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标题: PP:反馈《壮语文工作专家和民间爱好者征求意见会》的一些情况 [打印本页]

作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-11 19:38
标题: PP:反馈《壮语文工作专家和民间爱好者征求意见会》的一些情况

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6日应有关单位的邀请,鄙人参加了有关单位组织召开的《壮语文工作专家和民家爱好者征求意见会》。
      参加会议的人员共37人,分别来自(1)自治区民语委壮文专家工作组10人;(2)民间壮文爱好人士代表3人(刘敬柳(汉族);韦文恒(壮族);吴平欢(侗族));(3)南宁市民语委2人;(4)自治区民语委22人。
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      会议内容是:
      1听取和征求对民间壮文爱好人士《请求意译官方壮文公共表达建议信》的意见建议,寻求良性互动,争取达成壮文社会使用规范共识
      2听取和征求区民语委编制《广西民语系统五年发展规划纲要(2013——2017年)》提纲的意见建议,问计于民,为区民语委完成规划编制提供参考
       这次征求意见会的召开,首先让我眼前一亮的是会议室里会议的壮文标题Aen Hoih Cam Yigen Bouxconhgyah Caeuq Bouxyinx Ndawbiengz Vahcuengh Sawcuengh,有一种耳目一新的清新感觉。意见会的召开有关单位联系群众,走近群众,问计于民的工作,源于提交的《建议信》,更源于社会各界贝侬们的联合署名的共同建言。因此有必要想联合署名的64位贝侬(不包括后来添加的)以及其他朋友们说明一下提交《建议信》的目的和反馈一些会议的情况。
      《建议信》由鄙人起草,共33页,包括5个附件(1、《机场、火车站、汽车站、博物馆等》;2、《部分领域》;3、《越南语处理方式参考资料》;4、《傣、泰、老部分同源词根或其他词根构词参考》;5、《词根总结(部分)》)。
起草建议信前只简单和几位贝侬商量了一下,没有事先对外公布,大家都赞同,最后草稿落定以后才转发给诸位友人修正和署名,直到624日才最后定稿完成分别送往自治区民语委和南宁市民语委。贝侬们团结互助,同舟共济的精神和实际行动一直让人感动,一直都是我们继续争取美好明天的优良传统,因此我在这里真心地感谢大家,也真心地希望大家继续共同携手努力下去,不离不弃!
      《建议信》是直接送往自治区民语委主任和南宁市民委主任的。相关单位的领导重视这个事情,发扬了民主的作风,所以召开了这样的一次征求意见会。
    不是吹捧,像有卢主任这样的领导主持工作,我们心里是由衷高兴的。

      我们重点来反馈会议召开的一些情况。
      首先我们先说专家们对《建议信》的意见,有的支持,有的部分支持,有的保留自己的意见,这个是很正常的事情。
      1、表示支持的专家A老师认为,壮语书面语应该对口语有一个引导作用。应该充分利用自己的语法和词汇来表达自己。专家举了汉语借词超级严重的越南语之所以是越南语的原因在于它保留了自己的语法,如nuoc cong hoa nhan dan trung hoa-中华人民共和国(国-共和-人民-中华),除了nuoc-“国家一词为越南语固有词以外,其它全部是汉语借词,但是这些汉语借词必须按照越南语固有的语法进行组合构成越南语的表达,所以人们不认为这些是汉语。
        壮语书面语也应该思考这些问题。如广西壮族自治区完全可以表达为“Dieg gag guenj Boux cuengh Guengj sae”“Giy gag guenj Boux cuengh Guengj sae”(区-- 布壮 广西),广西壮族自治区南宁市人民政府完全可以表达为“Cwngq fuv Lwg minz Siq Namz ningz Giy gag guenj Boux cuengh Guengj sae”(政府 人民 南宁 -- 布壮 广西),河池市都安瑶族自治县三弄乡**应该是“Mbanj ** Yangy Sam rungh Yienh gag guenj Boux yiuz Duy any Siq Hoz cwzHof cif(村 ** 山弄 -- 瑶(瑶族) 河池)……
      
如很多新词术语也是可以在借的同时,让创造并行发展,让音译、意译、仿译三者共同丰富和发展壮语。如火车”-ci feiz (-)飞机”-ruz mbin(-)手机”-dienh vah fwngz gaem, dienh vah fwngz dawz(电话 握(拿))等等都是可以让它存在的。专家为此举了泰语、老挝语、越南语的同等例子。

       总之,壮语书面语应该对口语起到一个引导作用,不然按照汉语一个字对一个字的翻译,相当于没有翻译。这个观点和鄙人不谋而合。
      2、表示部分认同的专家B老师认为,我们确实在很多方面做得很不到位,如很多可以用壮语表达的地方,没有用,例子是“广西壮汉双语教学”-Gvangjsih Cang Han Sanghyij Gyauyoz,可以说成“Vahcuengh Vahgun Song Yiengh Vah Sonhag Guengjsae”。但是,就群众已经普遍接受的概念,词汇等就没有必要再生造和硬造了。如就《建议信》的壮文标题“Gyoengq Beixnuengx Ndawbiengz Dou Muengh Hongqsaeq Gaejlaeg Ciuq Hauqhak Bae Binj Saw Raeuz”他本人就看不懂,不知道“Hongqsaeq”是什么,不知道“Hauqhak”是什么,也不知道“Binj”是什么,所以这些老百姓看不懂的东西是很难有生命力的。还有如很多表达,如Guengjsae Vujmingz Yen-广西武鸣县,老百姓已经不说Yienh Vujmingz Guengjsae了,要是硬是要倒着说,就违背了语言发展的事实了,老百姓不接受,是很难发展的。不过,我们能用壮语表达的我们要尽量用壮语表达,最后成不成功,由历史去检验,让老百姓去检验,群众才是检验真理的主人。(有专家插话:老百姓都不说壮语了,怎么检验?老百姓都不会写壮文,怎么检验?……场内笑声起。)

作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-11 19:38
本帖最后由 勒丁布壮 于 2013-9-11 19:59 编辑

          3C老师认为,正式严谨的场合要约束,比较宽松的场合就应该放开,对于《建议信》中提到的“对于壮文的‘严肃性’和‘权威性’过严和过甚也许还为时过早”是表示认同的,一种语言的书面语要形成,标准语要形成是需要不断积累和丰富材料的,不是立竿见影的,所以,应该在一定程度上放开对壮语标准语绝对严格的表达要求。例子,现代德语、现代意大利语的形成。壮语要是多出一些经典作品,经典的长篇文学作品等,不说一大车,有一大箩筐的话,就很好了,就可以从中去总结和推荐词汇、语法等了。所以,壮文工作不应该过甚地强调“标准”,文学作品中有多少方言词你就让它们全部都可以展示出来,不要去指责和制止。
另外,C老师认为,只要关心和爱护壮语文的人,都是贝侬,不分行业和级别。
          4D老师主要关注的是壮语地名的使用。壮语地名应该得到保护和使用。但是有一些不能考究或很难考究的地名就要慎重,不应该使用了。另外,壮语地名在壮语书面语表达上的使用应该谨慎地保留在可考究证实的村落地名上。而不是大地名,如百色、天等、那坡、北海(根据最新的调查研究成果,北海之前的解释确实需要核实。注:赞同一切以查实为准)等等大地名。因为当地老百姓已经不这么说了,你还偏这么说,这样是不尊重事实,还吃力不讨好,老百姓会反对的。(此处,某贝侬和老师进行了简单的论战,发扬了民主辩证的作风)
          5F老师认为,借词应该按照桂柳话来借,如会议的标题,按照上林人读,就可以完全看着汉字按照“读书音”来念,其他地方的人听得懂吗?听不懂,所以,还是桂柳话比较合适。
         以上是简单反馈一些专家对《建议信》发表的意见。
         以下是专家们对区民语委《五年发展规划纲要》的建议。鄙人只反馈专家们对《壮文方案》发表的意见。
会上,好几位专家,如ABC等几位专家,大家都表示有关行政管理部门,应该把《壮文方案》的修订工作列入今后5年的工作规划中。这个《方案》自19817月至今,已经用了30来年了,《方案》对壮族语言的发展起到了很多很好的作用,做出了很多贡献。但是确实也存在很多问题,所以应该对30年来的工作进行总结,对《壮文方案》进行必要的修订、补充和完善。
     如专家们认为:
     (1)、长短音的表示,“-e”一下表示短音,一下表示长音,让人觉得很麻烦,很不规律,有时候很容易混淆,连专家都觉得头疼,何况是老百姓?(注:鄙人认为,此问题可以参照分家后的《布依文方案(修订案)》,为什么贵州自己要改,要变,改和变是有道理的。
     (2)、隔音符号【】的使用问题,对它的使用有很多很难处理的现实问题,如如何正确判断音节的划分等等,判断不清楚,就清楚该不该使用隔音符号【】。这也是很头疼的问题,每个专家的看法和写法都不一样。(注:鄙人认为,这个是很好解决的问题,(1要是继续保留“以词儿为书写单位”的规定的话,就参照分家后的《布依文方案(修订案)》和《侗文方案》,增加第一调调号-l;(2若是改“以词儿为书写单位”为“分音节书写”的话,如《侗文方案(修订案)》、《苗文方案(修订案)》,以及越南文那样的话,就继续保留第一调不设计调号的做法。这两种方法,无论哪种都是非常好的,很多问题都可以游刃而解,而不要搞一大堆的条条框框来解释说明,更更不必大费周章地写论文来论证该不该用【】。鄙人更认同2)。)
     (3)某些方言存在但与标准语没有对应关系的音,应该适当增加一些书写符号。
      ……
     就《壮文方案》的问题,会议没有展开讨论。但是专家们有这样的要求,因此,在这里向大家反馈一下。
     以上就是鄙人对会议的简单反馈,交代给贝侬们。
     另,会议上有关单位的领导主持会议时,使用壮语向与会者问好和做结束词。民间代表大头全过程使用壮语发言和建议
     卑微的态度、卑微的思想决定卑微的地位和卑微的命运!反之不然!总之,鄙人就是希望:勤奋学习!不打游击!有谋有略!海纳百川!把魂招回!
     感谢贝侬们的共同努力,希望大家再接再厉!最后的结果会如何,我们不得而知,一切都会很艰苦,我们拭目以待把!
     卢主任和相关单位的行动让人很是欣慰。真心谢谢!
     另外,鄙人会议结束后获得了相关单位发给的误工补贴500元整因《建议信》是大家署名的结果,因此本人不能动这钱,但因为署名的人太多,钱不好分配,因此鄙人擅作主张,把钱作为2013年年底壮语布依语新音乐制作的经费,敬请大家理解和监督
     觉拜贝侬们,大家加油,加油!
         Gyol mbais beix nuengx daengz lail!


作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-11 19:47
本帖最后由 勒丁布壮 于 2013-9-11 19:56 编辑

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贵州:八音坐唱厅
Ndaen Dangz Naeuz Fwen Bet Hing
(Ndanl Daangz Nauz Weanl Beedt Hingl)

以下为最近的广西部分资料:

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作者: weijiaoxian    时间: 2013-9-11 20:28
Gyo'mbaiq
作者: wenliqan    时间: 2013-9-11 20:53
总之,壮语书面语应该对口语起到一个引导作用,不然按照汉语一个字对一个字的“翻译”,相当于没有翻译。这个观点和鄙人不谋而合。

强烈支持这个说法,我也是这么想的,敬柳及众位贝侬辛苦了!致敬!
作者: wenliqan    时间: 2013-9-11 21:00
另外,鄙人会议结束后获得了相关单位发给的误工补贴500元整,因《建议信》是大家署名的结果,因此本人不能动这钱,但因为署名的人太多,钱不好分配,因此鄙人擅作主张,把钱作为2013年年底壮语布依语新音乐制作的经费,敬请大家理解和监督。
这点我的意见是花费时间起草的贝侬可以支配这笔钱,因为属于误工补贴。
作者: vc226    时间: 2013-9-11 21:09
应当多举办类似的会议,充分听取不同地区壮语使用者的意见。就新词而言,汉语的新词同样也是汉族老百姓不首先会说的,例如脱氧核糖核酸这类的新词,有哪个普通老百姓会说这样的词语呢,还不是读过书的人会说,而读过书的人从哪里知道这个词语呢,一般而言,是从书本而不是别人那里听来的,书上的新词又是怎么来的?显然是研究者先发明了这个词,书本才会有记载,读过书的人才会从书本上读出这个词,因而,新词是可以由有关专家创造的,并不一定需要老百姓先讲出来,再变成新词。一百年前中国没有的新词,很多也都是从日本学来的,是日本的专家借用了汉字发明了这些新词,但是显然是用日语的唐音或吴音来读这些新词,而不会是普通话或其他汉语方言,这些新词通过书籍介绍到了中国,中国人又从书本上看到了这些新词,并赋予了汉语发音,继而又在中文中使用了,这些都是新词先于发音的很好例子,也是文字促进发音的很好的例子。
作者: mgw5_05    时间: 2013-9-11 22:17
ndei,ndei. ndaej miz boux hakcuengh caeuq gangj caeuq han cungh mbouj loek lor.
作者: ashan100    时间: 2013-9-11 23:08
ndei lai beixnuengx
作者: bouxdoj6789    时间: 2013-9-11 23:25
还是有点效果的,再接再厉!
最后一句是亮点啊“有专家插话:老百姓都不说壮语了,怎么检验?老百姓都不会写壮文,怎么检验?……场内笑声起。)”
作者: Ljubik2    时间: 2013-9-12 01:13
Guh ndei, Beixnungx! when the gov of Namzningz decide 2 use Sawcuengh, let me know, sengsuh!
作者: Mfm1992    时间: 2013-9-12 10:33
标题: RE: PP:反馈《壮语文工作专家和民间爱好者征求意见会》的一些情况
bouxdoj6789 发表于 2013-9-11 23:25
还是有点效果的,再接再厉!
最后一句是亮点啊“有专家插话:老百姓都不说壮语了,怎么检验?老百姓都不会 ...

beixnuengx gangj ndaej ndei!
作者: Mfm1992    时间: 2013-9-12 10:36
daeg Liuj guh ndaej ndei
作者: dong126888    时间: 2013-9-12 11:15
某些所谓的专家或者老师,先把我们的壮文写成一坨屎(桂柳话语法),然后告诉我们这就是壮文,,,还要别人也把壮文也写成一推屎,,,,对不丢人啊,如果让我碰到,我肯定把他的肖像挂到别人可以吐他口水的地方去。
作者: 红河枫    时间: 2013-9-12 14:51
Cam baez ndeu: aen hoih neix sou aeu maz vah dox cam lor?
作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-12 15:01
红河枫 发表于 2013-9-12 14:51
Cam baez ndeu: aen hoih neix sou aeu maz vah dox cam lor?

miz Gun miz Raeuz~~~~~~~~~
作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-12 15:02
红河枫 发表于 2013-9-12 14:51
Cam baez ndeu: aen hoih neix sou aeu maz vah dox cam lor?

Beix nuengx yawj coenz neix: 另,会议上有关单位的领导主持会议时,使用壮语向与会者问好和做结束词。民间代表大头全过程使用壮语发言和建议
作者: 越色僚人    时间: 2013-9-12 15:58
贝侬们做了一件大事,会议结果值得期待。
作者: 想家的人    时间: 2013-9-12 17:18
支持以后多来点这种互动!只有多点互动才有可能产生更多的共识,才能找到更好的解决办法。
作者: 勒布巴哈    时间: 2013-9-12 18:27
不管怎么,首先支持一下....
作者: 红河枫    时间: 2013-9-13 11:11
Caiq cam baez dien: 37vunz,miz gajlai boux rox gangj vahcuengh?
作者: 土人香草    时间: 2013-9-13 11:20
这样的官民互动太重要了。
赞赏民委能倾听民意
也赞赏发出声音的贝侬们
作者: Ronghyebyeb    时间: 2013-9-14 00:30
如就《建议信》的壮文标题“Gyoengq Beixnuengx Ndawbiengz Dou Muengh Hongqsaeq Gaejlaeg Ciuq Hauqhak Bae Binj Saw Raeuz”他本人就看不懂,不知道“Hongqsaeq”是什么,不知道“Hauqhak”是什么,也不知道“Binj”是什么,所以这些老百姓看不懂的东西是很难有生命力的.

B老师真是B老师啊,你不懂不等于人家不懂啊。"hauq"我本来也不懂,但接触了也就懂了,我这里已不这么说了,应该是布依还说的吧。
壮文我原来也不懂,但现在懂了。按照那个B老师说法,现在壮文都是老百姓看不懂的东西,很难有生命力的,还搞它干什么鸟?
很多词,政治;经济;各方面的包括网络流行的词。就拿个俗点的“卖萌”到现在我都还清楚它的意思,它还不是大行其道?你拿去问壮老农看,别说壮老农,拿去问汉老农也不懂。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-9-14 11:23
上周我在出差途中,接到自治区民语委应用处负责人的电话,得知要举办这么一个征求意见会,我自己没法赶回来参加,推荐了几位贝侬。与会的刘贝侬熟悉壮语文,对壮语文的应用现状有较多的思考;韦贝侬兼通壮语、越南语,方便对二者的应用状况进行比较;吴贝侬熟悉壮文、侗文,对侗文改革有自己独到的见解。与会贝侬积极表达意见,发出了民间声音,应该有助于广西民族语文工作的推进。
作者: 红河枫    时间: 2013-9-16 13:15
Viz maz mbenq dieb neix mbouj ndaej gya "singjvaz"?
作者: 沙南曼森    时间: 2013-9-16 13:48
红河枫 发表于 2013-9-16 13:15
Viz maz mbenq dieb neix mbouj ndaej gya "singjvaz"?

已加为精华。谢谢推荐。
作者: 勒丁布壮    时间: 2013-9-16 15:24
红河枫 发表于 2013-9-13 11:11
Caiq cam baez dien: 37vunz,miz gajlai boux rox gangj vahcuengh?

goul rox gangj bwr~, beix~
作者: Sawmos    时间: 2013-9-17 15:26
也许牢骚、埋怨也是一种民意,但是有建设性的意见更能成事!

Gyoengq beix nuengx roengz hag Cuengh gangj Cuengh nwr!!!
作者: Moegnyaz    时间: 2013-9-28 22:15
ndei har,raeuz caeu. laidi ciciz gyoengq beixnuengx neix guhseih bouxcuengh raeuz,   dwkrengz lormaz,gyolmbaiq!




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