僚人家园

标题: 民族精英们，该如何反驳他？ [打印本页]

作者: 小峰 时间: 2013-5-18 16:05
标题: 民族精英们，该如何反驳他？
双语教育研究的实证个案很多，但鲜有能客观反映当地少数民族民众语言意愿的研究，而这对制定正确合理的双语教育政策是至关重要的。当前对少数民族语言使用意愿的研究，常采用个案研究方式，但如果以之推论总体，这些个案的代表性很成问题。也有一些研究者盲目的使用问卷，但若考虑到民众对本民族语言的情感因素，问卷调查的信度就会值得怀疑。假如就问卷回答草率的得出结论，认为某地群众对某种语言的需求很大，呼声很高，强烈要求在当地恢复传统的双语教学，这也许并非民众真正想要的。双语教育的研究者大多为少数民族的文化精英，对传统语言流失的痛惜之心可以理解，但不应该把自己的观念强加给当地民众，不能以保护民族文化为口辞，以牺牲少数民族儿童的基础教育为代价来推行双语教育。语言有信息功能、情感功能和认同功能，双语教育的一项基本原则是要维持这三种功能的平衡，既有利于民族的生存和发展，又能维护民族成员的情感和尊严，不因为语言问题激化社会矛盾。这表明政府必须采取积极措施，为少数民族地区双语教育创造各种条件，给学生和家长充分的语言选择权，至于选择与否则是群众自己的事情。我们既要反对语言上的大汉族主义，又要反对狭隘的语言保护主义，实施双语教育要充分尊重受教育对象，文化精英们的意愿并不能代替学生和家长的意愿。至于如何尽快地记录保存面临濒危的语言，则是语言学家和当地文化精英义不容辞的责任。
赵锦山，近年来我国少数民族双语教育研究的反思，《民族论坛》(学术版)2011年第7期。

作者: 阿依呀 时间: 2013-5-18 17:34
“民族语言的信息功能、情感功能和认同功能”， PDF下下来了，可以就目前区内民族语言研究的状况做一个了解。

作者: kxj 时间: 2013-5-18 19:32
“这表明政府必须采取积极措施，为少数民族地区双语教育创造各种条件，给学生和家长充分的语言选择权，至于选择与否则是群众自己的事情。”这句话很好，要创造一样的条件，然后然学生自由选择！
现在的实际状况是，除了汉语，我们别无选择！！！！！！！！！！！！！

作者: 胡言汉语 时间: 2013-5-18 20:00
本帖最后由胡言汉语于 2013-5-18 20:04 编辑

百度了一下,发现是湖南岜,我正在阅读全文,等下我发文让他滚回湖南去

自陆老帅倒台后,反骨仔将楚蛮引狼入室,广西才弄成匪省.近代湖南人祸乱支那比日本人入侵危害更大!

作者: weijiaoxian 时间: 2013-5-18 20:03
既然如此
那就搞分开教育

学壮文的用壮文考试
学汉文的用汉文考试

自己选择
谁也不代表谁最好

作者: wenliqan 时间: 2013-5-18 21:07

weijiaoxian 发表于 2013-5-18 20:03
既然如此
那就搞分开教育

赞同,而且壮区公务考试加入必定的壮语壮文考试加分,不然只强制对少民的汉语汉文教育却不让他们有自己的民族语言文化教育就是赤裸裸的同化.

作者: 土人香草 时间: 2013-5-18 22:36
这样的文章也能征载出来，真是好笑。

作者: 土人香草 时间: 2013-5-18 22:47
没有对自身文化自觉的民族精英，就没有一个民族的未来。

作者: 执行长 时间: 2013-5-18 22:51
首先要立法，中国第一考（高考/公务员考）在壮区要像几个民族区一样，使用双语。然后在学校也像汉语一样必修课。能做到这点，天平线不会向谁偏，同时也体现我国是民族平等的国家

作者: 梁显宁 时间: 2013-5-19 02:04
我节选自 PDF 第 2 页倒数第 2 段，文中加粗一段是我觉得比较有趣：

理论研究和实证研究密不可分，理论创新需要建立在实证基础上，而实证研究又离不开理论的指导。我国的双语教育理论研究曾取得了辉煌的成绩，在这个领域，很多学者对此付出了艰辛的努力，从概念探讨、学科分类和研究方法等方面奠定了这一学科的理论基础。然而现在，笔者深感这一学科的基础理论研究停滞不前，缺乏创新。新近的研究工作，很多是把西方的成果引入中国供大家借鉴。诚然，翻译工作很有必要，但西方移民国家和中国的特点不一样，把西方的理论盲目照搬到中国只会导致食洋不化。目前理论上的停滞和上文所述的的高校间、专业间的门户之见是有关系的，理论的发展需要各高校各研究所的共同推动，庞大的中国少数民族双语教育理论体系建设，需要民族学、教育学、法学、社会学、心理学等诸多学科的通力合作。当然，理论的发展离不开实践，但如果说当前我国少数民族的双语教育缺少实证研究，那又是一个错误的判断，许多双语教育研究者，喜欢在少数民族地区找一些个案，通过观察，得出结论: 双语教育形势严峻，需引起高度重视。然后大谈特谈在政策上应该如何保护民族语言，如何加强少数民族双语教育。这样的个案研究并无太大的现实意义。实证研究需要理论的指导，需要理论为之提供方向，但实证研究要能为建立新的理论服务，只有这样，才能推动理论的发展。因此，我们需要的不是大量重复性的肤浅的个案，而是要能为理论创新服务，具有理论导向的实证研究。

以及 PDF 第 3 页到第 4 页某段落节选：

受强势语言的影响，我国的少数民族双语教育呈现弱化之势，一些使用人口较少，缺乏生命力的语言在逐渐转用。新创文字的双语教育也不容乐观，例如，广西唯一培养壮族双语师资的母校———广西壮文学校，也是孤掌难鸣，不得不开始实现功能的转型。一种民族语言的独立性，需要学校、媒体和家庭等方面的强大社会支撑。而我国目前的少数民族语言，保持其独立性的社会条件日渐式微。随着南部少数民族双语教育的衰落，当前研究阵地有向西藏、内蒙古和新疆三个少数民族自治区转移的趋势。

我引用的第 2 段中明明提到了广西壮文学校“孤掌难鸣”而且“不得不开始事先功能的转型”，及其提到的“……南部少数民族双语教育的衰弱”；可我引用的第 1 段红色部分却以“不可思议”的口气说“个案研究无太大的现实意义”，且该句话给我的解读就是“双语教育并没有衰弱，不需要大谈特谈民族语言之政策保护”，我实在无法理解这其中的逻辑关系。

题外话，对于我们这种从小（非正式）双语教育出身成长的人而言，自身就是最好的榜样。我向来不惮以最大的恶意去揣测中国的学术界，特别是涉及到少数民族文化或语言方面时，其间表现的沙文主义令人失望。我引用宝力格的一句话：“主体民族它的脸皮厚就在这儿”(1)

1. 宝力格：人类学的蒙古探索（访谈）, http://wen.org.cn/modules/article/view.article.php/3644

作者: mantsuk 时间: 2013-5-19 06:53

土人香草发表于 2013-5-18 22:47
没有对自身文化自觉的民族精英，就没有一个民族的未来。

很認同這種看法！

作者: mantsuk 时间: 2013-5-19 06:53

weijiaoxian 发表于 2013-5-18 20:03
既然如此
那就搞分开教育

也是不錯的可行方法。

作者: 度莫 时间: 2013-5-19 14:18
这本事就是赤裸裸的大民族主义。那么俺有权利自己选择英语而不是汉语，可以吗？

作者: 巴马★布僚 时间: 2013-5-19 22:39
双语教育研究的实证个案很多，但鲜有能客观反映我国民众语言意愿的研究，而这对制定正确合理的双语教育政策是至关重要的。当前对我国语言使用意愿的研究，常采用个案研究方式，但如果以之推论总体，这些个案的代表性很成问题。也有一些研究者盲目的使用问卷，但若考虑到民众对中文语言的情感因素，问卷调查的信度就会值得怀疑。假如就问卷回答草率的得出结论，认为我国群众对英语语言的需求很大，呼声很高，强烈要求在当地恢复传统的双语教学，这也许并非民众真正想要的。双语教育的研究者大多为汉民族的文化精英，对传统语言流失的痛惜之心可以理解，但不应该把自己的观念强加给当地民众，不能以保护民族文化为口辞，以牺牲我国儿童的基础教育为代价来推行双语教育。语言有信息功能、情感功能和认同功能，双语教育的一项基本原则是要维持这三种功能的平衡，既有利于民族的生存和发展，又能维护民族成员的情感和尊严，不因为语言问题激化社会矛盾。这表明政府必须采取积极措施，为我国汉族双语教育创造各种条件，给学生和家长充分的语言选择权，至于选择与否则是群众自己的事情。我们既要反对语言上的大英文主义，又要反对狭隘的语言保护主义，实施双语教育要充分尊重受教育对象，文化精英们的意愿并不能代替学生和家长的意愿。至于如何尽快地记录保存面临濒危的语言，则是语言学家和当地文化精英义不容辞的责任。
赵锦山，近年来我国英汉双语教育研究的反思，《民族论坛》(学术版)2011年第7期。

作者: 巴马★布僚 时间: 2013-5-19 22:41
错：......假如就问卷回答草率的得出结论，认为我国群众对汉语语言的需求很大，呼声很高，..............

作者: 土人香草 时间: 2013-5-19 22:56
不能以保护民族文化为口辞，以牺牲我国儿童的基础教育为代价来推行双语教育。
————最讨厌这句话

作者: 想家的人 时间: 2013-5-19 22:58
这个赵某人是什么人？难道也能算是个专家在这对别的民族教育指手划脚吗？

作者: 沙南曼森 时间: 2013-5-20 05:41
世纪图书馆http://www.redlib.cn/html/13151/2006/47040872.htm
首页 > 学术探索 > 2006年06期

抗战时期中国文化精英的生活状况及其报国途径——以迁滇文化精英为分析案例
何斯民
云南师范大学历史与行政学院,云南昆明650092

文章摘要: 文化精英代表着一个国家一个民族文化发展的水准和方向。考察不同时代文化精英们的生存状况及其理想追求，往往可以把握特定时代民族生存发展的历史脉搏。抗日战争时期中国文化精英们虽然生活颠沛流离、困苦异常，但在艰苦卓绝的环境中，他们仍利用一技之长为抗战救国做出种种努力，在教学、科研和社会服务工作等各个方面取得了丰硕的成果，这些成果为后来新中国的崛起和世界科技文化的进步都做出了重大贡献。抗战时期文化精英们强烈的使命感、为改变祖国落后面貌而不懈努力的执著精神，对于促进当代我国社会主义现代化建设、实现中华民族的伟大复兴，具有重要的启示意义和鼓舞作用。 (共7页)

文章关键词:抗日战争迁滇文化精英生活状况报国途径

作者: 土人香草 时间: 2013-5-20 12:48

沙南曼森发表于 2013-5-20 05:41
世纪图书馆http://www.redlib.cn/html/13151/2006/47040872.htm
首页 > 学术探索 > 2006年06期

好，沙南的回复方式就是不错。

作者: kxj 时间: 2013-5-20 19:36

想家的人发表于 2013-5-19 22:58
这个赵某人是什么人？难道也能算是个专家在这对别的民族教育指手划脚吗？

母语教育难道不是国家的基础教育？理论基础还停留在上世纪60年代。

作者: 土人香草 时间: 2013-5-20 22:22
今天看到一句话：面对全球化，文化自我保护是最好的应对方式。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-5-22 00:21
（1）
调查者提问：你赞成在小学教普通话吗？
壮族家长答：赞成！

调查者提问：你反对小学生不学普通话吗？
壮族家长答：反对！

提问者小结1：壮族家长100%赞成普通话教学。

（2）
调查者提问：你赞成在小学用壮语进行教学吗？
壮族家长疑：什么是壮语？什么是教学？
调查者补充：壮语就是电视台《壮语新闻》用的那种话，有点像桂柳话。教学就是老师教和学生学，全部用壮语，不用普通话。
壮族家长答：老师不教普通话，学生还要学桂柳话，那怎么行？我不赞成！

调查者提问：你反对在小学教壮文吗？
壮族家长疑：什么是壮文？学壮文做什么？
调查者补充：壮文就是乡政府门前牌子上的拼音文字，学壮文就懂得读那些拼音。
壮族家长疑：那些拼音读出来是什么？
调查者补充：读出来差不多就是左边那些汉字的桂柳话读音。
壮族家长答：这样啊。那我反对！

调查者小结2：壮族家长100%不赞成在小学用壮语进行教学，并且100%反对在小学教壮文。

（3）
调查者提问：你赞成在小学增加壮文课吗？
壮族家长疑：考试吗？对升学有用吗？
调查者补充：不考，对升学也没有什么用处。
壮族家长答：这样啊。我不赞成！

调查者提问：你赞成你家孩子去读壮文小学吗？
壮族家长疑：有壮文中学、壮文大学吗？
调查者补充：目前没有。
壮族家长答：我家孩子读完壮文小学就不能再读书啦？那可不行。我不赞成！

调查者小结3：壮族家长100%不赞成小学增加壮文课，并且100%不赞成自家孩子读壮文小学。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-5-22 01:17
壮族家长赞成在小学阶段教学普通话，以便为孩子将来升学和就业打好基础。这个需求，应该理解和支持。

但是，教学普通话只是汉语文课的任务之一，不是所有课程的任务，也不是所有课程必须用普通话授课。我们当年读小学时，所有课程都是用本地壮话（当时不知道壮语是什么概念）授课，包括（汉）语文课也是用本地壮话讲解的，汉语拼音学得还不错，课文可以用普通话和本地壮话进行朗读和背诵，没发现有什么不妥。明白了这个道理，壮族家长应该不会反对用“壮语”（本地壮话）进行授课。

另外，壮文课的设置应该有合适的定位。咱们壮语壮文不是全国通用语言文字，也不是全区通用语言文字，更不是全球通用语言文字，因此壮文应该定位为辅助性质的文字（辅助壮族学生传承本民族语言、文化），壮文教材不必参照全国通用的汉语文教材来编写，壮文课程不必按主科来编排（据说现在汉语文、数学、英语同为小学三主科），这样壮文课才能既贴近本地现实生活，又不增加学生学习负担（副科课程轻松活泼、多多益善），受到学生和家长的广泛欢迎。

作者: 土人香草 时间: 2013-5-22 11:25

沙南曼森发表于 2013-5-22 00:21
（1）
调查者提问：你赞成在小学教普通话吗？
壮族家长答：赞成！

有趣的调查。

作者: rauz3278 时间: 2013-5-22 23:52
http://data.163.com/13/0522/02/8VEPN7C100014MTN.html

亚洲人：隐性的种族主义者？

作者: 粤西土著 时间: 2013-5-23 19:32
"民族意愿"是什么东西?要我说,我什么都不想学,可以吗?尤其是小孩子，懂得什么叫意愿?

作者: 土人香草 时间: 2013-5-23 20:04

粤西土著发表于 2013-5-23 19:32
"民族意愿"是什么东西?要我说,我什么都不想学,可以吗?尤其是小孩子，懂得什么叫意愿?

说得没错。如果不依靠精英的指导，民众就是找不到自己未来的孩子。

作者: 小峰 时间: 2013-5-24 20:01
本帖最后由小峰于 2013-5-24 20:03 编辑

      这几天我一直在思考如何反驳该专家的言论。
   从表面上看，该专家所言极是，合乎逻辑、合乎理性：（一）双语教育政策应反映民众意愿。（二）不能以保护民族文化为口辞，以牺牲少数民族儿童的基础教育为代价来推行双语教育。（三）政府必须采取积极措施，为少数民族地区双语教育创造各种条件，给学生和家长充分的语言选择权。
      我也认为，政府必须采取积极措施，为少数民族地区双语教育创造各种条件，少数民族学生和家长根据个人意愿，享有充分的语言选择权。但是！
      （一）充分的选择权应基于充分的知情权。
民众意愿不等于民族意愿。我们可以认为民众意愿是指民族内部某一类型的个人意愿的集合，民族意愿是各种民众意愿的集合。民众意愿代表的是个体的意愿，民族意愿代表的是集体的意愿。
      个人有生存发展的权利和需求，民族也有生存发展的权利和需求。在全球经济一体化的进程中，个人基于个体生存和发展的本能具有趋同的愿望，民族基于民族集体生存和发展的本能具有存异的需求。趋同和存异往往成为一种矛盾。
      所以该专家很容易认为当前的研究只反映民族意愿，没有反映民众意愿的结论。
      个人的意愿也有且经常有不明智的时候，特别是个人在没有充分了解的时候更容易不明智。这个时候就应该充分发挥民族精英的作用：传道、授业、解惑，向少数民族个体做出合情合理合法的解释，确保个体享有充分的知情权。特别是在涉及意愿调查、态度调查时，更应做出充分的解释。在此基础上，个人形成的意愿、做出的选择，才是合乎理性的。
      （二）个人需求和民族需求并不一定矛盾。
      个人趋同是个人实现个体需求的一种手段，但不是唯一手段。学习和掌握国家通用语言文字、接受主流文化教育是个人实现生存和发展的重要手段。
      对于第一语言为本民族语言的少数民族学生来说，母语和国家通用语的语言差异、民族文化和主流文化思维方式的差异是其掌握“重要手段”的无形障碍。双语教育可以打破这些无形障碍，实现少数民族儿童基础教育的目标。由于语言和文化天然的联盟关系，文化环境、文化教育可以促进语言学习，从而促进双语教育的顺利实施，民族语言、民族文化也得以保护和传承。
      不顾实际的民族文化保护做法，会牺牲少数民族儿童的基础教育。但是，保护民族文化，并不必然导致少数民族儿童基础教育的牺牲，反而可能促进基础教育的发展。
      民族精英可以通过各种方式将上述思想展示给少数民族个体，确保其享有充分知情权。

作者: 土人香草 时间: 2013-5-24 20:43
我们也是多语教育过来的，不也一样学得很好吗？
我是到高中才开始说普通话的。
上小学之前都说土话（壮话），进小学后壮话白话一起用，老师上课也是用壮话和白话一起上。
初中时老师上课也是白话壮话普通话。
高中我们同学之间说白话普通话，老师上课用普遍话。
生活中一直用壮话。
没看我适应不了这个社会的。

作者: 小峰 时间: 2013-5-24 20:45
本帖最后由小峰于 2013-5-24 20:48 编辑

土人香草发表于 2013-5-24 20:43
我们也是多语教育过来的，不也一样学得很好吗？
我是到高中才开始说普通话的。
上小学之前都说土话（壮话 ...

该怎么理解呢？是说多语教育也能适应社会，还是说不需要双语教育也能适应社会？

作者: mgw5_05 时间: 2013-5-24 21:16
本帖最后由 mgw5_05 于 2013-5-24 21:17 编辑

小峰发表于 2013-5-24 20:45
该怎么理解呢？是说多语教育也能适应社会，还是说不需要双语教育也能适应社会？

毫无疑问，双语甚至多语更能适应社会。要不我们全国强制学英语干嘛？？

作者: mgw5_05 时间: 2013-5-24 21:19
我们连自己要不要母语教育都要别人来指手画脚，何时谈得上民族自治？！？！！

作者: 小峰 时间: 2013-5-24 21:22
本帖最后由小峰于 2013-5-24 21:24 编辑

mgw5_05 发表于 2013-5-24 21:16
毫无疑问，双语甚至多语更能适应社会。要不我们全国强制学英语干嘛？？

抱歉，多年的单语教育没有解决的思维障碍，导致本人难免有时候看不懂汉语句子的意思

作者: 古乡备骂 时间: 2013-5-25 00:11
不就是多加的一门语言吗有必要搞得像我们背叛了党背叛了国家，从此后小孩子就被毁了，民族灭了。。。。。
那为何小学要学英语，难道不怕中国西方化吗，那样才灭国吧。。。。。。？？？？？

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