僚人家园

标题: 再述壮（越）文字 [打印本页]
作者: 布曼    时间: 2013-11-13 20:29
标题: 再述壮（越）文字
本帖最后由 布曼 于 2014-7-9 23:59 编辑

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作者: bracwx    时间: 2013-11-13 21:34
全部赞成以上观点。

另外，在同一方言里，也和汉语一样存在着“同音异义字”，而现行的拉丁壮文只是单纯的表音，并没有赋予上特殊字母，以区分意义，因此，有不少词汇（音节），虽然可以拼读的出，即使是母语者，却也不能知道的这个音的所有意思，从而造成歧义，还需联系上下文判断才能的出较为正确的意思，从而大大的影响了阅读的速度。

不同方言的固有词有不同音调，以及方言对应性变化和汉字借词从不同方言的借音的不同，因而，即使推广开来，却难以加强规范和监管，不同方言的只会会按照自己方言语音习惯进行拼写，例如现在就有好几套南部方案和拉丁布依文，从而难以形成书写的统一和无方言障碍的交流。
作者: vc226    时间: 2013-11-13 23:02
本帖最后由 vc226 于 2013-11-13 23:53 编辑

    我对拉丁字母是赞成的，原先我也曾经极力反对拉丁壮文，认为方块壮字才是壮族传统的文字，更应当继承，而且拉丁壮文只能拼写武鸣话，无法用来拼写都安话，没有学习的积极性。后来在一位壮文专业的亲戚的传授下，才开始接触壮文，由于当时不理解调值的问题，总是机械地认为壮文的声调就等于武鸣音调，所以学习起来积极性不是很高。之后，渐渐明白了调值的问题，才发现，原来拉丁壮文也可以用来拼写都安话，而且很准确，当然用来拼写都安话的拉丁壮文不能完全等同于标准壮文，但是，字形很接近，超过一半的句子单词字形完全一样。而方块壮字则没有这种特点，各地写法不一，从《古壮字字典》就能看得出，而且跟汉字一样，它本身没有读音，无法准确的发音，对没有没有母语经验的壮族人来说，看方块壮字是很难学会说壮语的，文字目的还是为了传播知识，不仅是书面的，还应当是语言上的。其实汉字并没有什么特殊的魔力，它原来没有发音，是人赋予了它发音，就像“一”，普通话念yi，粤语年yaet，而壮语跟汉语是不同的，对应“一”，做序数词念it，做量词又是ndeu，如果只是使用“一”的话，一二三和一头牛，没有壮语基础的人如何发音呢？写成方块壮字是不是也要分成“一”和“刁”，要是南壮是不是还要加上“能”呢？如果只有“一”，那不是增加了多音字吗？意思一样的汉字不也是不能胡乱读音的吗？例如脸和面指人体器官的时候，不管是哪种汉语方言都有不同的发音，“脸”普通话可以读成lian，粤语可以读成lin，“面”普通话可以读成mian，粤语可以读成min，但是绝对不能把这两个读音对调，把“脸”发成mian或min，把“面”发成lian或lin吧？说明即使是汉字，每个汉字都有在某种汉语方言中有固定的读法，不能凭意思一样，就可以胡乱发音的。标准壮文是以北部方言为基础创制的，其壮文取自北部方言的共性，例如bya鱼，把bya当成一个如同汉字的符号，不考虑实际发音，武鸣或其他地方可以音读为bla或bya、pla、pya，都安、马山可以音读ba，但在书写的时候一定要写成bya，这一点跟汉字可以用不同方言来发音，但书写是相同的一样。而且重新创造一种表意文字，从定型、论证到实践还要经过多长时间？壮族还能耗得起吗？我不反对文字革新，如果能够发明出比拉丁壮文更实用的壮文，只要能够推广，我不会有异议，但在没有形成比拉丁壮文更好的文字之前，我还是赞成拉丁壮文。
    其实汉字并没有超越汉语方言的特性，任何一种汉语方言用对应的汉字来书写的话，都会有差异，特别是南北方言的差异更大，例如南宁白话：“阵间我去隔离噜边搵嘢，冇翻咁快，你冇使等我，自己整嘢食。”这句话都是汉字，可是不是每个汉族人都能看得懂的，特别是没有接触过粤语的人。从古到今，在汉族，乃至东亚起到桥梁作用的是使用统一语法规则的汉字书写系统，而不是汉字本身，古代使用的是文言文，这是一种书面语系统，有固定的语法规则和词汇，不但汉族人可以看懂，连东亚其他国家学习过文言文的人都能看懂，现代中国通用的现代汉语，而现代汉语是一种以北方方言语法规则为基础创制的语言和文字系统，南方人之所以看得懂现代汉语写成的文章，是因为接受了现代汉语的语法规则的教育（请注意，不是汉语方言规则，包括香港高等学校也不是教授粤语的语法规则，而是现代汉语的语法规则），以现代汉语的思维来理解文章，也就是学习一种新的书面语。南方人可以用自己的方言来读现代汉语的文章，但是在生活中南方人是不会使用现代汉语的语法说话的，如果一个讲粤语的人，用现代汉语的语法与其他粤语人交流，一定会让别的粤语人感到这个人很奇怪，就像我举的例子，南宁白话人是绝对不会在交流的时候用南宁白话说：“一会儿我去隔壁那边找东西，不那么快回来 ，你不用等我了，自己煮东西吃吧”这样的话的，因为这句话完全不符合南宁白话的语法规则，南宁白话人是不会在口语中使用的。如果使用汉字给汉语不同方言的人制定方言的书面语规则，同样是各种方言都有一套各自的汉语方言方案，不同汉语方言方案写出来的文章，同样不能在汉族中流通，就像我上面用南宁白话写的那句话一样，香港杂志常用香港字来写文章，也就是他们香港粤语方言的文字方案，同样不能被粤语区以外的汉族看懂。同理，壮语文也是如此，各地方的壮族都可以使用拉丁字母来书写自己的方言土语，设计自己的方言土语方案，用于内部交流，就像我就用都安壮文方案来写壮文，但是在学校正式教育的时候就要像教授现代汉语语法和普通话那样，教授标准壮语和标准壮文，使不同壮语方言土语区的人都使用同一套标准壮语文的语法规则和词汇系统，从而形成壮民族通用语言文字，也就是学习壮族的“普通话”。
作者: fnhuwl    时间: 2013-11-13 23:32
同意 vc226 ,把壮文当"文" 来看待,不当成 "拼音"来看待就全部解决了这个问题,,当然在现有方案的基础上,那些还没有新创制的词可以用一些更加容易辨认的标记也未尝不可
作者: 桂西布依    时间: 2013-11-14 01:56
我很赞成布曼贝侬的观点，别的不说，同音不同义是一个方面的原因，另外一个是我们僚人的支系太多，就更加难得统一声调了。
可同时我也不提倡古壮字，太杂，又有被“领导”意思，不舒服。

其实我们可以学习韩国或者是汉人，创造自己的一套新的文字，每个字就代表一个意思。
里面使用是图像、符号参夹在里面都无所谓啊。
再通过官方强行普及，又有何不可。

难的，只是我们没有人带头，没有经费，更重要的是我们缺少政治上的支持而已

所以还是要靠我们自己，我说过对于新的文字我也有自己的一套方案，只是···········

布曼贝侬啊，要创造一套新的文字，没有众贝侬（特别是精英）的支持和参与实在太难，太难~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 后牛    时间: 2013-11-14 02:12
本帖最后由 后牛 于 2013-11-14 02:19 编辑

“最后在老泽东的表态下才坚持汉字，并且对汉字进行了改革”，相反毛泽东是支持搞拉丁化的，20年代到50提出：“文字必须改革 适应现代化”。鲁迅说：“汉字不死 中国必灭”。提倡汉字拉丁化也是得到很多知识分子的认可，比如梁启超等等系列优秀分子。但由于实验推广失败便从新思考文字的定义，因为拉丁化有灭族的嫌疑在（苏联的领导下），最终急刹车，并放弃拉丁化。实行方块汉字和拼音一起推广的方式。而当我去看到当年的“汉字拉丁文字”，就跟现在的壮文是几乎一模一样的。可以得出结论汉字拉丁文字跟现在的壮文算是“兄弟版”了 。而日本苏联等都同时期搞过拉丁化也失败了。拉丁不是每个民族都适合搞的。
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4、如果每个地方都使用同样的字母但是书写出来的字不一样是不是造成混乱从而抵触学习标准方案。（这是推广上失败原因之一）
5、为何不尝试其他方式作为推广比如古壮字。可以先在其他地方实验。这样才是我们文字不单一哪个成功就用哪种。
6、别人创造的文字和推广没不成功，你有尊严感吗？要推广学习的人是否会找借口说这不是我们的文字我不学！从而损失了更多不应损失的为“尊严"而斗的人。你怎么维护及看待那些人的”尊严“的？

失败了，那就不是成功的文字。怎么解释都是徒劳 如果你像越南一样推广出来就成功了，那么没问题我们自然没人站出来了。 汉字拉丁兄弟版？怎么说都过不去。这是涉及到尊严的问题。
作者: bracwx    时间: 2013-11-14 08:03
单纯的表音文字，体现不了壮语现存的语言文化。因为受汉字的影响，在壮族人自己的语言思维里，的确存在有“同音字”。因此，虽说现实上没有“文字”在区分，但潜意识里，这些就是壮语里的"同音字“，例如俗语：leix mbouj gwn vanx mbouj gwn 。leix 理，道理；鲤，鲤鱼。这个”leix“就是同音字，这句话字面意思是：鲤鱼不吃，草鱼也不吃。意译是，道理怎么讲也讲不通。又如 cej ：扯，吹嘘；姐。C：cej maz ?什么姐姐？（是表姐，还是堂姐？） H：cej lonj danz 。扯淡（扯卵蛋）（表示不满，把话题岔过一边了）。

这类的“同音字”语言，在壮语里叫做“vah conj vang"或"vah byenz bya "，这可算是壮语里唯一的语言乐趣了。单纯的表音，或者再借助其他语言文字加以标注才能区分其意的话，那将丢失了我们民族语言的自主性和尊严。

壮语是一门独立自主的语言，学习的过程中不应该依赖或者凭借其它语言文字才能完整的掌握和使用。以古壮字来说，古壮字是在汉字的基础上再创造的，古代汉字本身就很复杂了，古壮字却又难上加难，结构复杂，多半是两个汉字拼凑的“音义字”，必须是有汉语汉字的基础，才能较好的掌握这种文字系统，这是完全不必要的。所以自然是被现实抛弃了，即使“奔波”上千年，最终却难以走上“正位”。
作者: datou200    时间: 2013-11-14 08:44
汉字的拉丁化，是在毛主席的建议下开展的，当时主要是考虑到扫盲的问题，这些内容在大学时学习《现代汉语》课程的时候都有讲到。当时壮语先行，拉丁化的壮文是汉字拉丁化的前奏。跟我们交界的越南，建国后也实行了拉丁化的壮文，扫盲的效果很好，胡伯伯早年的书法作品都是汉字，到了后期，也写了很多现代越南文的书法作品。
作者: wenliqan    时间: 2013-11-14 08:47
vc226 发表于 2013-11-13 23:02
我对拉丁字母是赞成的，原先我也曾经极力反对拉丁壮文，认为方块壮字才是壮族传统的文字，更应当继承， ...

完全赞同，说出了学过拉丁壮文后的人们的理解。
作者: bracwx    时间: 2013-11-14 09:17
壮语南北方言的差异，并没有像普通话和粤语的差异那么大。壮语南北方言，是可以相互通话的，大体语法也是相同的。而粤语、闽南语等等就不能直接和普通话直接通话了，有人就主张这些不能直接通话的划分为不同语言。粤语、闽南语等，就存在有和壮语一样的倒装语序，而在正统的汉语里是没有的。

壮语南北方言的差异。只相当于普通话和汉语东北话的差异。从来没有任何一个人会因南北方言的差异划分为不同语言。

再者，标准壮语并不是绝对的权威，并不能和汉语的普通话相提并论，因此，有适合自己方言的拼写习惯，谁还会去用有差异且无权威的标壮呢？
作者: bracwx    时间: 2013-11-14 09:27
LwgGwnzMbanj 发表于 2013-11-13 22:34
丫丫，还达尔文呢

你在这个网名，让我想起日本姓氏“陛上”一样可笑。
作者: 布曼    时间: 2013-11-14 09:49
本帖最后由 布曼 于 2014-7-10 00:38 编辑

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作者: 布曼    时间: 2013-11-14 10:13
本帖最后由 布曼 于 2014-7-10 00:39 编辑

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作者: 布曼    时间: 2013-11-14 10:27
本帖最后由 布曼 于 2014-7-10 00:40 编辑

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作者: 布曼    时间: 2013-11-14 10:30
本帖最后由 布曼 于 2014-7-10 00:40 编辑

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作者: bracwx    时间: 2013-11-14 10:37
LwgGwnzMbanj 发表于 2013-11-14 10:23
那你就笑呗，没人堵你的嘴

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作者: kxj    时间: 2013-11-14 11:08
越南文字拉丁化是成功的，如果越南继续使用字喃，估计难逃厄运，韩、朝如果不用表音文字，估计也难逃厄运。
作者: bracwx    时间: 2013-11-14 11:25
kxj 发表于 2013-11-14 11:08
越南文字拉丁化是成功的，如果越南继续使用字喃，估计难逃厄运，韩、朝如果不用表音文字，估计也难逃厄运。

以越南著名法学家、留德法学博士、河内国家大学法律系教授范维义为首的十多位有影响的专家学者联名向越南教育部上书，建议从现在起在全国小学和中学实行必修汉语的制度，并建议教育部制定教育大纲，规定学生于小学中学毕业时必须达到的汉语程度标准。www.6park.com

以上建议并不是由于近年来中国的经济和文化对越南产生越来越重要的影响力的事实而引发，而是越南人基于本民族历史和文化传统的传承这一重大问题的长期反省和抉择。越南拼音文字虽然已问世一百多年，但全面实行拼音化文字的历史并不长，直到上个世纪三四十年代汉字仍然在越南民间适用，作者曾在一家住河内的朋友家中看到1942年用汉字书写的土地和房屋买卖契约。1945年9月2日越南成立民主共和国后，作为民族独立的象征，拼音文字才逐步法定化为“国语”得以全面取代汉字而成为唯一应用的文字。 www.6park.com

文字是民族历史文化的载体和表现形式，同时其本身也是民族历史文化不可分割的部分。改变文字将意味着割断历史，意味着毁弃历史和文化。这个道理已经为越来越多的越南人痛切地认识到。范维义教授在他的新著《经济法专论》中，在谈到研究古代法律和乡俗习惯的困难时，有这样的感叹：“自从以拼音文字取代汉字之后，除了人们已经赞美过的那些好处之外，越南人似乎也自我筑起了一道将后人与先辈隔离开来的语言和文化的围墙。一些词汇如律、例、契约、判官等等，现在只在书本上才偶尔见到，现代的越南人大多数已很少能感受到其背后所隐含的文化的哲理的和精神的价值”。 www.6park.com

放弃汉字使越南的史学研究陷入困境。修越南历史的学生只能读到那不多的经过历史学家翻译加工的教科书，而大量的汉字历史文献却只有很少的人能读懂，根本没有力量开发整理。整理出来的东西也走了样，试想，拼音文字如何能够承载每个方块字那丰富的文化信息？长期以来越南培养历史学研究人员的模式是学汉语、到中国留学。多年来，中国人民大学接收了大量越南史学研究人员。但由于缺乏汉文字的大众化基础，历史研究的面终将越来越窄。www.6park.com

去到越南旅游的中国人都会注意到，越南的历史文化与中国文化密不可分。所有庙宇、祠堂和村社古迹都有精美的汉字诗词对联相衬托，孔子、关公受到顶礼膜拜。走进政府机关、学校、公司、宾馆，时常可以见到汉字书法的挂匾。走进一家越南人家，时常可以看到汉字书写的祖传对联和牌匾，其书法之精美、对仗之工整、蕴意之深刻每次都令笔者注足流连。笔者曾应邀到河内一阮姓朋友家作客（其女儿在笔者所在的广西民族学院留学），主人有收藏古物的爱好，其堂屋三面柜台摆满数十件中国历代瓷器，正面墙上高高悬挂着书写“江山豪气”的金色雕花横匾，横匾两边有两条长长的黑漆柚木词牌相衬托，上面的唐宋诗词以螺壳釉彩书就，闪动着彩色亮光。最打动我的是那“江山豪气”四字行书横匾，字体洒脱而苍劲，令人顿生指点江山的豪迈之气。横匾为柚木质料，四周为精湛的雕花手工，刻有左凤右猴上雀下鹿，喻公侯爵禄之意，表面为金黄色，主人说那是用金粉覆盖而成，其艺术和文化价值足以作为传家之宝。 www.6park.com

经常有越南朋友拿来发黄的家谱或祖辈遗留的文书请笔者翻译给他们听。其中的文字只有极少数笔者看不懂，那是所谓越南独创的“南字”。这样的事情碰到的多了，笔者就把它作为一个问题不断地跟越南人讨论，我问你们看不懂祖先遗留下来的文字记录不感到可惜吗？他们有的面露愧疚尴尬之色，有的于嬉笑之中叹息对不起祖宗。我问那你们想不想恢复使用汉字？他们说那也难，因为汉字太难写了。这是事实，让成年人重新学会一门语言文字是很困难的，但从幼年开始学就不见得难。他们的先辈不就是这样长大的！ www.6park.com

日常生活中越南人也离不开汉字。如结婚时必用红双 “喜”字，年画挂历上常见有“福”字，红灯笼上有“安”、“顺”、“泰”等字。冥钱模版要用汉字刻制，上香祭祖或拜佛时也要用汉字。曾有一个中年妇女要笔者写一“心”字给她，说将它放在祖宗灵位上会得到祖宗的保佑，或上庙拜佛时带上将会更灵验。新建寺庙不用汉字装饰就不象，但那汉字写的跟古寺庙里的相比，书法水准就差的远了。随着中国经济和文化对越南的影响力不断加深，越南学汉语的人越来越多。一些外资集中的城市如河内、海防、胡志明、岘港，大大小小的外语培训班多如繁星，其中要数学汉语的人最多。 www.6park.com

越南拼音文字存在一些缺陷也显现出它的不足。当年文字改革者在借用拉丁字母时，将其中一些字母加以改造，在其上方或内部稍作添加，然后将声调（越南语有六个声调）标在文字的上方或下方，写起来令人有拖泥带水之不便。越南语言的基础是汉语，百分之七十是汉字的拼音化，即“汉越音”。不同汉字的拼音形式经常是一样的，如越语Thuong字有“受伤”、“疼爱”、“商业”等义，越语Tu字有儿子之“子”义，君子之“子”义，也有死亡之“死”义。截然不同的含义混合在同一个词里，使用起来让人感到别扭。拼音文字以长见“长”，不如汉字结构多样、紧凑、单个字所占空间小但信息量丰富从而节省纸张。一本四百页的越文书籍翻译成中文肯定不超过二百页。 www.6park.com

向越南教育部提出上述建议案的各位专家学者全部有留学国外的经历，是当今越南各个领域享有较高声誉的名家，他们的建议既代表了越南官僚阶层的想法，也代表了普通民众的愿望，同时他们本身就是知识分子阶层的权威代表，可以说，他们的建议案具有最广泛的代表性，是越南全民族经过百年拼音文字实践和反思的结果，在政治上目前也想象不出有什么障碍，所以该建议案的最终通过应该是可以预料的。 www.6park.com

当然，全面实施上述建议案在目前阶段也存在不少困难，最主要障碍是师资力量不足。可行的方案只能是先从城市开始，逐步向农村和边远地区推行。河内等大城市已有一些以外语为特色的学校于多年前就从小学开设汉语课了。设想，如果上述建议案得以形成制度并得到切实、全面和不间断地实施，经过两代人即四五十年的时间，全体越南人都会写汉字、说汉语，那时，全面实行汉语言文字化也不是没有可能。



复制自：http://www.douban.com/group/topic/1453379/
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-14 14:02
不要再秀智商了。
反对拉丁壮文的人，请问你学会它了吗？你了解过他吗？
极力鼓吹古壮字的，请问你认识几个呢？
你使用过它吗？
真是太好笑了。
作者: 北侬    时间: 2013-11-14 18:16
拉丁壮文一定要学，就它是壮语拼音来学吧，也没有什么坏处。我不是说过我的方案吗。拉丁字的变形组合。我已经找出了所有的声母韵母和声调的变体。现在正通过壮汉字典把拉丁字一个个立起来成可拼可独立站起来的字。。。。由于本人很懒。。。看心情来。。久不久写一两个字。可能需要一两年时间。。。。会有一定数量的“形声”壮字出来。基本的框框已经有了。声调放在声母上，拉丁声母和韵母变体后的组合。
作者: vc226    时间: 2013-11-14 20:42
布曼 发表于 2013-11-14 10:30
说到白话使用的这种字，其实并不是汉字，而是越语在演变过程中（粤语）自己部分发明的新字，就像古壮字和 ...

不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部分字，要注意的一点是，不是只有现代汉语词典收录的文字才是汉字，其他没有收录的就不是汉字，现代汉语词典的作用在于规范汉字字形，而不是用来定义汉字。我上面用南宁白话打出来的这些字都是在现代汉语词典中可以查到的。粤语字跟字喃和方块汉字还是有很大差异的。
作者: vc226    时间: 2013-11-14 22:07
    不但粤语，南宁的平话、柳州的融安话这种汉语方言如果使用汉字来写也不是每个学过汉字的汉族都看不懂的。例如：“你为哪门乜去归”，用融安话来说：“你阿婆狠咩”，任何一种汉语方言只要用方言语法而不是用普通话的语法来组合汉字，其结果就是各有各的汉语方言方案，其结果就跟楼上有些人认为拉丁壮文在不同的方言区使用，就会有不同的方言壮文方案是一样的，从而并没有什么汉字有超越方言用处的现象，如果说看到“家”所有的汉族不管说什么方言都看得懂的话，那么我上面举的例子中的单个汉字例如“为”、“哪”、“门”、“去”、“归”、“狠”，也是任何一个地方学过汉字的汉族都看得懂的，但是使用了方言的语法后，用这些谁都看得懂的汉字构成了一句话，是不是所有地方的汉族都明白意思呢？
    所谓汉字就是汉族发明、使用的一种文字体系，这种文字出现到现在经历了不同的发展，字形也经历过很多分歧，甲骨文就不能与现代汉语汉字一一对应，同一个字也可能有很多异体字，有些字是新造的或方言用字，而汉字的含义更是有不同时代不同地区的含义，并不都是永远一成不变的，例如康熙字典里有些汉字的含义就不一定跟现代汉语词典一致，有些现代汉语词典收录的汉字在康熙字典里没有，例如“氧”，这个字是近代才创制出来的，能说“氧”就不是汉字了吗？有些外国汉字也被收入了现代汉语词典，例如日本和字“鳕”，连方块壮字例如“岜”也被收入进现代汉语词典，成为了汉字的组成部分，更何况粤语字本来就是汉族中的一个重要支系广府人长期使用，如何就不是汉字呢？更何况现代汉语词典也同样收录有各地的一些方言用字，还特别注明是<方言>，难道这些方言用字就不是汉字吗？联合国是否把粤语当做一种语言我不大清楚，不过由于我会粤语也会普通话，所以在我看来，粤语其实跟普通话还是有很多对应关系的，除了一部分方言词汇（指与普通话没有对应关系的发音的词汇，而不是方言习惯用词）外，多数都可以在声母、韵母上有一定的对应关系的，例如“开”普通话是kai，粤语是hoi，“凯”普通话是kai，粤语是hoi，“慨”普通话是kai，粤语是koi，韵母上有一定的对应，都是ai变oi。
作者: 僚园星火    时间: 2013-11-15 08:39
不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群众的欢迎，取代目前的壮文。

但是，请不要把目前的壮文当做你们建立新门派的攻击目标。

你走你的阳光道，我走我的独木桥！希望不要在前进的路上，贝侬成为敌人！壮族内耗上千年了，一定要走出这个恶性循环的迷雾。

如果你的方案好，科学先进，那你去发展吧。我们支持当前的壮文，发展当前的壮文。让时间来论证哪个优秀。




作者: 僚园星火    时间: 2013-11-15 08:58
本帖最后由 僚园星火 于 2013-11-15 09:05 编辑

古壮字不是有上千年的历史吗？现在自学壮文的青年人哪个是学古壮字的？
古壮字是学汉文产生的，在中国这个封建毒瘤严重的社会，老师总会打学生的。打不到日本，是因为手不够长。

人家就是要把你关在屋子里，你打扮的再美，再风骚，也不会有男人为你着迷的。
现在的壮文已经很科学了，发展不顺不单单是壮文本身的问题，也有外部的阻挠。

对内壮族要修炼内功，壮族青年要自学壮文；对外壮文要打破制度的封锁，国内的壮文立法，壮文进校，壮文上卫视肯定要向前推进，国外的壮文网站也要建立！




作者: 布曼    时间: 2013-11-15 09:22
vc226 发表于 2013-11-14 20:42
不是的，白话使用的都是汉字，但只是其中有一部分被归入方言用字，在现代汉语词典里也一样收录有其中的部 ...

如果说白话使用的那些字是汉字，那汉字字典里也收录了诸多壮字。
白话字和壮字诞生的过程是一样的，是岭南不同地方的越人由于长期受到汉语文的影响，就在汉字的基础上自己发明了一种类似于汉字的方块字，以便更好的满足越语社会发展的需要！这种情况也包括长期受汉字影响的越南（交涉）发明的那些喃字！
作者: 布曼    时间: 2013-11-15 09:27
北侬 发表于 2013-11-14 18:16
拉丁壮文一定要学，就它是壮语拼音来学吧，也没有什么坏处。我不是说过我的方案吗。拉丁字的变形组合。我已 ...

像韩文那样？把几个发音组合起来形成一个字？
作者: 布曼    时间: 2013-11-15 09:40
LwgGwnzMbanj 发表于 2013-11-14 19:17
壮文推到现在这个样子，黄桂秋老师说得非常好，壮文！学来干嘛？现在的百姓都很现实，如果学壮语用处不大， ...

说的在理，我们需要把壮语文的实际用处给表现出来！
首先，壮语文本身要具有较强的吸引力和融合力，使人们容易去接受她！
其次，要让人们（不管是壮族、还是汉族、还是外国人）觉得学壮语文是有用武之地的，而不是感觉像是学屠龙术！
有的人会说，不学壮文是不爱壮族！我们都希望能学好本民族的语文，但现实是，每个人的时间 精力 财力都是有限的，家庭的重担死死压着喘不过气，如果壮语文没有吸引力和经济利益，那还有几个人本着热爱民族的情节去学习壮文？！
作者: 布曼    时间: 2013-11-15 09:43
僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39
不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ...

我们没有攻击现在的拉丁壮文，更不是什么所谓的新门派！
而是在说明和解释一个应该被尊重和正确看待的事实！
作者: 桂西布依    时间: 2013-11-15 13:47
僚园星火 发表于 2013-11-15 08:39
不支持当前壮文的，你们可以另起乳罩，建立自己的门派，如果你们说的新文字那么优秀，肯定会受到广大人民群 ...

贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们也只是想为我们民族的明天着想而已。
想法不同并不代表我们阻止，反对现在正在努力推广我们文字的贝侬。
我说我有一套自己的文字方案，那是真的，只是我现在还没有时间和经费来运行。
但是我会努力的。
所以，我们作为贝侬，请不要相互攻击，谢谢。
作者: bracwx    时间: 2013-11-15 16:47
桂西布依 发表于 2013-11-15 13:47
贝侬，你误会我们的意思了，我们没有抵制拉丁式壮文，只是我个人认为那一套文字真的不适应我们民族，我们 ...

那公布一下你创造的方案呗！也让大伙瞧瞧你的新奇想法，我可以做一下点评，可以用的就用，该改进就改进。
作者: 桂西布依    时间: 2013-11-15 17:42
我的方案不是以自己的方言为标准。
我的方言里面也夹了很多汉话，通过交流之后我发现我们被汉化的词汇，别的方言还在使用僚语。

举例一下，就用象形或者是别的什么特定字符来写
比如“Х” 这个字符就是汉文“杀“的意思，不管你的方言是读GA  还是KA 或者是别的什么都用这个字符来书写。
再比如“Ф”这个字符就是汉文”我“的意思，不管你读的是GU  还是GOU

这样子不是很好吗？

其实一百个人有一百种方案，一万个人有一万个方案不是很好吗？
有想法和方案不正是我们现在缺乏的吗？
要是我们的精英之中几十年之前有很多方案并且实施的话，今天我们还没有我们的母语文字吗？
作者: Glaeml    时间: 2013-11-15 18:12
布曼 发表于 2013-11-14 10:13
我们的壮（越）语有很多的同音不同意词语，另外，即使是同个意思的词语  不同地方的人发音也是有很大区别的 ...

这个字形统一压根不是问题。越南文为什么能统一，韩国文为什么能统一，泰文，老挝文为什么能统一。不是因为他们没有方言，而是因为他们有自己的政府和自己的教育体系。在强制实行。壮族没有。如果有，这些都不是问题。
作者: bracwx    时间: 2013-11-15 19:06
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-15 19:12 编辑
桂西布依 发表于 2013-11-15 17:42
我的方案不是以自己的方言为标准。
我的方言里面也夹了很多汉话，通过交流之后我发现我们被汉化的词汇，别 ...

不知道你的这个“Х”、“Ф”是随便找个字母举例还是你方案就是这么写的。至少介绍再详细一点，比如是属于哪种文字体系，表音？表意？音义结合？表音的话是怎么拼的，凭什么代表的是那个音?表意的话，凭什么那么画就代表那个意思？最好搞个自己画的图片上来。

至少应该超越前人，而不是后退；应该创制出一种科学简便的文字，而不是东拼西凑。不管是上百个方案还是上万个方案，总比堂堂2000多万族人面对自己的语言文字没有发展而无动于衷的局面要好。


作者: 桂西布依    时间: 2013-11-16 01:51
怎么到最后发展到谩骂了?

确实，很多东西落后了不改变就会被抛弃的，这是很正常的。
况且我们之前那一套拉丁式的壮文根本就没有真正的普及过。

哎，也许我没有办法说服各位，也许我还没有到能创造文字的水平。
但是我也说过，我只是有一个方案而已，我也说过创造文字绝对不是一个两个人就能完成的。
人各有志吧，反正我有我的的想法，也绝不会反对推行现行壮文的贝侬。
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-16 08:27
逮住一群专家，逮到一群壮族的文字专家啦，贝侬们，壮族有望了！？？！！？
口可  口可  口可  口可……
作者: vc226    时间: 2013-11-16 21:16
布曼 发表于 2013-11-15 09:22
如果说白话使用的那些字是汉字，那汉字字典里也收录了诸多壮字。
白话字和壮字诞生的过程是一样的，是岭 ...

汉字字典不但收录有一些方块壮字，也收录有一些和制汉字，近代更是发明了很多历史上并不存在的新汉字，这些例子我已经在上面的回复中列举了，白话字本质上跟壮字不同，它所依托的粤语本身是汉语，是汉语方言根据汉字的构字法结合自己的实际创造的，不单单是白话字是汉字的方言字，其他地方的汉语方言也发明了自己的方言字，例如吴语、闽南语等方言都有自己的方言字，方言字并非白话所独有，有些非白话字的方言字也收录到了现代汉语词典中，在词典中专门注明了是《方言》，这里的方言并非专指白话字，有些方言字则没有收录，但不改变其是汉语方言字的本质，而方块壮字和字喃、方块瑶字、方块白字（白族方块字）、日本和制汉字、朝鲜“国字”等等受汉字构字法影响所发明的文字与白话字所依托的语种是不一样的。
作者: vc226    时间: 2013-11-16 21:30
呵呵，看到上面的方块布依字方案，让我想起几十年前我也曾经自己弄过这种用汉字笔画取代拉丁字母的壮文，其本质上还是拼音壮文，也就是借鉴了朝鲜谚文的拼音构字方法，与汉字结合的一种拼音壮字，这也不失为壮文的一种出路。我个人还是觉得拼音壮文比表意壮文好学好用，在发明一套跟汉字不同的表意文字谈何容易，毕竟汉字的发明也经历了数千年的演变，到近代仍然词汇量不够，还需要发明新汉字来补充，新搞一套与汉字不同的表意壮字谈何容易，得花掉多少代人的心力去发明创造到论证可行，壮族真的耗不起了。
作者: 土人香草    时间: 2013-11-16 21:50
我个人还是觉得拼音壮文比表意壮文好学好用————同意
作者: bracwx    时间: 2013-11-16 23:37
粤语自己的文字体系——粤语字，是汉语方言唯一拥有完善的文字体系。粤语和壮语有同源词汇，当然，因为这些音以汉字的形式被记录了下来，很多词汇已经说不清谁影响谁了，而这些字是不会收录在现代汉语词典里的。虽说是同源词汇的字词，粤语字和古壮字不一定一模一样，毕竟汉字并不是只由一个人发明创造的。但是其本质是一样的，表达的是同样的音和意思，而这种情况，在没有规范化的汉字，以前这种情况多了去了。古壮字也有大批的同音同意的异形字。古壮字的“看”gouj，就有几种写法“看九”、“目九”（两字合起来看）等等。

所以，不能空谈文字而脱离了实际的口语。
作者: 布曼    时间: 2013-11-17 02:09
bracwx 发表于 2013-11-15 19:06
不知道你的这个“Х”、“Ф”是随便找个字母举例还是你方案就是这么写的。至少介绍再详细一点，比如是属 ...

这个蛮不错的~
作者: 布曼    时间: 2013-11-17 02:14
vc226 发表于 2013-11-16 21:30
呵呵，看到上面的方块布依字方案，让我想起几十年前我也曾经自己弄过这种用汉字笔画取代拉丁字母的壮文，其 ...

如果觉得做一件事事情谈何容易 就不去做，那现在的人类还住在山洞中，而不是住在高楼里！
别人连核武器 航空母舰 太空飞船都能造的出来，而我们居然畏惧连自己民族的文字都没有！
作者: vc226    时间: 2013-11-17 08:52
布曼 发表于 2013-11-17 02:14
如果觉得做一件事事情谈何容易 就不去做，那现在的人类还住在山洞中，而不是住在高楼里！
别人连核武器  ...

我确实很畏惧我们的民族没有文字，所以一直在自习壮文，也不断的向我的同事、亲戚推荐标准壮文，尽管收效甚微，但我也一直在做这个看似没有多大意义的事情，那是因为我觉得只有让壮文在同胞中推广，让其生根发芽，才是壮民族自身在汉化大潮保持自我的可行方式之一。任何人都可以探索新形式的壮文，你也可以，我也可以，但是放着法定文字不用，从头搞起，一切又是空，这个空要多长时间才能填得了，这是一个现实问题，而不仅仅是学术问题，你可以提出你的方案的具体实施时间表吗？如果你有明确的让你的方案成为法定文字的时间表，而且在十几年之内，我绝对赞成你的方案，我不管哪种方案，只要他是法定的，问题在于你有没有具体的方案实施步骤，壮族同胞还要等你多久？你有没有想过空档期如何处理标准壮文？讲慷慨激昂的话很容易，码字而已。
作者: Mfm1992    时间: 2013-11-17 11:12
标题: RE: 再述壮（越）文字
本帖最后由 Mfm1992 于 2013-11-17 11:13 编辑

舍近而求远，很可能得不偿失。放着简单易学的现行壮文不学习、使用，贝侬更待何时？
作者: 北侬    时间: 2013-11-17 13:38
布曼 发表于 2013-11-15 09:27
像韩文那样？把几个发音组合起来形成一个字？

看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打丁的同学认一下是什么字？
作者: 布曼    时间: 2013-11-17 16:37
vc226 发表于 2013-11-17 08:52
我确实很畏惧我们的民族没有文字，所以一直在自习壮文，也不断的向我的同事、亲戚推荐标准壮文，尽管收效 ...

找对了正确适合的前进方向和路线，即使比别人晚点起步， 也总比那些一开始匆忙选择不明智的方向和路线更快更好地达到目的地！
作者: 布曼    时间: 2013-11-17 16:44
北侬 发表于 2013-11-17 13:38
看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ...

由若干个发音组合起来形成一个单字，这就是韩文的组成结构，我自学过一段时间的韩语文，基本上能大多数读出韩文，虽然不一定知道是什么意思，只要记得韩文发音字符的发音，基本上就知道韩文怎么读了。
作者: 布曼    时间: 2013-11-17 16:49
北侬 发表于 2013-11-17 13:38
看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ...

你的这两个字论长相 当然不像韩文，我之前也是说字体的组成形式 而不是说长相！但两者的成字形式是一模一样的，都是将若干发音字符组合起来形成一个单字！至于说韩文是否跟阁下发明的字更紧凑，那是你的事情了！
作者: bracwx    时间: 2013-11-17 17:39
布曼 发表于 2013-11-17 02:09
这个蛮不错的~

不错个头，到处是汉字的影子，而且还有直接夹入汉字的。从形体来看，不明白的人还以为是汉字呢，更加无法凸显我族的个性了，只会加速语言的同化。

虽然我们国内都有接受汉字教育，即使夹入汉字也可以理解，但至少也应当考虑一下越南同胞能不能认得汉字，要是他们哪个感兴趣想学的话。虽说日文也有汉字，但为什么一定要和人家相同呢？日本的汉字意思未必就和中国的汉字意思一模一样，因为他们是自主的国家，意思可以自己定义。而我们就是直接借用汉语汉字了，意义很少发生改变。明明可以纵观世界上的文字，避免雷同的。只有文字的字形不一样，才能避免语言和民族的同化。
作者: noeg鸟    时间: 2013-11-18 05:59


不用拉丁恐怕更复杂吧？
作者: noeg鸟    时间: 2013-11-18 06:06
本帖最后由 noeg鸟 于 2013-11-18 06:22 编辑
bracwx 发表于 2013-11-14 08:03
单纯的表音文字，体现不了壮语现存的语言文化。因为受汉字的影响，在壮族人自己的语言思维里，的确存在有“ ...



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说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩  

去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势评论

试问你会几句壮语？？

作为一个优等的高贵华夏子孙不去好好研究传说中的汉服，

整天游荡僚人家园和汗黄网到处煽风点火 混淆视听有何意义？


作者: bracwx    时间: 2013-11-18 13:20
noeg鸟 发表于 2013-11-18 06:06
说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩  

去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势 ...

你那么维护所谓的壮文，怎么不见你用，你就一直坚持用不行吗？你自己都不用，凭什么要求其他人用呢？
作者: vc226    时间: 2013-11-18 22:28
布曼 发表于 2013-11-17 16:37
找对了正确适合的前进方向和路线，即使比别人晚点起步， 也总比那些一开始匆忙选择不明智的方向和路线更快 ...

问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题呀。这不是光有“觉得好”、“认为好”、“就是好”所解决得了的呀。
作者: 布曼    时间: 2013-11-18 23:24
vc226 发表于 2013-11-18 22:28
问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题 ...

一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在诸多关键时刻起到决定性作用而力缆狂澜！一个匆忙草率的决定可能会引来不可挽回的灾难。在真理和事实面前，总是会有人不断地越来越多的站出来，
作者: 布曼    时间: 2013-11-18 23:37
vc226 发表于 2013-11-18 22:28
问题是如何能论证你的方案就是找到了正确合适的前进方向和路线呢？就是比别人的方案好，这是很关键的问题 ...

不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚至有不少人已经在付出行动，在进行研究和开发了。因为，越来越多的是正在觉醒，我们看的更长远，看到了事物的正面和负面，在民族责任心和爱族情节的感染下，我们越来越多的人甘愿顶着某些压力站了出来。鲁迅先生写的《呐喊》唤醒了众多沉侵于美丽梦境和那些冷漠麻木的人，在时隔将近百年后的今天，我们的壮（越）民族到了危急存亡的时刻，我们需要马上进行反思总结，然后用实际行动来拯救我们岌岌可危的民族！
作者: 僚园星火    时间: 2013-11-19 09:23
布曼 发表于 2013-11-18 23:37
不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚 ...

看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少...
物以类聚，人以群分。可以建专门的群来讨论，看看多少愿意加入的...

英式壮文在民间青年的成长是有目共睹的，网上壮语歌曲作品也多以sawcuengh 字幕出现多。
汉式壮文也有少数人有兴趣，但还没发现有什么成果。。



作者: 右江河畔    时间: 2013-11-19 11:00
北侬 发表于 2013-11-17 13:38
看清楚点，这两个字像韩文，韩文结构有这么紧吗？用拉丁壮拼一下就知道是什么意思？不论形音都好认。会打 ...

为了要学习你这方案，还要先学会拉丁壮文对吧？你摆脱了拉丁壮文的原理了吗？变了个形，然后电脑、手机都没法显示，脱离现有现代科技产品作为媒介，近乎空谈。
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 11:09
僚园星火 发表于 2013-11-19 09:23
看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少...
物以类聚，人以群分 ...

http://www.tudou.com/listplay/YcpfhpWPus4/RGtdiKHBi54.html

毕竟不管是官方还是民间，或者是网络，很少有古壮字的教学。古壮字还未形成统一，再加上研究的人很少，古壮字的输入法并没有得到推广。
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-19 11:19
布曼 发表于 2013-11-18 23:24
一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在 ...

难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的语言在文字的处理上，很难打破标音的格局，不要用汉语的例子来和我说事情，汉语依然在借助汉语拼音来推广。
再者，学过拉丁壮文的贝侬都知道，拉丁壮文好学易用的特点大家有目共睹。至少有一点，在科技产品盛行的今天，拉丁壮文在计算机处理上，具有别的文字都很难达到的优势。
放弃一个现有的文字方案，去创造一种别的方案，文字方案设计你要多少年？论证过程你需要多少年？计算机处理系统的研发你需要多少年？再去立法、推广等等一系列的事情，你需要多少年？你认为壮族能够等你多少年？
喊口号很容易，讲大道理不要交税，但是空谈误族。
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 12:38
右江河畔 发表于 2013-11-19 11:19
难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的 ...

难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？
作者: 北侬    时间: 2013-11-19 13:17
右江河畔 发表于 2013-11-19 11:00
为了要学习你这方案，还要先学会拉丁壮文对吧？你摆脱了拉丁壮文的原理了吗？变了个形，然后电脑、手机都 ...

不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个字就行了，就像上面两字，上面那个读bit,下面那个读ma。我不是说过了吗，这是形音壮字吗，电脑`手机是吧。那人家藏文呢，蒙文呢。维吾尔文呢，韩文呢。不一定只有你拉丁文才能上电脑吧！我看现在网上还有火星文输入法，客家语输入法呢。我们的古壮字字也有输入法呀。2形音壮字和拉丁字没有矛盾，就像汉语拼音和汉语一样没有矛盾，认得了形音字，拉丁字你自然就会认得了，因为形象中包含有读音，我不仅不摆脱拉丁文的原理，我还利用了拉丁文的原理做到有声有形。3这只是个别人的爱好而已，没有能力强迫别人去学去认可，但是我可以自己玩，现代科技产品是让人玩的，而不是让人畏首畏。想当年汉字也不是上不了电脑吗？可是如今呢。
作者: 僚园星火    时间: 2013-11-19 13:19
bracwx 发表于 2013-11-19 12:38
难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？

你觉得表意文字就一定能承载千年文化？ 你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？
历史证明，壮族用了上千年的汉式壮文（古壮字）一直徘徊不前，而且被当做汉字的分支同化。
吴语、粤语这些有象形字的都被并入汉族分支了。

你看看欧洲是怎样传承罗马、希腊文明的，他们都用拉丁文字呢。壮语是表音语言，无需象形字。



作者: bracwx    时间: 2013-11-19 14:30
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 14:47 编辑
僚园星火 发表于 2013-11-19 13:19
你觉得表意文字就一定能承载千年文化？ 你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？
历史证明，壮族用了上千 ...

第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维，这是不容否认的事实。停滞不前，不仅自身的缺陷有关，还和历史环境有关。

第二，按照你的思维反过来说，那拉丁壮文岂不成了英文或拉丁文的分支了？不甘愿做汉字的分支，甘愿做跟壮语毫无关系的外国文字分支对吧？
不是说用了汉字的形式，就变成了汉字的分支。壮语本身就有大量的汉语词汇，而且不可避免的会使用汉语表达。这就是壮语之所以会在汉字文化圈内的原因之一。韩国、朝鲜、越南现都使用纯表音文字，很少夹带汉字，但在语言里依然存在大量的汉语词汇，依然被划分在汉字文化圈里。并不是说，记录语言的文字换了的面貌，就可以摆脱汉语和汉字的影响，这是不现实的。

第三，罗马（拉丁语、意大利语）、希腊（希腊语）等西方语言，多数词汇是多音节词汇表达一个意思，而壮语多数是单音节词汇表达一个意思，再进行组词。壮语的“同音字"非常多，而西方语言的这种词汇构成就很少。在壮语，单纯的表音，会使阅读的人发生理解的偏差和误解，轻微的闹点小笑话，严重的就会造成不良后果。所以对语言没有深入里理解甚至是研究，那请你不要胡乱发言，以免闹笑话。

本来壮语就不怎么“现眼”，过去用“古壮字”既然被当成汉字的分支，那现在用拉丁字，也不过埋没在众多拉丁字母世界的一根针，那怎么能让世人看到还有壮语、壮文、壮族的存在呢？为什么就不能汲取教训呢？

作者: 僚园星火    时间: 2013-11-19 15:48
bracwx 发表于 2013-11-19 14:30
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维，这是不容否认的事实。停滞不前，不仅自身的缺陷有关，还和历史环境有关。
------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是汉主导的非民主的环境。

第二，按照你的思维反过来说，那拉丁壮文岂不成了英文或拉丁文的分支了？不甘愿做汉字的分支，甘愿做跟壮语毫无关系的外国文字分支对吧？
不是说用了汉字的形式，就变成了汉字的分支。壮语本身就有大量的汉语词汇，而且不可避免的会使用汉语表达。这就是壮语之所以会在汉字文化圈内的原因之一。韩国、朝鲜、越南现都使用纯表音文字，很少夹带汉字，但在语言里依然存在大量的汉语词汇，依然被划分在汉字文化圈里。并不是说，记录语言的文字换了的面貌，就可以摆脱汉语和汉字的影响，这是不现实的。
----------------既然朝鲜、越南语、壮语有大量的汉语词汇，那么汉人说这些语言和学习母语差不多吧，多少汉人不用学习朝鲜语、越南语、壮语就可以听到大半的？全世界都是拉丁文的天下，壮语当然要融入世界，吸收世界文明，而不是吸收汉语嚼过的残渣。

第三，罗马（拉丁语、意大利语）、希腊（希腊语）等西方语言，多数词汇是多音节词汇表达一个意思，而壮语多数是单音节词汇表达一个意思，再进行组词。壮语的“同音字"非常多，而西方语言的这种词汇构成就很少。在壮语，单纯的表音，会使阅读的人发生理解的偏差和误解，轻微的闹点小笑话，严重的就会造成不良后果。所以对语言没有深入里理解甚至是研究，那请你不要胡乱发言，以免闹笑话。
-----------------  一看就知道你不会讲壮，谁告诉你用字母文字就一定要采用欧洲的构词法？会壮语的人都不会因为同音词而闹笑话，只有脑残的人和对壮语一知半解就冒充专家的外族人才会闹笑话。

本来壮语就不怎么“现眼”，过去用“古壮字”既然被当成汉字的分支，那现在用拉丁字，也不过埋没在众多拉丁字母世界的一根针，那怎么能让世人看到还有壮语、壮文、壮族的存在呢？为什么就不能汲取教训呢？
-----------------壮语选用英式字母并不是为了多“现眼”而是为了保存语音，并发扬壮语。就是汲取教训，才能不让壮语像粤语、吴语、闽南语用了汉字表音而沦为汉方言。壮语文只有脱亚入欧才能实现南方百越民族的伟大复兴！

作者: bracwx    时间: 2013-11-19 17:41
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 18:23 编辑
僚园星火 发表于 2013-11-19 15:48
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是汉主导的非民主的环境。
难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。

----------------既然朝鲜、越南语、壮语有大量的汉语词汇，那么汉人说这些语言和学习母语差不多吧，多少汉人不用学习朝鲜语、越南语、壮语就可以听到大半的？全世界都是拉丁文的天下，壮语当然要融入世界，吸收世界文明，而不是吸收汉语嚼过的残渣。
朝鲜语、越南语壮等的汉语词，借用的是古代汉语，并非现代的普通话，汉语方言尚有不能沟通者，何况不同语言？举个实例，壮语新闻里就有很多汉语的西南官话音，会桂柳话的人听得懂这些汉语借词是没问题的。以至于就有险恶分子诬陷壮语是“后天的人造语言”，壮族也是“后天造的人造民族”。这就是拉丁壮文给壮族带来的奇耻大辱。难道我们堂堂的中国人口第一少数民族，我们民族的悠久而灿烂的历史，绝不亚于汉族的历史，难道就创造不出正的“壮族创造”的本民族文字吗？
壮文创造距今已有半个多世纪，你能在壮语里找出都多少壮族在口语中使用的外国语言词汇，多少你所谓的世界文明？所谓的残渣，相当部分就是壮语和汉语共同传承，说不上谁借谁。不是被汉字记录下来的这个音义就是汉语的。你想抛弃的残渣恰恰是原本属于壮语自己的精华。

-----------------  一看就知道你不会讲壮，谁告诉你用字母文字就一定要采用欧洲的构词法？会壮语的人都不会因为同音词而闹笑话，只有脑残的人和对壮语一知半解就冒充专家的外族人才会闹笑话。
谁也没说过需要改变壮语的构词方法，而采用欧洲的构词法，但单纯的字母表音形式的确只适用于西方等语言的多音词词汇的记录，而不适合壮语的单音节词汇。恰好是很多壮语幽默的笑话，就是体现在这些同音词上。也许你也会壮语，只能说明你们那地的壮语文化薄弱，但并不能表示你真正了解壮语的真面目。你们的壮语就停留在简单的交谈上，而我方壮语不局限于交谈，还富有壮族人的自己独有的生活语言趣味。同音词汇的笑话不一定非得体现在壮语词汇的“一知半解”，而是人的本身就是一部活的壮语字典，可以巧妙的引用同音词汇、押韵等词汇创造出生活的乐趣。我之前的发言早已举过例子，你所维护的壮文，你若看不懂只能说明你的壮语理解能力和壮文辨别能力差，就不要瞎嚷嚷了。拉丁壮文这座“庙”确实太小，是装不下壮语这尊“大佛”的。

-----------------壮语选用英式字母并不是为了多“现眼”而是为了保存语音，并发扬壮语。就是汲取教训，才能不让壮语像粤语、吴语、闽南语用了汉字表音而沦为汉方言。壮语文只有脱亚入欧才能实现南方百越民族的伟大复兴！
壮语方言众多，方言各异，虽说可以互通，但现在壮文何况根本没有做到无方言障碍的交流。且不谈现行的壮语标准音是否正确，所有的语言都不是一成不变的，随着时代的推移，不管是表音文字还是表意文字，都不能束缚语言的自然演变，包括语音和词义。文字不能改变人的主观意愿。如果那时还有壮文的，词汇拼写没有发生改变，那就会像英语一样难学，如果改变的话，以后的人将无法直接的阅读今天记录的音和意思。
粤语、吴语、闽南语归入汉语，不是因为他们有多少汉语词汇，而是他们对汉族这个身份的认同，汉族人说的不管是方言还是普通话，当然是汉语。布依族的语言本和壮语血脉相通，但他们不认同壮族的身份，坚持自称布依族，他们的语言，在狭义上来说，也不是壮语。
你所谓的脱亚入欧是受岛国毒害太多了吧？请你不要放弃治疗！南宁市第五人民医院欢迎您！
作者: noeg鸟    时间: 2013-11-19 18:13
noeg鸟 发表于 2013-11-18 06:06
说你跟上面这位马甲是奇葩还真是奇葩  

去壮汉在线生硬翻译几个漏洞百出的壮文就来这里大势 ...





我连受母语教育权力都没有怎么用？搞笑...把人家所有权益都抹杀完了还好意思说风凉话
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 18:22
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 18:24 编辑
noeg鸟 发表于 2013-11-19 18:13
我连受母语教育权力都没有怎么用？搞笑...把人家所有权益都抹杀完了还好意思说风凉话

既然你从未“尝过壮语文”，怎么能知其“味道”如何？你又在瞎参和什么？那么维护你的壮文，你还是回去好学习和钻研，再来发表的支持拉丁壮文的意见。不要班门弄斧，不要在关公面前耍大刀。要是你所谓的权益被完全抹杀，你连你这个网名都写不出来。再回去好好修炼吧！
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-19 18:33
bracwx 发表于 2013-11-19 14:30
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

本末倒置了亲，壮语里是因为存在汉语文化圈里才有的汉语的，而不是有壮语里有汉语了，壮语才融入到汉语文化圈。
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 18:48
右江河畔 发表于 2013-11-19 18:33
本末倒置了亲，壮语里是因为存在汉语文化圈里才有的汉语的，而不是有壮语里有汉语了，壮语才融入到汉语文 ...

你才是本末倒置，不管是壮语还是朝鲜语、越南语、日语，要不是先引入相当数量的汉语汉字，怎么能身处于这个文化圈里呢？

不知道你自己对汉字文化圈的定义是什么？劳烦你解释一下。
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-19 18:54
bracwx 发表于 2013-11-19 12:38
难道你不觉得单纯表音的拉丁壮文不难以承载上千年的壮语文化吗？

1.拉丁壮文承不承载得住上千年的状语文化，这个我不敢下定论；但是谁又能保证哪种壮族文字能够承载壮语上千年的文化？
古壮字吗？你要去分析它的形、象、音还是意？请汉语言学家替你完成吧。
新造字吗？更荒诞。
2.上千年的壮语文化具体指的是什么？我们需要壮文去承载什么样的“上千年的壮语文化”？
壮语一直能在强势的汉语文化圈里传承至今，靠的是口头传承不是吗？靠的是口头语对吧？传承了壮语，几乎就已经可以传承了“上千年的壮语文化”了吧？如果说表音的拉丁壮文还不够的话，那么不表音的壮文更加难以做到。
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-19 19:03
bracwx 发表于 2013-11-19 18:48
你才是本末倒置，不管是壮语还是朝鲜语、越南语、日语，要不是先引入相当数量的汉语汉字，怎么能身处于这 ...

我更不知道你所谓的汉字文化圈是什么样的。
但是，处身于这个文化圈了才引入这个文化圈的文化，对吧？在汉字文化圈南扩之前，壮语里就先有了汉语吗？
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 19:24
右江河畔 发表于 2013-11-19 18:54
1.拉丁壮文承不承载得住上千年的状语文化，这个我不敢下定论；但是谁又能保证哪种壮族文字能够承载壮语上 ...

1.你没有研究过古壮字，你就无法知晓它能否承载千年文化。壮族的《布洛陀经诗》等优秀壮语书籍就是承载千年文化的代表，里面经过多代人的不断用自己创造的古壮字记录，传承至今，只是不可否认的事实。而不是用拉丁壮文。所谓的千年语言文化，不仅指的是单位最小的字，还可以是整部书籍，和存在于口语的壮语思维。

你都没了解过古壮字，简单的像你介绍“形、象、音还是意”，像你这种人是理解不了的。说给你听不过是对牛弹琴。

2.壮语之所以能在强势的汉字文化圈里面传承至今，不单单是口头的传承，而是是因为壮语的通用的相对闭塞的地区，因此时至今日，在少数民族自治区里唯有壮族是没有自己的城市和壮语城市。今时不同往日，现在不管是年轻，还是老人，都向往城市生活和外出闯荡。不见死守自己的那一亩三分地，不再甘于度过平庸的一生。那就更加不可避免的使用其他语言。
最好的例子就是满族，人数仅次于壮族，曾经建立辉煌的皇朝和创制出自己的民族文字（也是表音文字），但一进入汉地，就不可避免的专用汉语和借用汉语。虽然曾经把满语满文作为当时中国的官方语言和文字，但是依然避免不了满语文的消亡。现存的个别满语母语者，形成不了语言环境，故宫里浩瀚的满文书卷，早就成了死文字。

只有你想不到，没有我做不到。没有万无一失的的完美文字，是保存不了壮语的。
作者: bracwx    时间: 2013-11-19 19:55
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-19 19:57 编辑
右江河畔 发表于 2013-11-19 19:03
我更不知道你所谓的汉字文化圈是什么样的。
但是，处身于这个文化圈了才引入这个文化圈的文化，对吧？在 ...

这里用的是汉字发言，你也是用汉字发言。你如果理解不了这个词的含义，麻烦你先去查查词典。

从地域范围来讲，汉字文化圈，不仅是使用汉语的地区和整个中国版图、朝鲜、韩国、日本，越南、还有过去曾经是中国疆域的地方，不仅是受汉语汉字的影响，也受中国其他文化的影响、比如中国的节日。

为什么原来的语言里先有汉语，才被圈如这个圈子里？原因是以上的这几个国家以及壮族，在当时，并没有自己的文字，或者是文字不够完善和没有顽强的生命力。记录信息的时候，用的就是古时候的汉语汉字。例如日本，就是主动派遣留学生来唐朝学习先进的汉文化。而不是被唐朝统治才用的汉字。

壮族被征服时，被视为下等的蛮人、异族，是无法学习汉字的，而语言的互相影响。并不依赖文字的传播，比如“南普”，没有文字，壮语也会被借用。
汉语汉字的影响，不是一定像现在一样全部使用才是进入汉字文化圈。汉语普通话一直到新中国的推广和普及才是全民通用。要是你周围还有不识字的老人，你也可以观察，他们有没有使用汉语借词和汉语表达？有没有过中国的传统生日？这就是所谓的汉字文化圈。

新疆等地受阿拉伯语言和文化影响的民族，虽然在中国的版图，但有自己的文字，和汉地语言、风俗习惯差异巨大。虽有借用汉语，但严格来讲，并不属于汉字文化圈，而是伊斯兰文化圈。
作者: 僚园星火    时间: 2013-11-19 20:07
bracwx 发表于 2013-11-19 17:41
------------------这个缺陷正是汉字不适用于壮语的表现，壮族所处的现在的环境和古代的环境差不多，都是 ...

难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。
------狐狸尾巴那么快就露出来了? 并不是因为什么民族民主政策，而是因为壮族有利用价值，国际和国内形势使然。西方传教士早在目前的壮文出现之前为西南民族创造拉丁文了，只是壮文出现晚了，才没有越南文那么成功。苏共也是积极为少数民族创造字母文字，苏联是老大哥，小弟当然跟着学了。
朝鲜语、越南语壮等的汉语词，借用的是古代汉语，并非现代的普通话，汉语方言尚有不能沟通者，何况不同语言？举个实例，壮语新闻里就有很多汉语的西南官话音，会桂柳话的人听得懂这些汉语借词是没问题的。以至于就有险恶分子诬陷壮语是“后天的人造语言”，壮族也是“后天造的人造民族”。这就是拉丁壮文给壮族带来的奇耻大辱。难道我们堂堂的中国人口第一少数民族，我们民族的悠久而灿烂的历史，绝不亚于汉族的历史，难道就创造不出正的“壮族创造”的本民族文字吗？
壮文创造距今已有半个多世纪，你能在壮语里找出都多少壮族在口语中使用的外国语言词汇，多少你所谓的世界文明？所谓的残渣，相当部分就是壮语和汉语共同传承，说不上谁借谁。不是被汉字记录下来的这个音义就是汉语的。你想抛弃的残渣恰恰是原本属于壮语自己的精华。
-------脸皮够厚，把自己听不懂的语言说是含有大量汉语词汇，把汉人嚼过的残渣说是壮语的精华。
谁也没说过需要改变壮语的构词方法，而采用欧洲的构词法，但单纯的字母表音形式的确只适用于西方等语言的多音词词汇的记录，而不适合壮语的单音节词汇。恰好是很多壮语幽默的笑话，就是体现在这些同音词上。也许你也会壮语，只能说明你们那地的壮语文化薄弱，但并不能表示你真正了解壮语的真面目。你们的壮语就停留在简单的交谈上，而我方壮语不局限于交谈，还富有壮族人的自己独有的生活语言趣味。同音词汇的笑话不一定非得体现在壮语词汇的“一知半解”，而是人的本身就是一部活的壮语字典，可以巧妙的引用同音词汇、押韵等词汇创造出生活的乐趣。我之前的发言早已举过例子，你所维护的壮文，你若看不懂只能说明你的壮语理解能力和壮文辨别能力差，就不要瞎嚷嚷了。拉丁壮文这座“庙”确实太小，是装不下壮语这尊“大佛”的。
-------- mwngz gwn diuz viz gu lir ？麻烦你用你认为的科学的文字翻译一下我这句话。
壮语方言众多，方言各异，虽说可以互通，但现在壮文何况根本没有做到无方言障碍的交流。且不谈现行的壮语标准音是否正确，所有的语言都不是一成不变的，随着时代的推移，不管是表音文字还是表意文字，都不能束缚语言的自然演变，包括语音和词义。文字不能改变人的主观意愿。如果那时还有壮文的，词汇拼写没有发生改变，那就会像英语一样难学，如果改变的话，以后的人将无法直接的阅读今天记录的音和意思。
粤语、吴语、闽南语归入汉语，不是因为他们有多少汉语词汇，而是他们对汉族这个身份的认同，汉族人说的不管是方言还是普通话，当然是汉语。布依族的语言本和壮语血脉相通，但他们不认同壮族的身份，坚持自称布依族，他们的语言，在狭义上来说，也不是壮语。
----------壮文当然会 update ，难道汉人都读懂文言文吗？


作者: bracwx    时间: 2013-11-19 20:35
僚园星火 发表于 2013-11-19 20:07
难道拉丁壮文不是汉主导的？要不是没有汉的民族民主政策，你连维护拉丁壮文的机会都没有。
...

------狐狸尾巴那么快就露出来了? 并不是因为什么民族民主政策，而是因为壮族有利用价值，国际和国内形势使然。西方传教士早在目前的壮文出现之前为西南民族创造拉丁文了，只是
壮文出现晚了，才没有越南文那么成功。苏共也是积极为少数民族创造字母文字，苏联是老大哥，小弟当然跟着学了。
事实于雄辩，拉丁壮文真的那么有用、那么宝贝，我也就不必和有这些讨论。即使没有国家教授拉丁壮文，凭着对这你眼中的“宝贝”的热爱，应该全民投入学习和使用。用则进，废则退，这是亘古不变的道理。群众的眼睛是雪亮的，事实已经证明了一切。不好用就是不好用。
-------脸皮够厚，把自己听不懂的语言说是含有大量汉语词汇，把汉人嚼过的残渣说是壮语的精华。
你没有深入的研究这两门语言，你就没有发言权。叫你找出你的“西方文明”，你自己的都找不出，嘚瑟什么？
------- mwngz gwn diuz viz gu lir ？麻烦你用你认为的科学的文字翻译一下我这句话。
            你        吃      条    屌   （标：锅；方：我） （方：吗？）你要采用壮文，你就是使用标准的壮文，各说各话，各写各字的，你自己都不能以身作则，凭什么要求其他人去使用没有全文的壮文呢？自己写自己的方言，稍微差距再大一些的方言使用者，根本看不懂你写的是什么。那你就失去了使用了壮文的意义，做这些无意义的事情，你不觉得很无聊吗？
----------壮文当然会 update ，难道汉人都读懂文言文吗？
不一定人人都懂，但至少每个人使用汉语汉字的人或多或少的都会引用数百年甚至是数千年前的经典语句。翻译成现代普通话，反而失去了古汉语的独特韵味。
现今的壮语和壮文，就很难追溯那一句经典的话是有上千年的历史了。现在的壮语和拉丁壮文尚且不能推广，谁也不能打包票几百甚至几千年后，拉丁壮文依然能被使用。
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:23
右江河畔 发表于 2013-11-19 11:19
难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的 ...

壮语是一门表音的语言？？居然会有这么奇葩的论断！！
那请问哪门语言是表意的语言？？！
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:28
僚园星火 发表于 2013-11-19 09:23
看看各大壮文群，还没发现用古壮字来交流的。。。而网上用sawcuengh 的自学群不少...
物以类聚，人以群分 ...

我们一直在说的表意/象形/方块字/单子的壮文，并不一定是古壮字！
另一方面，拉丁壮文是直接使用欧美的拉丁字母，键盘可以直接输入，但是壮字到目前为止还没有一个像汉字那样的输入法可供使用，所以自然无法大规模地在电子方面使用！
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:32
北侬 发表于 2013-11-19 13:17
不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个 ...

一个单字的发音，需要有发音字符，这样人们才会根据字符的发音 将字给念出来，不管是英文还是德文，不管是日文还是汉字，根据字符发音这是有必然的实际作用和价值的。
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:40
右江河畔 发表于 2013-11-19 11:19
难道你不觉得你否定拉丁壮文的决定也很草率吗？
你用过几天的拉丁壮文？
壮语是一门表音的语言，表音的 ...

难道因为惧怕付出就不去实现吗？   这么畏惧困难，那还来这里谈什么民族救亡？看看别人核武器 航空母舰 太空飞船耗费了多少时间和财力！看看成吉思汗花了多少时间和鲜血才灭掉宋国和金国！看看努尔哈赤花了多少时间和鲜血才让满族人建立大清国入主中原！
现在的所谓拉丁壮文已经问世几十年了依然是这么渺茫，那花几年时间开发一套更加科学的适合我们民族语言的文字 那又何有不可？？！难道还要再让拉丁壮文在地上催死挣扎爬几十年才会醒悟？？！
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:46
北侬 发表于 2013-11-19 13:17
不是，不会拉丁壮文也可以呀，也可以直接记住字形阿，像汉语那样老师教育你这个字什么读，然后你记住这个 ...

说的部分在理，汉字。韩文、日文、阿拉伯文、希伯来文、越南文、泰国文... ... 这些文字难道都是微软公司帮在电脑上设计好的吗？？ 答案当然是否定的！ 我们不能因为贪图键盘上可以直接输入拉丁字母，而忽略了我们民族语言的特点，那样更表现出了我们民族的懦弱和无能！  
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:48
僚园星火 发表于 2013-11-19 13:19
你觉得表意文字就一定能承载千年文化？ 你哪年出生的，你能承载你祖先的文化吗？
历史证明，壮族用了上千 ...

壮语是表音语言？？居然会有这么荒谬而奇葩的思想！那请问哪门语言是表意语言？？？？！！
作者: vc226    时间: 2013-11-19 23:52
布曼 发表于 2013-11-18 23:24
一个民族的思想，决定一个民族的高度！同样，一个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖，大多能在 ...

呵呵，你是在说你就是那个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖吗？真理和事实？你不会认为只有你认为对的才是真理和事实吧？唉，算了，到目前为止，都是听空话和套话，没有一句实在话。
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:52
僚园星火 发表于 2013-11-19 15:48
第一，我从来没说过表音文字就一定能承载壮族的语言文化。以古壮字来讲，是已经积蓄了千年的壮语语言思维 ...

我们这里所说的单字壮文，不一定是长的像汉字那样，要知道，方块字不只是汉字一种，为什么有少数人老是走不出这个怪圈呢？
作者: 布曼    时间: 2013-11-19 23:59
vc226 发表于 2013-11-19 23:52
呵呵，你是在说你就是那个有智慧的有勇气的有远见的有洞察力的伟大领袖吗？真理和事实？你不会认为只有你 ...

现代版的东厂前几天刚刚组建，凡事都要小心行事，但我们的民族责任心是不能停止前进的。本人不曾说过或者隐讳什么伟大领袖，只是希望尽力解释和揭露一些应该被正确看待的事情，希望能唤醒越来越多的族人，不再沉倾在幻境的美好中，而是应该寻求一条适合我们民族前进的出路！
作者: vc226    时间: 2013-11-20 00:02
布曼 发表于 2013-11-18 23:37
不知阁下是否有发现，相比前两年而已，今年公开支持、呼吁象形文字/表意文字/、方块字的人是越来越多了!甚 ...

不好意思，不止两年前，从拉丁壮文开始创制的那天开始，就一直受到身受汉字影响的很多人的反对，目前也是一样，并不因为这两年有什么改变，而十几年前反对拉丁壮文的人里就有我的一份。我承认我以前比较顽固，总是自以为是认为方块壮字才是壮族的出路，但是直到我开始学习使用拉丁壮文后我才改变，舍近求远对壮族没有任何现实意义，壮族没有时间再等待了，我从你身上看不到壮族文字的前途，因为到目前为止，我所举具体问题你都只是用空话来搪塞，没有一句实质性的方案、方法和步骤来实现你的计划，你又如何能够仅凭呐喊几句空话就让别人跟随你的思路呢？想让别人信服你的思路和理念，你就得拿出你的具体计划，用你的计划来说服他人，煽情的话说再多，也不如摆上台面的东西。
作者: vc226    时间: 2013-11-20 00:10
布曼 发表于 2013-11-19 23:59
现代版的东厂前几天刚刚组建，凡事都要小心行事，但我们的民族责任心是不能停止前进的。本人不曾说过或者 ...

与其关心东厂，我觉得你还是先把你的方案搞出来，尽快用你的行动来说服别人，这才是你要唤醒别人的最好的方式和方法。这个论坛所有的人都是怀着对自己民族一份真挚的感情才来的，没有多少人因为无聊才来这里，不要总是认为自己才是对的，别人都是错的，如果你的方案和步骤能够公开让论坛上的人辩论，这才是一种开放的寻找民族前进方向的路，孰优孰劣，是需要对比和检验的。
作者: noeg鸟    时间: 2013-11-20 04:14
bracwx 发表于 2013-11-19 18:22
既然你从未“尝过壮语文”，怎么能知其“味道”如何？你又在瞎参和什么？那么维护你的壮文，你还是回去好 ...


哟 “从未尝试壮语文”，，我都是讲壮语长大的
你一个半句壮语都不会的人还自称关公   真是奇葩

gou raiz ndaej ok mwngz caemz yawjmbouj rox

(yongh gai vahtoj baih  gu daeuj gangj na bae dangz mehzcoj mwng bae dojlei maengx hlo~~yeh
bo deg hunh Rauz la zamx yaen daeuj dox eu..zaen deg(dwg) naj na ta laek
作者: bracwx    时间: 2013-11-20 07:30
本帖最后由 bracwx 于 2013-11-20 07:38 编辑
noeg鸟 发表于 2013-11-20 04:14
哟 “从未尝试壮语文”，，我都是讲壮语长大的
你一个半句壮语都不会的人还自称关公   真是奇葩

标准壮文尚且不能准确的表达标准语音和意思，更何况你自己承认的方言。你再怎么用你的方言夸夸其谈，我更加不屑一顾了。
作者: noeg鸟    时间: 2013-11-20 08:30
本帖最后由 noeg鸟 于 2013-11-20 08:35 编辑
bracwx 发表于 2013-11-20 07:30
标准壮文尚且不能准确的表达标准语音和意思，更何况你自己承认的方言。你再怎么用你的方言夸夸其谈，我更 ...


哪里表达不清楚？你会几句壮语呢 来这装B
五医院刚出来的吧?
要发表高见回你的黄网  研究你传说中的汗服  别来这玩无赖装逼
作者: 布曼    时间: 2013-11-20 08:59
vc226 发表于 2013-11-20 00:02
不好意思，不止两年前，从拉丁壮文开始创制的那天开始，就一直受到身受汉字影响的很多人的反对，目前也是 ...

壮族没有时间再等待了？现在的拉丁壮文都问啥几十年了 还是这么扶不起，难道还要继续再来个几十年让它催死挣扎？然后到时才悔悟
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-22 01:03
本帖最后由 右江河畔 于 2013-11-22 01:05 编辑
布曼 发表于 2013-11-20 08:59
壮族没有时间再等待了？现在的拉丁壮文都问啥几十年了 还是这么扶不起，难道还要继续再来个几十年让它催死 ...


拉丁壯文扶不上墙？
请问你扶了吗？有墙让它上了吗？
你可以宣扬你的方块文字方案，不管你做的好做的孬，没人会把你怎么样，但你是没有资格贬低拉丁壯文的，明白？
作者: 布曼    时间: 2013-11-22 09:35
右江河畔 发表于 2013-11-22 01:03
拉丁壯文扶不上墙？
请问你扶了吗？有墙让它上了吗？
你可以宣扬你的方块文字方案，不管你做的好做的 ...

我们不是在贬低拉丁壮文，而是在揭示一个应该被世人正确面对和对待的事实！
没有扶过拉丁壮文吗？80年代以前的那些年，普通人月工资几块 、十几块钱而已，但是中央对广西民族文化的发展拨款是几百万，你说在那个年代几百万是一笔多大的数目？整个广西拉丁壮文热火朝天地教学，敢问，当年那些学过拉丁壮文的还在世的人，现在还有几个会拉丁壮文？
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-22 10:27
本帖最后由 右江河畔 于 2013-11-22 10:31 编辑
布曼 发表于 2013-11-22 09:35
我们不是在贬低拉丁壮文，而是在揭示一个应该被世人正确面对和对待的事实！
没有扶过拉丁壮文吗？80年代 ...


给广西几百万的拨款用于发展壮族文化，先不说是真是假，即便是真的，不知道用在壯文的部分是多少，就算是全部用在壯文上，那几百万够用多久？从那几百万之后这些年里，拨过款吗？你再横向的去对比其他民族所得到的款数看看，看别的民族得了多少！
当年热火朝天学壯文现在还在世的有多少人还会壯文，你统计过吗？
向世人揭露？说的自己跟救世祖似的。
只知道空谈，有个球用！
作者: vc226    时间: 2013-11-22 21:59
布曼 发表于 2013-11-20 08:59
壮族没有时间再等待了？现在的拉丁壮文都问啥几十年了 还是这么扶不起，难道还要继续再来个几十年让它催死 ...

扶不起来，是因为政府没有把他纳入义务教育，所以没有多少壮族人认得这种文字，不要认为自由选择教育是一件很容易的事情，在旧社会，没有义务教育的时期，即使汉字已经发明了数千年，但是仍有大量的汉族人根本就看不懂汉字，更别说写文章，只有受过汉文教育的人才可以考科举进官校，拼音壮文没有被政府用作义务教育及考试用语，其就不可能有更多的发展。即使如此，拼音壮文毕竟已经发明了，而且有不少人通过自学学到了他的好处，加上政府已经将其定为壮族的法定文字，在官方层面已经有了一些作用，而你的方案到今天为止连影子都没有，更遑论推广，一个连影子都没有的方案，连实践的机会都没有，你又怎能判断你以后不会幡然悔悟一错再错呢？哎呀，怎么到现在还在不断回复这种空话套话，你能不能拿出具体的方案呢？怎么时候能拿出来呢？只有拿出来才好跟在你眼里扶不起来的拼音壮文对比呀，整天说空话怎能服人呢？
作者: 布曼    时间: 2013-11-25 10:00
右江河畔 发表于 2013-11-22 10:27
给广西几百万的拨款用于发展壮族文化，先不说是真是假，即便是真的，不知道用在壯文的部分是多少，就算 ...

抱着一个扶不起的阿斗，即使再给百万大军也无济于事！
作者: 布曼    时间: 2013-11-25 10:09
vc226 发表于 2013-11-22 21:59
扶不起来，是因为政府没有把他纳入义务教育，所以没有多少壮族人认得这种文字，不要认为自由选择教育是一 ...

本人乃一介布衣，不领政府一分钱，叫我现在开发一个方案，那那些所谓的砖家们要来有何用？？
不隐藏的告诉你，我已决定在我资金比较充裕的时候 我会组织有志之士和对文字有深厚研究之士成立研究开发团队！
现在，我在这里是做宣传，希望执迷的人早点醒悟，认清事实，群众的眼睛是雪亮的，当人们认知到一件事情的是非的时候，人们就会前赴后继！
作者: vc226    时间: 2013-11-28 22:30
布曼 发表于 2013-11-25 10:09
本人乃一介布衣，不领政府一分钱，叫我现在开发一个方案，那那些所谓的砖家们要来有何用？？
不隐藏的告 ...

哎，还在自以为是的强调自己才是正确的，别人都是错误的。人家政府、专家为什么一定要听你的呢？政府、专家已经设计出了一套方案，是你自己认为行不通，非要改，你不首先拿出方案来说服别人，别人怎么能认为你才是正确的呢？每一个人都可以对自己的语言有一套方案，你有，我们也都可以有，请问政府、专家要听谁的呢？政府、专家不可能按照每个壮族人的想法创造出一套方案来吧？那得有多少套方案呀？每套不同的方案还要论证到什么时候呀？问题在于你如何去说服别人，说服政府，说服专家，说服他们赞同你的想法，你不是第一个认为壮族应当使用表意文字的人，也不会是最后一个，说空话的也不止你一个，还有很多人，问题就在于怎样去做，如果能研究出来一套行之有效，又能确实推行的壮文方案，只要能在广西推行，不管是你的方案还是别人的方案我都会赞成，我关注的最主要还是能推行的问题，而不是表意还是拼音，目前我还是看不到你的方案，还是看不到你能说服政府推行你的方案的一丝半点痕迹，你还想让壮族人空等多久？
作者: 布曼    时间: 2013-11-29 11:27
vc226 发表于 2013-11-22 21:59
扶不起来，是因为政府没有把他纳入义务教育，所以没有多少壮族人认得这种文字，不要认为自由选择教育是一 ...

把壮语文纳入义务教育？你说把它纳入义务教育就纳入吗？你不知道现在的中国是汉人掌控的吗？现在汉人一心再搞汉化和大一统，哪那么容易轻易给你壮语文纳入义务教育！
作者: 布曼    时间: 2013-11-29 11:31
vc226 发表于 2013-11-28 22:30
哎，还在自以为是的强调自己才是正确的，别人都是错误的。人家政府、专家为什么一定要听你的呢？政府、专 ...

如果政府无作为，那要政府来干嘛？
打个比方，人类需要某种更先进的东西，即使现在还研究不出来，但人们都知道这个东西我们应该坚持不懈地去努力研究制造出来！
作者: dong126888    时间: 2013-11-29 14:35
空谈者，就会了个汉字，还扬言给壮族创造文字，别人就算想造要造，也不见得非要跟着你的正确理论方针。感觉会几种拉丁字壮文看得懂泰文，看得懂国际音标的人，才不会傻到要创表意壮文字。创表意文字这种想法都是被汉字世界给毒害的畸形思维，先自己摸出一套文字，并写一本字典出来，你自己不行，那你自己去组织团队弄吧。
作者: 右江河畔    时间: 2013-11-29 18:30
布曼 发表于 2013-11-29 11:27
把壮语文纳入义务教育？你说把它纳入义务教育就纳入吗？你不知道现在的中国是汉人掌控的吗？现在汉人一心 ...

通过这个回答，就知道你是有多愚蠢了。
就你，还设计方案呢，别闹国际笑话了。



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