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标题: 浙江发现中国最早原始文字专家称比甲骨文早近千年 [打印本页]

作者: Mfm1992 时间: 2013-7-10 10:11
标题: 浙江发现中国最早原始文字专家称比甲骨文早近千年
本帖最后由 Mfm1992 于 2013-7-10 10:18 编辑

浙江发现中国最早原始文字专家称比甲骨文早近千年

2013年07月10日 07:15:31 | 责任编辑: 冯文雅 | 来源：中国新闻网

近日，考古人员在浙江省平湖市林埭镇庄桥坟遗址的两件石钺上，发现了比甲骨文更古老的文字。相关古文字研究专家认为，大约在距今5000年前，良渚先民就开始使用文字，比甲骨文早近1000年。中新社发徐新民摄

原文地址 http://news.xinhuanet.com/politics/2013-07/10/c_124983159.htm

作者: Mfm1992 时间: 2013-7-10 10:22

浙江发现中国最早原始文字专家：有别正式文字

2013年07月10日 08:43 来源：京华时报作者：张然

昨天有消息称，浙江平湖庄桥坟遗址考古发现了我国最早的原始文字，距今约5000年，比甲骨文还早千余年。这一说法引起广泛关注。中国文化遗产研究院古文献室主任刘少刚研究员昨天告诉记者，此次发现的是原始文字，与甲骨文这种比较成熟的正式文字是有差别的。这些原始文字是否为正式的文字有待进一步研究。

最早原始文字引热议

据《光明日报》报道，浙江文物考古研究所透露，浙江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现，在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字。7月6日，来自全国的古文字研究专家现场论证认为，这些文字的确为良渚原始文字，是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。

国家夏商周断代工程首席专家、北京大学考古文博学院教授李伯谦欣喜地说，这些原始文字不像其他单体刻画符号那样孤立地出现，而是可以成组连字成句。

该报道称，“史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文，距今3600多年，而庄桥坟遗址距今5000多年，这些刻画符号将中国的文字史向前推了1000多年。”

这一消息引发社会热议。有网友认为这将改变中国的文字历史，但也有人认为缺乏判断依据。

专家称上述论断严谨

中国文化遗产研究院古文献室主任刘少刚研究员指出，“最早原始文字”的论断表述较为严谨，目前的质疑本身实际上是对“原始文字”的理解有误。他说，甲骨文是比较成熟的文字，甲骨文之前肯定有文字，这一判断已多有证明。“原始文字”与正式文字之间是有差别的。这些“原始文字”是否为正式的文字有待进一步研究。

他说，文字能否被称为正式文字，关键因素之一是几个字符放在一起能否表达一个完整的意思，这是单独的符号所不能完成的。至于“最早文字”的认定，这是学术范围的事，并没有一个既定的程序。学术认定是自然而然的，类似我国“司母戊鼎”后更正为“后母戊鼎”一样，是一种学术的认知。

标签：5000年史向前热议 [责任编辑：徐鹏远]

原文网址 http://culture.ifeng.com/whrd/detail_2013_07/10/27337325_0.shtml

作者: Mfm1992 时间: 2013-7-10 10:30
本帖最后由 Mfm1992 于 2013-7-10 10:32 编辑

中国最早原始文字引热议被指是刻画非汉字前身
2013年07月10日07:35来源:大河网-大河报

庄桥坟遗址出土的一块石钺

石钺（正面）

石钺（背面）

庄桥坟遗址出土的另一块石钺

新闻事件

　　本报讯史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文，距今3600多年。然而，近日，在浙江省平湖市庄桥坟遗址出土了良渚原始文字，吸引了来自全国各地的考古学家前往当地。相关专家认为，这些文字是迄今为止在中国发现的最早的原始文字，比甲骨文早近1000年。

　　据悉，庄桥坟遗址位于平湖市林埭镇群丰村，是一处大型的良渚文化遗址。2003年至2006年，浙江省文物考古研究所与平湖市博物馆联合对该遗址进行了两期发掘，遗址中共有240余件器物被发现有刻画符号，曾引起业界强烈关注。

　　随着考古的深入，庄桥坟遗址考古领队、浙江省文物考古研究所研究员徐新民等人在两件石钺上，发现了几个排列成序的符号，并通过多方考证后得出这些文字为原始文字的结论。甚至还大胆推测，这些石钺或许就是刻字或刻符号所专用，其功用相当于殷商时期的甲骨或战国时期的简。

　　7月9日，平湖市博物馆馆长杨根文向记者表示，近日，相关专家就这些原始文字进行学术分析，称其的确为迄今为止中国最早的原始文字。“根据多位专家的讨论得出，这些原始文字是否为甲骨文的前身还有待商榷，但也可能说明，文字的起源是多样化的。”本报综合

　　本报专访

　　“甲骨文永远是安阳乃至河南人的骄傲”

　　□记者高志强端子

　　核心提示|浙江平湖庄桥坟遗址考古发现的原始文字，是不是中国最早的原始文字？业界对此如何评价？昨晚多方联系下，有关专家接受了大河报记者独家专访。

　　“中国最早文字”说争论一直没停过

　　（安阳市博物馆副研究馆员焦智勤）

　　昨晚9时40分，记者联系上安阳市博物馆副研究馆员焦智勤。他表示，目前因为没有看到实物，不能轻易下结论，但作为文物发掘，现在全国各地有很多，有关争论一直没有停过。很多年前，全国各地都有消息，称发现了全国最早的文字，如安徽蚌埠以及我省舞阳，但因没有下文都没有被最终认定。业内目前认定的中国最早的文字还是安阳殷墟发掘的甲骨文。

　　是先民的刻画不是汉字的前身

　　（省文字学会会长、古汉字研究所所长王蕴智）

　　昨晚10时许，记者几经周折找到来安阳参加《汉字英雄》开播仪式的河南省文字学会会长、古汉字研究所所长王蕴智，王会长看了记者出示的相关报道中的图片后表示，对于良渚此次考古发现，我们要肯定其毕竟也是先民的刻画，也很了不起，从考古层面上没有任何问题，但和早期汉字没有什么可比性，它不是汉字的前身，和甲骨文不是一个系列。

　　甲骨文的历史地位、学术价值都不会被动摇

　　（北京大学中文系教授张颐武）

　　昨晚11时许，记者辗转联系到北京大学中文系教授张颐武。张教授表示，他注意到了这个消息，因为不是研究这方面的专家，他不能从学术上说什么，他认为这是个非常有趣的说法，但还需要更多的资料，有待于进一步的考察与研究，对于这个消息，他觉得既不必焦虑，也不必欣喜若狂，新闻毕竟不是学术结论。他说，无论学术结果是什么，对河南人来说，甲骨文的历史地位、学术价值都不会被动摇，它永远是安阳乃至河南人的骄傲。

　　将单片刻字符号与甲骨文对比很草率

　　（郑大文字学博士王建军）

　　昨日，在仔细研读了网上流传的两张浙江平湖的庄桥坟出土的石钺图后，郑州大学历史学院文字学博士王建军用“怪异”来形容。“目前阶段初步断定，这些符号只能称为‘刻画记事符号’。”

　　在他看来，这些刻在石钺上的符号，可能已具有了某种表达语言的功能，有表意的意思在里面，能记载一件事情。“就像古人结绳记事一样，它一定也是有意义表示的，类似这样的刻画记事符号在石壁上、石器上都出土过。但具体石钺上符号表达的是什么意思，似乎还没有人能参透。”

　　同时，这些文字可能会有一定的语言表达功能，但不代表符号就能成为文字，而将其与甲骨文这种成体系的文字系统进行对比就更显得草率。王建军说：“甲骨文和汉字系统是一脉相承的，它是成体系的，而一种文字要能成体系，必须有音可读、有形可释、有意可解，从这些条件来看，平湖的庄桥坟出现的这些符号，不能构成文字系统。”

　　焦点解读

　　此“郑”非彼“郑”

　　□记者高志强端子

　　对于出土的石钺，尤其是那个正面上接近“郑”字的符号，王蕴智会长说，虽然它看上去像是现在的“郑”字，但绝对不是，因为“郑”字的右耳偏旁是从城邑的“邑”发展而来的，从标准的“邑”到右耳朵偏旁，这个演绎过程很长，春秋战国之后才有的，离现在也有很多年了。此外，郑州的“郑”字左边最早是奠基的“奠”，指一个酒坛子放在地上。现在大家看到的这个“郑”和早期古文字没有丝毫的联系，虽然看上去像，但和今天很正规的字没有关联性，这个符号可能代表别的意思。

　　另外，对另一个石钺上一连串的符号，王会长说，良渚文化一向有这种传统，但这种“排行连刻”的符号和今天的汉字也不能直接简单地联系起来，因为它没有早期汉字的结构，所以不能说是甲骨文的前身。虽然从年代上讲，良渚文化比甲骨文早，舞阳贾湖符号距今8000多年，时代上更早，但也不能说就是甲骨文的前身。只能说，各地的原始先民都试图表达数字、表达概念，都有创造文字的冲动和尝试，但没有形成古汉字的规模和系统，和汉字并不是一个系统，并不是汉字的前身。

　　王会长笑着说，对浙江爆出“中国最早文字”这种新闻，他并不觉得奇怪，其他考古也经常有过“最早”之类的宣传。文字的功能是记录语言，要形成规模和系统，如果不能记录语言，就不能称之为文字。

原文地址 http://news.dahe.cn/2013/07-10/102280123.html

作者: 土人香草 时间: 2013-7-10 12:06
可能是古代小朋友出去玩，随便划着玩的。

作者: 想家的人 时间: 2013-7-10 12:17
就算是有，这个体系的发展应该也是断了的。

作者: 土人香草 时间: 2013-7-10 12:29

想家的人发表于 2013-7-10 12:17
就算是有，这个体系的发展应该也是断了的。

是的，就象三星堆文明一样。

作者: 陆梁地痞 时间: 2013-7-10 12:55
很惊人，与河姆渡稻作文化遗址很般配啊，真是亚洲文化史上的奇迹。也许甲骨文不过是在它和三星明传入中原后发展起来的，因为甲骨文出现时文字已发展得相当完善了，看来中原的文化和“种子”一样，也不过是拿来主义啊，希望世界上有更多的学者去研究

作者: 陆梁地痞 时间: 2013-7-10 13:13
本帖最后由陆梁地痞于 2013-7-10 14:06 编辑

否定这是文字的前身的罗辑很可笑，就象因为现代有了喷气式飞机而否认莱特兄弟（最早的实用飞机发明者）最早发明的木头飞机一样是完全没有逻辑可言的，怪不得大岭说汉语的语言有时没有逻辑可言

作者: 陆梁地痞 时间: 2013-7-10 13:30
因为那个时代不需要用到那么多的文字数量所以文字数量少似乎也很合理

作者: 涩人 时间: 2013-7-10 13:52
现在的专家脑袋都是给砖拍过的。。。。。

作者: 土著虎尾 时间: 2013-7-10 17:02
可能是外族入侵以后文明中断了文字失传了

作者: 红水河头人 时间: 2013-7-10 19:18
本帖最后由红水河头人于 2013-7-10 19:21 编辑

很明显，早在秦王朝之前就出现了很多种民族文字，只是在秦始皇和其它后人所谓统一下退出了历史舞，从人类文化多样性发展史上来说，秦王政焚书和坑知识分子的行为可谓千古罪人，功不抵过

作者: noeg鸟 时间: 2013-7-11 01:37
没准甲骨文都是越人带到中原去的

作者: wenliqan 时间: 2013-7-11 07:57

土著虎尾发表于 2013-7-10 17:02
可能是外族入侵以后文明中断了文字失传了

不是可能.而是历史原来就这样

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:33

noeg鸟发表于 2013-7-11 01:37
没准甲骨文都是越人带到中原去的

良渚越人地区遭遇海侵，良渚越人主力北上中原，建立了夏朝和商朝，后来在大西北崛起的华夏周国东进击败了商国！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:40
良渚的越人文明距今至少5000年，在海侵发生的时候良渚越人主力北上中原，连同原居的越人建立了夏朝，那时候的华夏在可能都还没来到大西北放羊呢，更不会入主中原，华夏入主中原是周国击败商国后的事情，华夏人一直在宣扬入主中原，古时期就以入主中原为傲！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:41
我发现一个问题，在百度百科上明确的说龙山文化的汉族先民的文化，而说到仰韶文化的时候却只是说仰韶文化是中国先民所创造的重要文化之一，而且介绍仰韶文化的时候，这些文化特征带有明显的百越文化特点！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:41
越族，与华夏一样古老而悠久的一个民族，上古时期是东亚大陆的主导者，人口众多，幅员辽阔！历史专家论证大禹其实真的是越族，大禹治水是海侵时期，上古时期现在的渤海是没有这么宽的，黄河的入海口还要往前好多，而且海侵是反复数次发生的，以至于现在在山东的陆地地区发现大量的海类化石！
有专家说越王勾践和吴王夫差是大禹之后，这也是对的！在商国被华夏周国击败后，越人并不是都从中原迁移走了，迁徙的是王族和贵族以及大量越人臣民，有的往北，据说匈奴也是越后裔，有的说部分贵族迁徙到了燕京和高丽半岛，并建立了高丽半岛的第一个城邦，可能现在的韩国人以此为据，说韩国古时期的领土包括现在中国的中原地区，中原地区古时就是越人夏商王朝的核心！吴越这两个封地早在夏朝时期就存在了，大禹曾经在会稽山祭祀祈福，会稽古时是越人的一个重要而神圣的地方！吴国和越国语言想通文化相同，是典型的越文化，

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:42
进入中原之后的华夏的确是受到了越族文化的影响！华夏神话里的黄帝升天发生在大西北的昆仑山脉！华夏古时不时地出现那么一句话，意思是“凝望西方，何时归？”说明华夏族群来自遥远的西方世界，至于有多西就不清楚了，可能是中东，也可能是更西的地方！
看看匈奴人和蒙古人，在古代也照样可以打到东欧大陆，华夏人也可以从遥远的西方来到东亚大陆！然而，现在真正华夏血统的汉人是非常很少的，北方被清洗换血了无数次，就连李世民和他老爸都是汉化的胡人！华夏剩存的是华夏的语言和入土为安的思想！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:43
帝尧帝舜,为何史书不称呼他们是尧帝、舜帝？如果称呼为尧帝、舜帝这是符合华夏语言特点的，但尧帝、舜帝这种称呼却是越人的语言特点！尧，是名词，帝，是形容词。华夏语言的习惯是形容词+名词（比如青菜），所有是尧帝、舜帝，越语是名词+形容词(比如菜青），所以是帝尧帝舜！越语这种语言特点相对于华夏语被称为倒装，倒装的词句越往古代使用的越频繁，这是因为越往古代华夏语受越语的影响越大！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:43
我发现一个问题，在百度百科上明确地说龙山文化是汉族先民的文化，而说到仰韶文化的时候却只是说仰韶文化是中国先民所创造的重要文化之一，而且介绍仰韶文化的时候，这些文化特征带有明显的百越文化特点！专家们在音乐含蓄地表达一个历史事实，龙山文化是华夏文明，而仰韶文明是百越文明，但百越现在也属于中国文明，所以就说仰韶文化是中国先民所创造的重要文化之一！
仰韶文化的持续时间大约在公元前5000年至公元前3000年左右（即距今7000~5000多年），而龙山文化距今约4600-4000年。两种文明的主要活动分布范围是重合的，大多都是在中原及周边地区，只是存在的时间先后不同！考古出土的中原古墓也说明，在距今4000多年的时间段是个文化过度的时间段，在4000多年前的中原地区墓是百越式的，而在过度期内同时存在着越墓和华夏汗式墓，而在过渡期后基本上都是华夏汉墓了，但长江上游及长江以南地区即使是在过渡期后仍然是大量的越墓！

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:44
良渚，历史悠久，人杰地灵，刻划在出土器物上的“原始文字”被认为是中国成熟文字的前奏。专家们指出：中国文明的曙光是从良渚升起的。是被誊为中华文明的曙光——良渚文化的发祥地。良渚文化是环太湖流域分布的以黑陶和磨光玉器为代表的新石器时代晚期文化，因1936年首先发现于良渚而命名，距今5300—4000年。对“良渚遗址”出土的人物，经基因鉴定确认，良诸人是骆越后裔。
中国文明的曙光是从良渚升起的，良渚是中华民族和东方文明的圣地，国家文物局已正式将良渚遗址列入《世界文化遗产名录》预备清单。

作者: 布曼 时间: 2013-7-11 09:44
良渚文化的分布主要在太湖流域，包括余杭良渚，还有嘉兴南、上海东、苏州、常州、南京一带；再往外，还有扩张区，西到安徽、江西，往北一直到江苏北部，接近山东，曾经良渚人为了占领这里，还打了一仗；再往外，还有影响区，一直到山西南部地带。当时“良渚”势力占据了半个中国，如果没有较高的经济文化水平，是不可能做到的。考古专家认为良渚古城其实就是“良渚古国”。良渚古城的发现，有人认为中国的朝代的断代应从此改写——由现在认为的最早朝代为夏、商、周，改成良渚、夏、商、周。

作者: 红水河头人 时间: 2013-7-11 10:23

wenliqan 发表于 2013-7-11 07:57
不是可能.而是历史原来就这样

忘了吗？秦国打败中原6个城邦小国后的所谓统一就包括文字的统一，就是说当时各个小国使用的文字是不一样的，一样的话就不用统一了。欧洲的每个小国再小不也都有各自的文字吗

作者: lannie1013 时间: 2013-7-11 21:03
居然看到里面有说到，这些文字的发现，把华夏民族的文化向推进了的字眼。

作者: 那迷 时间: 2013-7-11 23:14

lannie1013 发表于 2013-7-11 21:03
居然看到里面有说到，这些文字的发现，把华夏民族的文化向推进了的字眼。

发挥混淆视听欲盖弥彰偷换概念的优良传统

作者: 土著虎尾 时间: 2013-7-13 14:50
真是理越辩越明啊

作者: 大寺壮 时间: 2013-7-16 16:43
http://vod.kankan.com/v/72/72845/320075.shtml?id=731018

作者: 吴越 时间: 2013-7-23 20:18
我老家就在该遗址附近。我们当地有跟多冠名为“坟”或“墩”的，事后证明大多数是良渚文化遗址。
在余杭良渚遗址被发现和定名之前，我地历史上就有很多相关的传说，传说是这些坟墩是上古的大坟或村落，认为这些遗址是有灵异的，不能去偷盗，但是谁也说不清到底是哪朝代的。当时文博界只当做是一般传言，未加重视，即便认为是墓葬的，也只认为早不过宋代。

解放后土改时，土地平整，才逐渐发掘，多数遗址保存完整。

上文中的遗址，因为外地人来盗挖，才被我们村民举报，引起考古界的重视，发掘，该遗址保存相当完整。

我们当地在“破四旧”之前是有洗骨二次葬习俗的，但不是每家每户都执行。

作者: Mfm1992 时间: 2013-8-5 13:20

吴越发表于 2013-7-23 20:18
我老家就在该遗址附近。我们当地有跟多冠名为“坟”或“墩”的，事后证明大多数是良渚文化遗址。
在余杭良 ...

谢谢“吴越”网友提供的重要背景信息。看来江浙地区的百越痕迹还是不难寻访的。

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