。”

上节中提及的苗族生成哲学因多种原因“出土”较晚,且不见经传,世人无多理解也是情理之中。从生成哲学的发展史中,我们可以看到,苗族生成哲学的早期理论最早见于《鬻子》中所载的“三生万物论”,而且“三生万物论”在楚国一度占领上风,推动楚国成为七国之雄的巨首。在春秋时期,楚国哲学先师李耳把苗族生成哲学早期理论“道生一,一生二,二生三,三生万物”载于《老子千字文》一书中,一举揭开了事物是由三种因素(物质及其能量、结构)所组成的奥秘,标志苗族生成哲学的唯物观。到了战国时期楚人屈原又把“三生万物”记入《天问篇》,所谓的“阴阳三合”一语道破了标、本、化三位一体组成事物的玄机;并在《离骚》等篇中强调了事物由“化”到“成”就之不可违背的绳墨、法度,否则,就会遭到“反成乃之”的恶果。《淮南子·原道训》载:“夫形者,生之舍也;气者生之充也;神者,生之制也。一失位则三者伤矣。”将“一分为三,三位一体”的道理阐明很清楚。到了三国时代,吴国徐整关于苗族生成哲学“生、成、转、化”之说用数加以阐明记载。至此,徐整记录的“盘古神话”已面目清晰,还盘古人话之本来面目。

据陈久金、卢莲蓉二人考证,有关盘古“传说”可能从印度的佛教故事中移植,是以盘古与印度的阿达摩费的形象相似为依据。宋朝黄休复《益州石画录》引《益州学馆记》云:“献帝兴平元年,陈留高联为益州太守,更葺成都玉堂石室,东别创一石室,自为周公礼殿,其壁上图画上古盘古、李老等神,及历代帝王之像。”由此推知,早在东汉时,盘古就是人们崇敬的“神”,他出自于汉儒学之传统,与佛教故事不可混为一谈,而且有关盘古的传说决非产生于东汉。倘若盘古源自佛教故事,则不应受到地域限制,但未见北方人过盘王节的记载,也未听说有以盘古命名的地方,可见盘古传自佛教故事的推测纯出于附会。(详见《中国传统节庆及其源流》,陈久金、卢莲蓉编著,上海科技教育出版社1989年5月第1版)。

如何正确解释有关盘古的文献出现较晚的这一事实呢?我们认为可以从上古民族史和语言、文字产生的文化人类学角度得到解释和印证。苗族《古老话》按古苗语直译应为《话古话老》,苗语直呼就是“古根”。我们知道,文字出现远比语言出现甚晚,而且《古老话》一直是苗族中集智者、史者、文化人为一身的巫教、鬼教法师(苗语称巴歹)历代口授秘传和再创造传承,从不示外人所知。同时,汉儒有关上古史的著作,大都与先秦古籍为依据,而先秦古籍,大都出现在文化较为发达的中原地区。盘古则是南方苗、瑶等民族所崇敬的“神”,不为历代统治者和文人所重视,所以,在其著作中没有得到反映。

又据南北朝梁人任方《述异记》说:“古说:盘古氏喜为晴,怒为阴。吴楚间说:盘古氏夫妻,阴阳之始也。今南海有盘古氏墓,亘三百余里,俗云后人追葬盘古之魂也。桂林有盘古氏庙,今人祝祀,南海中盘古国,今人皆以盘古为姓。”又见《路史·前纪》注云:“兮赣之会昌有盘古山,湘乡南盘古保,都有盘古祠。”可见长江中下游以南皆有以盘古命名的地方和姓氏。

三、苗历及南方少数民族年节中的盘古

苗族不仅历史悠久,而且在远古时期,文化科技相当发达。如王桐龄、任丘在《中国民族史》中说:“当时苗族文化(指上古时代)相当发达。第一发明刑法,第二发明武器,第三发明宗教。后来汉族所用之五刑,兵器及甲胄,而信奉之鬼神教,大抵苗族所创,而汉族因袭者。”而且《尚书·尧典》载:“帝曰:‘咨!汝羲暨和。期三百有六旬有六日,以闰月定四时,成岁。允厘百工,庶绩成熙。’”苗族是中国最早定居的南方稻作民族,古代的苗族先民,在发展农业生产中发明了苗民古历——猫(苗)历,也称鸟历。它是以猫头鹰转变叫声时间,分出了两个年节夏至和冬至,是古代中国南方的太阳历,在汉籍表明称之为颛顼历,说明苗民已认识到物质、结构、能量的不断变化消涨,而形成寒、热二季,进而成为寒、温、热三季,这是苗族生成哲学的具体运用。在汉籍记载中,苗历为“子正人统”,后误认为“寅正天统”的夏历十月底为苗族年节,故有苗族上古十月底(“冬至”前一天)过年之说。

苗族历法总的来说属于阴阳历,以太阳历为主,而且历史悠久,较之公历、农历简便易于掌握。阳历以 12 生肖纪岁、月、日、时,一岁365.25日,平岁365 日;闰岁366日,4岁1闰,一岁12个月,天狗周期1460年,比古埃及太阳历早,且与太阳回归年一致。阳历平岁358日,闰岁 387 日,4岁1闰1个月,为29日。每岁12个月,以冬至为历元,且为岁首、年首、节首、气首,冬至为大年,夏至为小年。古时,历法为帝王所颁布,为国而用,国亡则废。因此熟苗历运用广泛,生苗历民间用于择吉等。由苗历可知,苗岁有大、小两个年节。因此,现在苗族的吃新节、瑶族、布依族的盘王节等均是苗民的古代新年节日,它由上古冬至新年演变而来。关于盘王节,宋代《路史·前纪》有记载:荆湖南北,以十月十六日为盘古生日。而且,天地自浑沌中产生,这是中国古代传统的天体演化理论。且有宋“冬至吃汤园”的年俗、明清“冬至馄饨夏至面”的谚语,源于苗族年节的两种两收之说:即夏收秋收之说。至今,南方各地还保留过“冬至”节和“冬至”以后才腌制腊肉的习俗。

据《述异记》所谓盘古国就是少数民族地方政权。刘锡著《岭表纪蛮》也说:“盘古为一般瑶族所崇祀,称之为盘王。瑶人以为人之生死寿夭贵贱,皆盘王主之,故家家供其像。”常任侠《沙坪坝出土之石棺画像研究引载》苗族《盘王书》中提到盘古教民使用犁耙种田,教民种麻纺织,又发明商机教民织布等。可见苗民心目中的盘古,就如汉人心目中的黄帝。

综上种种表明,盘古是苗族的始祖,而不是始祖神;盘古是人,不是神。苗族与南方其他少数民族同根同源。而且,苗汉同源论,苗人石启贵在《湘西苗族实地调查报告》中已有著述,在此不再赘记。

注:①、②《古老话》龙炳文、龙秀祥等整理译著,岳麓书社 1990 年出版。

(吴心源 石维海 三苗网)

[此贴子已经被作者于2004-11-2 21:20:40编辑过]





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