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标题: 区民语委副主任杨启标:一封答复“拼音壮文问题”的公开信 [打印本页]

作者: pcy109    时间: 2013-3-15 08:52
标题: 区民语委副主任杨启标:一封答复“拼音壮文问题”的公开信
本帖最后由 pcy109 于 2013-3-16 16:11 编辑

                  一封答复拼音壮文问题的公开信



   编者按:《壮文方案》自1957年经国务院批准颁布以来,已在壮族地区推行使用几十年。然而,至今在民间乃至学术界对“拼音壮文”仍有不同声音。那么,该如何理性、客观地看待这一问题?经其本人同意,本报现将自治区民语委副主任杨启标个人写的一封“公开信”发表如下(略作删节),敬请广大读者参与讨论互动:


尊敬的韦老师:

    您好!来信于3月11日收悉,尽解信中内容。立即亲自动手给您回信,有不成熟见解,无冒犯之意,不妥之处万望见谅!

    桃李不言,下自成蹊。我一直敬仰您——咱们壮民族的精英和壮语文专家学者,也理解您对家乡民族语文工作给予的关注和焦虑心情。作为一名受委托主管全区少数民族语言文字推行、使用、管理、科研、翻译工作的晚辈领导,十分感激您对工作的支持和建言献策!

    我1987年从广西民族学院中文系壮语文本科专业毕业后,就在现单位工作至今。下面,请允许我以“在这行吃这碗饭”的身份提出自己的一些看法和观点,向您老人家汇报和交流,不妥之处请海涵。

                  一、个人对拼音壮文的理解

    1957年11月29日经国务院批准,1982年作修订颁布的《壮文方案》,现在壮族地区机关、学校、农村领域推行使用的拉丁字母(即拼音)壮文,我认为:

    (一)壮族人民要以感恩、报恩的心去珍惜、保护、使用它并使之开花结果。这是因为:

    其一,具有悠久历史文化底蕴、苦于只有民族语言而没有统一合法文字的壮族人民终于有了经中央政府批准、颁布的统一、合法的文字,一举结束了壮族一直没有文言一致、合法统一文字的历史,深受壮族各届干部群众的欢迎和拥护。

    其二,这是党和国家给壮族人民的恩情,也是壮民族人权的标志,更是贯彻落实党和国家民族政策的体现。身为少数民族一分子的我,从来都是怀着感恩的心来看待国家批准颁布《壮文方案》,也从来不做违法违纪及与党和国家的好政策有悖的事。

    其三,从辩证唯物观来看,任何一种文字的产生都是人们生产生活赋予的文化积淀。它的出现,肯定是人为地创、造、规范、统一、颁布、使用、矫正、创新、发展、积累,再统一、规范、颁布、使用,甚至带有一定强制措施去实行这样复杂、曲折的进化、发展历程。丰富的、全球使用人口最多的汉语汉文,它历经了多少年悠久历史发展过程呢?它的方言土语又有多少?语同文是否有不一致?单就《新华字典》、《现代汉语词典》来说又经过多少次修订?韦老师您是语言专家,当然比晚辈有更深的研究!

    其四,拼音壮文诞生才短短几十年,它走过的语言文字发展规律之路还是“初级阶段”,那么它的成长、成熟要走多少路?要历经N年,反正我永远等不到它成熟的明天,所以若现在给它的命运“盖棺定论”未免早了点,还是给它慢慢地走好吧!我只知道,一个婴儿的诞生要经母体十月怀胎。他(她)的出生、成长、成人、成材不知还要历经多少社会生活的磨难呢?一个人的成长经历尚且如此漫长,一种文字的发展成熟就更不用说了。我还知道,拼音壮文这个婴儿刚出生不久,它成长的环境还需要咱们不断地去创造、改变。当它面临困难的时候,咱们还是多方面呵护!就像咱们的孩子要成长,身为父母不想也不敢在背后或大庭广众指责他(她),更不该遗弃他(她)。这些道理你懂我懂大家都懂!

    其五,从语言文字发展的历史规律来看,语言文字作用的发挥需要什么条件,作为语言专家韦老师您更清楚。咱们拼音壮文坎坷历程在哪呢?我说不了个所以然,只有由客观、规律、实践、检验来说明吧!

    其六,至于目前拼音壮文的使用仍有待完善之说,我不否认,但也不完全苟同。《壮文方案》应该没有错,说南北方言土语区的音、词没有全部涵盖,其实,咱们国家通用语言文字也客观存在差异更明显的方言土语和用词用语用文?全球使用人口较多的汉语、英语、西班牙语、俄语、印地语、德语、阿拉伯语、孟加拉语、葡萄牙语、日语等10种语种、文种也不会全涵盖、全完美吧。

    诚然,壮语文标准音点如选择在通解度更大的红水河流域更佳。至于选择在更靠近政治文化中心,那是历史的选择。声、韵、调类、词汇经约定俗成后是可以成为并进入通用语的。另语法不会变,书写规则也会统一的。我不是语言专家不便展开讨论。

    其七,对以汉字、偏旁符号记壮音词的文字——俗称土俗字、方块壮文的理解:

    1.这是壮族人民的宝贵、丰富的文化遗产,应好好地投入更多的人力、物力、财力去挖掘、整理和保护,让咱们子孙后代通过它来了解历史、学习文化。

    2.它的使用人员既通晓汉语文又熟稔壮语壮文。相信在壮族地区能使用的群众也不会多。因为咱们沿袭下来的传统教育,要学习掌握通晓汉语文,却要利用母语壮语“间接”地去实现,这一曲折的历程相信韦老师比我更清楚。我的母语是壮语,它是我的第一门语言,汉语文、英语英文、外语外文、各汉语方言属于我第几门语言文字,我未作排序。因为,无论我学过多少种语言,我依然“乡音无改”。

我常用汉语文是为了解决吃饭问题,壮语文则是我同父母兄弟姐妹们交流的感情纽带。两种语言文字结合造的“字”实在有点复杂。因为这“字符”只有民间“流下”——也可以说“留下”,不是“官方”的,也没有整个壮族地区的约定俗成、统一颁布使用。现在有部分师(道)公、歌师(手)还在使用这“字符”,多是属个人“专利”。他们之间有多少自行“互通”呢,我虽未作深入调查研究,但因我工作上接触了解,师(道)公、歌师(手)使用的土俗字缺乏“互通”和“统一”。

    另外,这“字符”的笔画、结构实在是太“杂”太“繁”,要输入电脑更需要多方面的高手来创设、统一、开发。当然,我相信内部是有一定规律可循的,也学过用过整理过。

    与此同时,现代社会需要双语、多语人才,使用汉语文和拼音壮文比较便捷,电脑输入也十分方便。

    再一点,国家层面还会让我们再折腾弄一套文字方案?如此反复无常,极易让人认为“朝秦暮楚”、浪费资源,及至造成思想混乱,不利于事业的发展。

其八,如拼音壮文既难学又无用,那本来懂壮语文又懂汉语文的壮族干部和知识分子岂不成了壮文盲队伍。确实文字的学习、使用问题关键是它的功能和应用问题。在当今强势语言和弱势语言(壮语在壮族地区肯定是区域性的强势语言)冲突、碰撞、挤压中生生息息,我也期盼着在相关领域中能有更多的拼音壮文功能、应用空间。假如当今中国第一考——公务员招录考试在壮族地区要求有基层工作经历、精通壮语壮文,笔试面试都要有分数,那么拼音壮文功能、应用空间就会得到极大的拓展。

    我读书时懂得汉语文属于(也是)全球较难学以致用的语种文种,但现在出现全球“汉语热”。因为到中国、跟中华民族交往有“利”可“图”。我也盼着拼音壮文的“利”渐趋明朗化。但请不要诋毁拼音壮文的易学易懂易写的内涵功能。自1999年以来,我们举办了好几十期“农民学壮文学科技培训班”、“回乡青年学壮文学技能培训班”、“歌师歌手学壮文培训班”,用的就是拼音壮文,我们自己编教材,经约两个半月的夜校性质学习(即白天干农活,晚上学三节课约150分钟)后,我们出题验收(现存有档案备考),及格率(内容有声母、韵母、组词造句、判断题、壮译汉、汉译壮、作文等项)一般不低于80%,优秀率(85分以上)在30%以上。韦老师,他们是农民呀,难道干部、知识分子的学习劲头、学习方法、文化知识真的不如农民了?如果我从小到大会说汉语不学汉文,我会说英语不学英文,您说是不是汉文盲、英文盲呢?同样道理,如果会讲壮语不学拼音壮文,就肯定是壮文盲人选之一了?这不会是拼音壮文带来的文盲吧!错只错在人不去学习、使用它。正如买了一件合身的漂亮的衣物,不穿它光说合身它就会合身?光说漂亮它就漂亮起来?除非又是“皇帝新衣”翻版故事。

    (二)拼音壮文同其他文字是不能比的,它“太嫩”了。人家历史上N年使用规范和N遍风雨锤炼了,它还在学走路呢!咱们要是有力气就搀扶它,更要预防它跌倒。振臂疾呼吧——打盹的人们呀快来扶扶它!在人们围观、议论、指责甚至谩骂它的成长时,作为父母、兄弟姐妹们更应力排众议,义无反顾地勇往直前,因为孩子成长更需要关爱、帮助、支持、指引。这是我最想向社会呼喊的。看着孩子本来就有点营养不良,再不打针不吃药,不给力不雄起,哪来正能量。

    我始终坚信,年轻的优势就在其年轻。年轻可以汲取前人的经验教训,不走或少走前人或别人的弯路和老路,咱们以年轻人意志风发、敢作敢当的气魄和优势主动适应国家形势发展需要和规划,树立巩固、发展的理念,大力推行使用拼音壮文。我坚信我们新时期的汗水会浇出丰硕成果,更会在泱泱社会中立稳脚跟,占有一席之地。

    例如,咱们创新开展的“壮语文水平考试”项目,不是已成为中国少数民族语言文字中唯一的民族语文标准化规范化能力考试(壮汉兼通)的品牌和亮点吗?这一成果充分说明了我们拼音壮文大有可为,关键在于我们是否观点统一、目标一致、敢做并能做。与此同时,拼音壮文在基础教育、社会用字、乡村文化的作用和成果成效,在文学、翻译、媒体等诸多领域的发挥的作用,在此不再赘述。

                  二、关于目前广西民族语文工作的小议

    (一)我们遵循语言文字的发展规律,理清广西世居少数民族的语和文的结合,语和文分离的运作,注重语文结合的功能,语与文分离运作在各自领域优势的发挥来谋划广西民族语文工作。作为全区民族语文工作公共管理部门,我们必须坚持民族语文的资源观、公共社会观,认真做好顶层设计,从引领、规划、统筹、科研、服务、咨询、信息等方面开展战略性、前瞻性、对策性的工作。

    (二)我们是少数民族语言文字工作委员会,要兼顾各少数民族语言文字的推行和使用才能形成合力,兼顾中有侧重。更要整合和发挥社会资源,做好管理和服务。

    (三)要遵循国家层面的规划和指导意见,贯彻落实自治区党委、政府的“富民强桂”战略任务。

    (四)我们业务经费十分有限(每年下拨使用业务经费约为全区少数民族人均0.25元),没有更不可能浪费。只能每年捏紧这点经费用到业务刀刃上,确保用在基础性的工作和业务主项上;同时还要力所能及支持全区有民语机构的13个地级市、64个县(区、市)开展的工作。

(五)我们已建有全区民语工作人才库,成立有全区壮语文专家工作组(副高以上)。韦老师您是壮语文专家,请一如既往给予我们更多的理解和支持。

    落红不是无情物,化作春泥更护花。韦老师,我深知,您我尽管在观点上有不一致,但咱们都是出于对民族的一片情怀,爱之深、言之切。我文笔不好,书读得也不多,有可能词不达意,甚至引起歧义之处,请见谅!

    但,这封信是出自于我的亲笔和真心。

    祝您老人家健康长寿,家庭幸福!




                                                                   学生:杨启标  敬上

                                                                     2013年3月12日



          (原载《广西民族报》2013年3月15日第1、3版)

作者: pcy109    时间: 2013-3-15 08:57
http://www.rauz.net.cn/bbs/rauz-48013-1-1.html一封答复“拼音壮文问题”的公开信

编者按:《壮文方案》自1957年经国务院批准颁布以来,已在...
作者: pcy109    时间: 2013-3-15 09:01
奇怪了,发帖前的字体都有设置,可是发出来后,却全变了,乱糟糟的?
作者: 执行长    时间: 2013-3-15 09:51
信中提到核心点;
一、当今中国第一考——公务员招录考试在壮族地区要求有基层工作经历、精通壮语壮文,笔试面试都要有分数,那么拼音壮文功能、应用空间就会得到极大的拓展。
二、每年下拨使用业务经费约为全区少数民族人均0.25元,同为自治区新疆是50亿。

壮文推广难就难在于。
资金,虽然我们没有权利拍板。但在位子上的毕侬要向你部门主管提议建议,写出申请,部门主管向区里打报告申请,区里的毕侬要向中央反映情况。要找路子,找法子,找点子。
附助,壮语电视不上马,也是很难,光实验班学点基础壮文。社会上便断层。壮文壮语立法,如果关注新西蒙民族文化,你会发现人家很多亮点,比如,双语考试,民语毕业就业安排百分比,大力发展双语教育,师资培训,民语电视。连四川“省”成都 都开有藏电视,更有蒙古代表在两会时有人还提出新疆有蒙族聚集区,建议开通蒙语电视!


作者: 执行长    时间: 2013-3-15 10:07
加大力度培训师资力度,大胆面向学校、社会招收壮文专业老师。当年汉语普及,就是靠不会汉语普通话,不能当师的魄力!
民语的贝侬要打报告申请开通民语卫星电视。不要说跟其它自治区比,就广西那么多汉语电视台分一个做壮语频道,服务千百万人。
双语考试,民语毕业就业安排百分比。让壮族学子看到希望,人要吃饭,我想当公务员那么,我要学好我的母语,毕业后,优先安排。我为什么要学汉语,因为立法的汉语让我有饭吃。
作者: 土人香草    时间: 2013-3-15 11:06
二、每年下拨使用业务经费约为全区少数民族人均0.25元,同为自治区新疆是50亿。
___________
深有同感,我一个同学获得新疆社科基金青年项目,资助是两万元。学校再配套两万元。
而我同样也得过广西的青年项目,只有一万元,单位一分没给配套。

为什么区别这么大呢?
作者: gangjdoj    时间: 2013-3-15 11:08
自学吧,才不会被灭绝!!!

作者: 土人香草    时间: 2013-3-15 11:25
保卫母语保卫母语先~~~~~~~
作者: 北侬    时间: 2013-3-15 12:39
本帖最后由 北侬 于 2013-3-21 12:39 编辑

没钱也有没钱的办法呀!
作者: wenliqan    时间: 2013-3-15 12:52
执行长 发表于 2013-3-15 09:51
信中提到核心点;
一、当今中国第一考——公务员招录考试在壮族地区要求有基层工作经历、精通壮语壮文,笔 ...

认同,钱才是正腐卡住民族语言发展的关口,他们现在就开始卡死了.
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-15 13:17
土人香草的疑问:为什么区别这么大呢?

我试答:因为我们的经费预算是做减法——等着挨砍、越审越少,人家的经费预算是做加法——引起重视、不断追加。
作者: 僚园星火    时间: 2013-3-15 13:35
其四,拼音壮文诞生才短短几十年,它走过的语言文字发展规律之路还是“初级阶段”,那么它的成长、成熟要走多少路?
其五,从语言文字发展的历史规律来看,语言文字作用的发挥需要什么条件,作为语言专家韦老师您更清楚。
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1.汉语拼音和壮文的产生的历史差不多,但是现在汉语拼音是泛滥成灾;而壮文是走下坡路,被边缘化,甚至被汉语方言偷梁换柱。

2.从历史和现实来看,民族语言的发展要靠国家机器来保障,而壮族掌握的国家机器资源有多少呢?几乎没有。
  秦始皇铁血推行“书同文”,还有 当前国家大力以行政手段推行汉普 就是很好的例子。


看看历代开国皇帝都封很多藩王的,可是当江山巩固了,就要削藩了。壮族还剩下多少价值可供利用?
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-15 14:12
北侬 发表于 2013-3-15 12:39
没钱也有没钱的办法呀!争取开通壮语卫视。在电视上宣传我们的历史,文化,在电视上开通壮语课堂,壮区的风 ...

民语委可在广西电视台卫星频道、公交移动频道等受众广泛的电视频道做壮语公益广告或壮汉双语公益广告。旅游景区、旅游公司、土特产公司、地方政府也可以做类似的壮汉双语广告在电视上播出。拍摄、投放此类广告的成本应该不很高。效果应该不错,值得尝试。

顺便说一下,《广西公交移动电视简介》谈到公交移动电视这种新兴媒体的优势时,认为该媒体有“覆盖城市中坚阶层,面广而大”、“接收信息时间长”、“罐头式传播,强制收视”等优势,并认为“公交车车厢内环境封闭,乘客无选择收视,时间难以打发,是教育品牌的最佳媒体”。
作者: 那蓝    时间: 2013-3-15 14:55
广西语民委该发点威了,争取各民间人士支持,要以多种管道以各种名义申报工作经费了,救救我们的壮语吧!
作者: gangjdoj    时间: 2013-3-15 16:49
.......










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作者: 想家的人    时间: 2013-3-15 16:54
gangjdoj 发表于 2013-3-15 16:49
.......

NDEI!!!
作者: Ronghyebyeb    时间: 2013-3-15 18:19
没钱也有没钱的办法呀!争取开通壮语卫视。在电视上宣传我们的历史,文化,在电视上开通壮语课堂,壮区的风光
山歌,音乐,在电视上宣传壮语网站,在电视上呼吁学习保护我们的壮语(在广西卫视做一下广告(政府应该会支持))
公交车播报壮语------还有很多我觉得是不需要多少钱就能办好的,关键的问题是要奋斗,有争取,要开动脑筋,要
开通公开吸收民意民智的一个平台。要搞一些活动,征集方案,征集字词句,比赛,互动--------等等要让广大人民
动起来,而不是几个人在那里自己研究

说得好!别说壮语卫视.有很多可以宣传壮语;壮文,扩大壮语壮文的影响,提高壮语文地位的办法.有的不用花很多钱;有的根本不花钱;有的还可以赚钱.为何都没见做了哪样.如果不会做,可以扶持或放权给民间团体或个人来做嘛.
作者: bracwx    时间: 2013-3-15 18:26
这个韦老师是何人?
作者: 大溪連山    时间: 2013-3-15 19:17
越来越多人去学去用,总是好事
作者: 桂西布依    时间: 2013-3-15 23:00
土人香草 发表于 2013-3-15 11:06
二、每年下拨使用业务经费约为全区少数民族人均0.25元,同为自治区新疆是50亿。
___________
深有同感,我 ...

为何区别那么大?
这东西问问身边当兵的朋友最清楚了,特别是去西藏、新疆当兵的。
看看人家为了信仰是怎么做的。
而看看我们自己的想法和作为,再看看我们身边当官的僚人。
我们有信仰吗?有头脑吗?没有。
以前你人多、敢生.,我还有点怕你。
现在连生产的欲望都被“国策”给淋灭了,连人都没有了,人家还怕你。?
呵呵~~~~~~~~~~~这就是区别。

作者: Honghlaj    时间: 2013-3-16 11:19
再一点,国家层面还会让我们再折腾弄一套文字方案?如此反复无常,极易让人认为“朝秦暮楚”、浪费资源,及至造成思想混乱,不利于事业的发展。

——打盹的人们呀快来扶扶它!在人们围观、议论、指责甚至谩骂它的成长时,作为父母、兄弟姐妹们更应力排众议,义无反顾地勇往直前,因为孩子成长更需要关爱、帮助、支持、指引。这是我最想向社会呼喊的。看着孩子本来就有点营养不良,再不打针不吃药,不给力不雄起,哪来正能量。


Deng ha, Cingj henhah ndei aen Fangh'an Sawcuengh fapdingh seizneix!
对法定《壮文方案》应该多点尊重,多点呵护。各自为政,从来都干不成大事。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-16 12:19
本帖最后由 沙南曼森 于 2013-3-16 12:25 编辑

据了解,1952年2月,中国科学院语言研究所派出北京大学语言学专家袁家骅教授率领的工作组到广西调查研究壮族语言文字问题,草拟出初步的拉丁化壮文拼音方案。1954年,袁教授再次与壮语工作队再次来到广西,与当时称为桂西壮族自治区壮族文字研究指导委员会的语言工作者一起,对壮族聚居的47个县52个点进行深入调查,反复研究、讨论,确定以壮语北部方言为基础方言,以武鸣县壮族为标准音,于1955年制定出以拉丁字母为基础的拼音的《壮文方案》草案,1957年11月29日经国务院批准推行。1982年3月20日,广西壮族自治区人民政府颁布了《壮文方案》(修订案),并开始在壮族地区全面推行。
——摘自《壮文是中国学者集体智慧的结晶》(人民网广西视窗2002年登载的新闻稿http://gx.people.com.cn/GB/channel2/200211/29/230409.html

1957年11月29日,国务院第63次会议讨论通过《壮文方案》,并同意在壮族地区推行使用。壮文成为迄今为止由国务院批准的唯一一种新创民族文字。
——摘自《广西推行使用壮文 89所学校开展壮汉双语文教学》(中国新闻网2012年登载的新闻稿http://www.chinanews.com/edu/2012/12-07/4391025.shtml

1980年5月,广西壮族自治区党委政府决定恢复推行使用拼音壮文,并对原《壮文方案》进行了修订。1982年3月,《壮文方案》(修订案)经国家民委批准,并由自治区人民政府正式公布推广使用。
——摘自《推行拼音壮文步履维艰的反思》(原文登载于《广西民族研究》2010年第1期,文章见于中国论文网http://www.xzbu.com/1/view-253512.htm
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-16 12:38
本帖最后由 沙南曼森 于 2013-3-16 12:46 编辑

到底是壮文“烂泥扶不上墙”,还是壮人“烂泥扶不上墙”?或者壮文、壮人都不是“烂泥”只因墙上无处容身?或者干脆壮文、壮人就不应该被扶上墙,壮文、壮人也不应该主动爬上墙?这个问题值得众贝侬思考。
作者: bracwx    时间: 2013-3-16 13:48
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-16 16:46 编辑

子曰:己所不欲勿施于人。意思是说:自己不愿意的,不要强加给别人。
这是汉人的思维。

壮族的思维是:“人所不欲,勿施于人”别人不愿意的,就不要强加在别人身上。壮族以好客著称,在自己的特色的民族饮食里,不乏有“茹毛饮血”的菜肴,如:生鱼片、生猪血等。这些,我们认为这些是待客的上品,如果别人不愿意食用,我们也决不会加以强迫,这是我们的待客之道,也是我们民族为人处世之道。

应该充分尊重各民族的喜好、志向、意志。

拉丁壮文从创制、改进到今天,已经长达半个多世纪依然举步维艰,决策者应该充分的反思:实事求是才是真理、实践是检验真理的唯一标准。50多年已经可以算是3代人了,时间已经不算短了。如果是真的很好,三代人也应该有足够的时间接受拉丁壮文了,但事实并非如此。

如果是真正的、充分地壮族使用壮语人民的意志,那就不应该只是听听天天坐办公室里的专家的个人意思、官员的意思,壮语是在人民群众使用,应该尊重人民群众的意思。脱离民众和实际,只有自取灭亡。
作者: 执行长    时间: 2013-3-16 15:15
bracwx 发表于 2013-3-16 13:48
子曰:己所不欲勿施于人。
这是汉人的思维。

如果立法,以壮文为当今中国第一考(公务员考),鲤鱼跃龙门(高考、大考),政府文书、一切办事材料,壮文入校为必修课。相信很多汉族也会弃母语而学壮文。因为这会让人看到希望,能当饭吃!壮民族群众也是人。就算你有上千万年历史,说弃你就弃你。我们身边越南就是一个最好的案例。同样在受汉文化影响上千年历史,法国佬协助开发新越南文,用不了几年便能普及,为什么?

在各论坛常见到网友说,很多壮校改为民族中学,民族中学改为高中,最后连牌子都木有了。

一个很搞笑的小笑话,一烟鬼被关,官员送他一卡车香烟,他非常高兴。半年后出来,嘴巴,鼻子,耳朵,手上,全是香烟。泪流满面!多好的官员啊!送了那么多昂贵的香烟(壮文)。可惜没有火机!!哈哈哈
作者: pcy109    时间: 2013-3-16 16:23
说“拼音壮文”对于壮族人“己所不欲勿施于人”未免太轻率下结论。
举个简单例子:“拼音壮文”创新开展了“壮语文水平考试”项目,成为全国少数民族语言文字中唯一的民族语文标准化规范化能力考试(壮汉兼通)的品牌和亮点。如果,这一成果得以广泛应用——教师、医生等专业技术人员评定职称时,以壮文代替外语,到那时,将掀起“学壮文潮”,挡都挡不住!
这是为什么呢?两个字:实用!
所以,如何将“拼音壮文”推广成果“实用化”,这是壮族人“己所欲也”。
作者: bracwx    时间: 2013-3-16 16:25
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-16 16:40 编辑
执行长 发表于 2013-3-16 15:15
如果立法,以壮文为当今中国第一考(公务员考),鲤鱼跃龙门(高考、大考),政府文书、一切办事材料,壮 ...

如果立法,以壮文为当今中国第一考(公务员考),鲤鱼跃龙门(高考、大考),政府文书、一切办事材料,壮文入校为必修课。相信很多汉族也会弃母语而学壮文。
痴人说梦。有些表达是纯壮语没有的,就连简简单单的:你好、对不起,都还要采用汉语思维或汉语词汇,其他方面还要大批量的引入汉语,壮语何德何能受此“殊荣”呢?恐怕要引世人贻笑大方了。夜郎自大的人又要现身了。

我们身边越南就是一个最好的案例。同样在受汉文化影响上千年历史,法国佬协助开发新越南文,用不了几年便能普及,为什么?

因为当时天朝国势衰微,汉字、汉学等都成了落后的标志,要去汉化。采用拉丁文,似乎就强盛,但同样也西化了,时至今日,越南一个国家的经济还比不上广西,广西等地的越南黑新娘(被拐卖的到中国做别人媳妇越南妇女)早已司空见惯。越南式的语言文字发展方式没什么值得学习和赞扬的。

只要通晓壮语的语言文化都不会这么说的。
再过不了见年,“字喃”就会沦落成无人能识的天书了。本身壮语和越南语都不适合用单纯的表音文字来做记录语言的文字,新越南文已经丢失了太多的内涵和先人智慧。

很多壮校改为民族中学,民族中学改为高中,最后连牌子都木有了。
这就是“壮文”不适合被人遗弃的最好证明。
作者: bracwx    时间: 2013-3-16 16:44
pcy109 发表于 2013-3-16 16:23
说“拼音壮文”对于壮族人“己所不欲勿施于人”未免太轻率下结论。
举个简单例子:“拼音壮文”创新开展了 ...

又来一个夜郎自大的。
而且你也没明白“己所不欲勿施于人”意思
作者: 布曼    时间: 2013-3-16 20:07
为什么我们民族的文字要汉人的国务院批准?这不是跟古代越南,韩国,朝鲜被汉人王朝册封一样的封建奴性思想和做法吗?汉字的使用由我们壮(越)人审批和批准过吗?
作者: 布曼    时间: 2013-3-16 20:16
难道数千万同胞们甘愿做别人脚下的一条狗和奴隶吗?难道就没有自己的民族气节和尊严吗?温家宝说的那句话,没有什么比一个民族的自由和尊严更加重要的事情!!
一个民族的思想,决定一个民族的高度!奴性思想就注定只能作为低等的下贱民族!
我们的民族,我们的祖先,大越民族,是东亚高贵和优秀的民族,在两千多年前,东亚大陆都是我们越人的天下,说的是和今天的壮语一样的越语,我们的民族在历史中创造了诸多的文明,三星堆文明,良渚文明,岭南文明。
我们是越人商朝的后人,据说现在在大明山祭祀的有商国的国君纣王和妲己!
作者: 土人香草    时间: 2013-3-16 20:59
越人商朝的后人,这怎么讲呀。
作者: bracwx    时间: 2013-3-16 22:00
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-16 22:32 编辑
土人香草 发表于 2013-3-16 20:59
越人商朝的后人,这怎么讲呀。

据说现在在大明山祭祀的有商国的国君纣王和妲己!

这个“纣”其实是壮语ciux 的音译,ciux 是王的意思,现多译作:赵。纣王是以讹传讹,在漫长的汉人专权的封建时代,是不允许祭拜自己民族的王,所以就讹传成了纣王。
至于只有大明山祭祀“纣王”,那是刚好印证了大明山地区就是骆越国的故都。

至于商朝后人,无非是某些人想往自己脸上贴金,还有人传水族是夏朝的后裔,但实际上,壮族、布依族、黎族、侗族、水族等等兄弟民族皆是骆越国的后裔,有血缘和语言为证。

硬要说是商朝后裔最好验证办法就是,看是否可以用壮语的语法直接解读甲骨文。大家学过文言文都知道,文言文的语序还是和壮语有很大差异的。

但壮-泰分化至今,经过上千年的中断交流,语法、词汇大体上还是相同的(特指固有词汇),甚至比有汉字记录汉语还要稳定。这就可以充分验证到底是属于什么的后裔了。
作者: 土人香草    时间: 2013-3-16 23:06
哦纣,其实就是caeuj嘛,云南是“昭”
作者: sizcaizyij    时间: 2013-3-17 16:14
Gangj ndaej ngam,hix guh haujlai saeh.
Vunz lai gip fwnz feiz cix haenq!
说了实在,也办了一些实在事。
众人拾柴火熖高1
作者: 土人香草    时间: 2013-3-17 17:09
能这样和网友对话挺好的,有些官员高高在上,明明知道有问题存在,而不闻不闻的。

挺标哥。
作者: 执行长    时间: 2013-3-17 19:24
bracwx 发表于 2013-3-16 16:25
如果立法,以壮文为当今中国第一考(公务员考),鲤鱼跃龙门(高考、大考),政府文书、一切办事材料,壮 ...

新越南文已经丢失了太多的内涵和先人智慧。看到汉族朋友这样讲,好搞笑!越南经济差,黑新娘。看不到自己,生不起,活不起,死不起,
作者: 红水河畔    时间: 2013-3-17 23:23
Gou gangj mwngz rox, mwngz gangj gou rox.
作者: 红水河畔    时间: 2013-3-17 23:27
Gou dwg vunz doengranz,ranzgou  youq  doengranz .Gou naeuz mwngz rox mi?
作者: 红水河畔    时间: 2013-3-17 23:36
sawraeuz raeuz hag, sawgun raeuz hag.
作者: 红水河畔    时间: 2013-3-17 23:42
Gwnz Mbwn Bauj  Raeuz . 上天保佑
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-18 04:58
布曼 发表于 2013-3-16 20:07
为什么我们民族的文字要汉人的国务院批准?这不是跟古代越南,韩国,朝鲜被汉人王朝册封一样的封建奴性思想 ...

国家要依法治国,公民要依法办事,公务员要依法行政。

离开政策、法律的保障,民族文字的推行如何保证持续获得“取之于民、用之于民”的经费?又如何保证不受到其他公民或机构的干涉、破坏甚至禁绝取缔?
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-18 05:05
摘录《中国文字概略》(聂鸿音,语文出版社1998年4月)第四章“音符文字”第五节“拉丁文字体系”部分内容如下:

拉丁文字体系是对古代拉丁文字及其全部后裔文字的总称。拉丁字母大约在公元前7世纪左右从希腊字母的西支中脱胎出来,此后的2500年间,它先后作为古代罗马文明、基督教文明和现代科技文明的载体,在人类文化史上发挥了巨大的作用。在当今世界上所有的现用文字中,拉丁式文字是流传范围最广、使用人口最多的一种,它的足迹已遍及整个美洲和大洋洲、欧洲的大部以及亚洲、非洲部分地区。即使是在具有悠久汉字使用传统的中国,20世纪拉丁系文字的文种数量也超过了汉、印度、粟特、阿拉伯诸系文种的总和。

以中华人民共和国成立的1949年为界,可以把中国的拉丁系文字分为两大类:第一类是19世纪末期以来由西方传教士设计的文字,第二类是中华人民共和国各级政府组织设计,并经政府部门批准试验推行的文字。这两大类文字虽然都采用了拉丁字母,但其文化内涵确截然不同——前者完全是基督教文化的产物,后者则反映了新中国政府主动吸收外来先进科学技术的愿望。

长期以来,西方传教士在中国的活动一直被看成帝国主义文化侵略的一个重要内容,中国人甚至不愿把他们的活动当作客观的史实详细地记载下来;再加上多数传教士一生不以著述为务,因此我们现在很难找到这方面的综合性史料汇编,这使得我们还不能确切地回答传教士们在中国设计的少数民族文字方案究竟有多少种。至于中华人民共和国成立以后新创制的少数民族文字,则实际试用的范围有限,时间还短,其间又中断了十余年,有关资料一时不易寻觅齐全。……

传教士文字最初仅用于宗教活动,后来民间也有人用来记账和写信,但真正能熟练运用的人不多,一般是能读不能写,其读物也主要只有《圣经》和《赞美诗》。20世纪下半叶以后,随着基督教在中国的势力的减弱,一部分传教士文字已趋消亡,目前还有人使用的主要有以下5种:

载瓦文……
景颇文……
拉祜文……
撒喇文……
傈僳文……

上述的几个民族都是所谓“跨国境民族”,除中国的云南省外,他们还有大批族人居住在缅甸、老挝、泰国的北部地区。传教士文字在这三个国家中的普及程度高于中国,直至20世纪末期还不断地有出版物问世。……

20世纪中叶,中华人民共和国政府组织专家为景颇族、拉祜族、佤族和傈僳族设计了更为科学的拼音文字,在一定范围内试行,但老文字并不都就此而消亡,这里面最典型的例子是傈僳文。调查资料表明,从20世纪80年代以后,专门使用老傈僳文的人数急剧增多,目前已对学习新傈僳文的人数形成了压倒优势,这当然是因为傈僳族人大都信仰基督教,而他们所读的经文都是用老傈僳文写成的。

20世纪50年代以后,中华人民共和国政府批准在部分少数民族地区试验推行一批以拉丁字母为基础的拼音文字。为了区别传教士设计的“老文字”,人们习惯称之为“少数民族新文字”。这些主要有以下15种:[作者注:本节介绍的新文字不包括以下两类:一,地方上自行设计但尚未正式获准推行的,如白文方案、瑶文方案等;二,20世纪60年代曾试验推行,但在80年代又正式停止使用的,如拉丁式维吾尔文、拉丁式哈萨克文等。]

壮文  以壮语北部方言为基础方言,以广西武鸣话为标准音。文字方案初创于1955年,1957年经国务院批准,1980年再次修订,废除了其中的非拉丁字母符号。修订方案于1982年经国家民族事务委员会批准,由广西壮族自治区政府于同年公布推行。

布依文  以布依语黔南土语为基础方言,以贵州望谟县的复兴镇话为标准音。文字方案初创于1956年,1957年经国家民族事务委员会批准试验推行,其后于1981年和1985年两次修订,修订方案仍在试行中。

黔东苗文……
湘西苗文……
川黔滇苗文……
滇东北苗文……
傈僳文……
哈尼文……
佤文……
拉祜文……

纳西文  以纳西语西部方言为基础方言,以云南丽江县大研镇土语为标准音。文字方案初创于1957年,修订于1981年,经云南省民族事务委员会和云南省少数民族语文工作指导委员会同意,在丽江县试验推行。

景颇文  以云南德宏州的景颇语为基础方言,以盈江县铜壁关区的恩昆话为标准音。现用的景颇新文字方案是1957年在传教士老文字的基础上改进而成的,在某些地方照顾了国内外景颇族群众的文字使用习惯,仍然不标声调。

载瓦文  景颇族载瓦支系的文字,以云南潞西县西山区的龙郡话为标准音,适用于云南省德宏傣族景颇族自治州的潞西县、陇川县、瑞丽县、盈江县、梁河县和畹町市。文字方案初创于1957年,修订于1983年,同年开始试用,1987年经德宏傣族景颇族自治州人民政府批准推行。

侗文  以侗语南部方言为基础方言,以贵州榕江县车江乡章鲁寨话为标准音。文字方案创制于1958年,同年经中央民族事务委员会批准试验推行,目前仍在试行阶段。

土文  以土族语互助方言的东沟音作为标准音参考点。文字方案创制于1979年,1981年经青海省人民政府批准试验推行。1986年,青海省人民政府认为试行工作已基本完成,可以以积极慎重的态度逐步推广。现在,青海省互助土族自治县已将土文用于基础教育和扫盲。

为原来没有文字或没有通用文字的少数民族创制文字,是中华人民共和国建立后帮助少数民族发展经济文化的一项基本建设。为做好这项工作,政府有关部门于1956年开始组织了数百名专业人员进行了少数民族语音普查,同时在此基础上设计了三十余种新文字方案。1957年,中国科学院少数民族语言研究所起草了《关于少数民族文字方案中设计字母的几项原则》,经中国文字改革委员会讨论上报国务院。国务院第63次全体会议讨论修改通过了这个文件。文件内容如下:

“(1)少数民族创造文字应该以拉丁字母为基础;原有文字进行改革,采用新的字母系统的时候,也应该尽可能以拉丁字母为基础。
(2)少数民族语言和汉语相同或相近的音,尽可能用汉语拼音方案里相当的字母表示。
(3)少数民族语言里有而汉语里没有的音,如果使用一个拉丁字母表达一个音的方式有困难的时候,在照顾到字母系统清晰、字形简便美观、字母数目适当、便于使用和教学的条件下,根据语言的具体情况可以采用以下办法表示:(a)用两个字母表示一个音;(b)另创新字母或者采用其他适用的字母;(c)个别情况也可以在字母上附加符号。
(4)对于语言中的声调,根据实际需要,可在音节末尾加字母表示或采用其他办法表示或不表示。
(5)各民族的文字,特别是语言关系密切的文字,在字母形式和拼写规则上应该尽量取得一致。”

中国少数民族新文字的创制都尽可能地向文件中的五项原则靠拢。为了表示少数民族语言里有而汉语里没有的音,有的文字方案在初创时借用了少量的基利尔字母或国际音标,也有的方案临时设计了几个新字母,这些非拉丁的符号都在后来的修订方案中取消了。……

新创的中国少数民族文字尽管还存在个别理论上的缺陷,但是其科学性和实用性都已大大超出了以前的传教士文字,这是有目共睹的。这些文字大多数尚处在试验推行阶段,虽然地方各级政府用新文字编写了一批小学教材和扫盲读物,有的还出版了报纸和杂志,可是由于各地区各民族的文化背景不尽一致,再加上20世纪60年代至70年代曾一度中断推行工作,所以当前的新文字普及情况是参差不齐的。关于这一点,我们在以下第六章的第三节还将详细谈到。


作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-18 05:11
另摘录《中国文字概略》(聂鸿音,语文出版社1998年4月)第五章“文字规范和文字改革”第三节“20世纪下半叶‘新文字’的命运”部分内容如下:

20世纪50年代以后,中国涌现出了一大批“少数民族新文字”,若把仅经短期试用的文种也算在内,其总数估计在20种以上。1951年,中央人民政府政务院设立民族语言文字研究指导委员会,指导和组织关于少数民族语言文字的研究工作,帮助尚无文字的民族创制文字,帮助文字档不完备的民族充实其文字。为解决少数民族文字问题,政府采取了以下基本原则:对于没有文字或者没有通用文字的民族,经过调查研究之后,根据本民族自愿自择的精神,帮助他们创制一种拼音文字,或者帮助他们选择一种现有的适用的文字。新创制的拼音文字,在汉语拼音方案公布之前,基本上以拉丁字母作为试行字母。各民族均有使用和发展自己语言文字的自由。同时,不论已有民族文字或尚无文字的各族人民,凡是自愿学习和使用汉语汉文或者其他民族文字的,各级人民政府均应予以保障和帮助。大量“少数民族新文字”就是在以上基本原则的指导下主要由中国科学院语言研究所负责设计,由各级人民政府负责试验推行的。

20世纪50年代设计并试行的新文字没有推行几年便告中断,直到80年代才重新提上日程。在这短短的几十年间,有的文字被宣布废止了,有的文字正显示逐渐退出群众生活舞台的颓势,有的文字还在一定范围内继续试行,也有的文字则已完全进入了群众日常生活的方方面面,显示出了强大的生命力。种种事实迫使人们思考这样的问题——各文字的设计指导思想和推行手段都无二致,为什么其命运却如此不同?

从文字设计的初衷考虑,我们可以把全部新文字分成三类,即“新创的文字”、“改进的文字”和“改革的文字”。“新创的文字”指为那些原来没有文字或没有大范围通用文字的民族创制的拉丁式的文字,例见本书第四章第五节;“改进的文字”指在原有通用文字的基础上修订、规范而成的文字,如1955年试行的新傣文,1980年开始推行的彝文规范方案等;“改革的文字”指以取代原有民族文字为目的而新创的文字,这些文字分别以基利尔字母和拉丁字母为基础。其中基利尔字母文字有蒙古文、维吾尔文、哈萨克文、柯尔克孜文、锡伯文,除蒙古文于1955年由内蒙古自治区人民委员会决定推行,又于1958年停止推行外,其他的文字方案均公布于1957年2月9日的《新疆日报》,其后并未正式推行。拉丁字母文字有凉山彝文、维吾尔文、哈萨克文,除凉山彝文于1957年由中央民族事务委员会批准试行,1980年又被规范彝文取代外,维吾尔、哈萨克文字方案(草案)均公布于1960年3月21日的《新疆日报》,1964年经国务院批准推行。1982年,新疆维吾尔自治区第五届人民代表大会常务委员会第17次会议又决定恢复全面使用维吾尔、哈萨克的阿拉伯字母老文字,会议认为:“几年来实践证明,在全区推行维吾尔、哈萨克新文字的条件尚不成熟,而新老文字长期并行不利于维吾尔、哈萨克民族科学、教育、文化事业的发展”,“在全面使用老文字以后,新文字仍可作为一种拼音符号予以保留,并在必要的场合使用,对新文字继续进行研究,使其不断完善”。

40年的历史证明,新创的文字多数推行正常,改进的文字存废参半,而改革的文字则无一例外地在原有文字的抵抗面前败下阵来。至于这里面的原因,以前曾有人认为是新文字系统本身的问题,从而提议今后在字母系统的选择、字母或字母组合与音位的对应关系以及正字法上多加斟酌,尽量提高文字的科学性。可是多文种的综合对比却越来越使人们看到,所谓“文字的科学性”在这里似乎是不起什么作用的。

首先,如本书前面所强调的,文字系属与语言系属之间并不存在绝对的对应关系,也就是说,没有一种文字只能记录某一个语系或某一种类型的语言,而不能记录其他语系或其他类型的语言。当前使用面最广的拉丁字母自不待言,就是我们所用的汉字,略加改造之后也可以很方便地被用来记录属阿尔泰语系、粘着语类型的契丹语和女真语,新疆多种民族使用的阿拉伯字母也可以很方便地被用来记录属汉藏语系、孤立语类型的汉语。由此我们可以看出,改革文字的前途实际上和使用的文字系属没有直接的关联。

其次,字母形体是否简明美观也不会直接关系到文字的命运。所谓“美观”,无非是俗话说的“看着顺眼不顺眼”,其实冷静地想来,“顺眼”或者“不顺眼”往往取决于人们的习惯,其间并没有一个绝对的标准。……

最后我们必须承认,表音的精确与否也不是决定文字命运的主要因素,因为就文字系统的科学性而言,出自当代一批专业语言文字工作者之手的任何一种新文字都大大地胜过老文字,而这些新文字在“不太科学”的老文字面前竟显得如此软弱无力,这也是有目共睹的事实。

至此我们可以相信,在决定新文字命运的诸多矛盾中,其主要矛盾是并不表现在文字学或语言学领域,推行新文字的阻力来自直接使用这种文字的群众,而群众中虽然不乏识文断字的知识分子,但毕竟没有多少真正的语言学家。

至今为止,还没有详尽的统计资料能够表明群众对于文字的选择趋向,有关这方面的知识还只能从零星的调查结果及各文种推行情况的对比中归纳出来。作为初步的结论,我们可以认为少数民族群众对待文字问题实际上是在不自觉地遵循着这样三条规律:一,在改革文字的时候,他们倾向于选择国家官方语言的文字;二,在不能使用国家官方文字的时候,他们倾向于使用本民族宗教的文字;三,在没有全民族宗教的情况下,他们才倾向于使用简明易学的文字。……

还有一个值得注意的问题是,如果一个少数民族原来已有汉字系统的文字,那么不管这种文字的实际普及程度如何,新创拉丁字母文字在这个民族中所遇到的阻力都比原无文字的民族大得多,这也是由于该民族群众感到他们的原有文字更接近中国官方文字的缘故。在中国的所有拉丁字母新文字中,壮文的推行情况是最好的,但我们也知道,广西民间始终有一批群众在坚持使用汉字式的“方块壮字”,而且随着20世纪末期汉民族经济的飞速发展和汉壮民族间文化交流的增加,在日常生活中使用方块壮字的人数还在逐步增多,这可以视为外界条件的发展变化进一步刺激了壮族群众内心中关于“官方文字”的潜在取向。

然而,中国的情况完全不同于前苏联。以中国的官方文字——汉字来为少数民族设计新文字虽然从理论上讲并非绝对不可以,但谁都知道,这样做要比设计拉丁字母新文字困难千百倍,在设计和推行中可能遇到的种种问题都是人们事先所难以想象的,因此我们说,以拉丁字母为基础来为少数民族设计文字,乃是在汉字不堪利用的情况下所作出的最佳选择。

在不能使用所在国家官方文字的时候,我们前面谈到的第二条规律就开始起作用——群众倾向于使用本民族宗教的文字。这个问题在信仰三大国际性宗教的民族中表现得尤为突出。……

……至今为止,几乎所有推行少数民族新文字的调查结果都表明,在没有全民族宗教的群众中推行新文字,比在有全民族宗教的群众中推行新文字所遇到的阻力小得多,效果当然也好得多。

前面谈到的第三条规律最容易理解——在第一条和第二条都不成其为问题的时候,人们倾向于使用简明易学的文字。中国的拉丁式少数民族新文字有些在公布之后不久就又进行了修订,修订后的文字方案都比修订前简明易学,推行的情况也好一些,可以认为这是适应了群众要求的必然结果。

根据第一条和第二条规律,我们可以把中国20世纪下半叶新文字的推行情况分为三个等级:第一,在有全民族宗教的群众中进行文字改革,希望他们使用一种既非国家官方文字又非本民族宗教文字的文字,这种尝试最不成功;第二,在有全民族宗教的群众中进行文字改进,希望他们使用一种虽非国家官方文字但与本民族宗教文字同类型的文字,这种尝试的效果稍好一些;第三,为没有全民族宗教的群众设计一种非官方文字的新文字,这种尝试的成功可能性更大。当然进一步推论,为没有全民族宗教的群众设计一种与官方文字同类型的文字,其推行成功的可能应该最大。不过如前所述,中国的官方文字——汉字目前还是很难传承担起这项任务的。正因为如此,中国的文字改革在相当长的一段时间内都必然要面对或多或少的阻力,而很难期望在短期内取得像哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦那样的革命性效果。
作者: 达莎    时间: 2013-3-18 09:30
   毕竟是“在这行吃这碗饭”的高手,说的有条有理。本人也想发表以下同感:
1.拼音壮文与方块壮文,哪个更好?这个问题根本无从争论,因为帖子中说得很明白:从国家层面来说,咱们还要壮族人“朝秦暮楚”、“浪费资源”吗?我觉得,国家层面唯一就批准使用拼音壮文。当然,如果壮族人内部“祸起萧墙”、“尺布斗粟”,那最后不管你拼音还是方块都“全完蛋”。
2.国家层面批准拼音壮文,的确是给壮族人民的恩情。看看南方少数民族吧,有几个民族文字能得到国家层面批准?所以,如果壮文搞不好,还是内因造成。
3.帖子中“韦老师”应该是一位壮文大师,但没标出具体是谁?“落红不是无情物,化作春泥更护花”,相信大师也不想、更不会做对不起本民族的事。只是,出发点也许是好,但千万别“授人以柄”。

作者: 河谷幽兰    时间: 2013-3-18 11:33
    拉丁字母是区别性特征明显,笔画极少(不超过三画),书写方便(一边倒和一笔连写)的一种文字,在当今世界上所有的现用文字中,流传范围最广、使用人口最多,汉语的拼音方案都是采用拉丁字母的,它具有广泛的适应性和高度的科学性。
    如果因为目前拼音壮文遇到的困难就产生另搞一套方块壮文方案的想法,暂且不说浪费国家资源,就准咱再搞另一套方块壮文方案,如果实践使用一二十年后,或者三四十年后,又遇到困难,是不是又要废除再搞第三套、第四套方案?如此反复折腾,我们民族的文字会不会自取灭亡?
    我个人倾向于使用简明易学的文字,因此支持使用现行的法定的《壮文方案》。


作者: bracwx    时间: 2013-3-18 13:38
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-18 13:46 编辑
河谷幽兰 发表于 2013-3-18 11:33
拉丁字母是区别性特征明显,笔画极少(不超过三画),书写方便(一边倒和一笔连写)的一种文字,在当今 ...
要从壮语本身语言特点出发,外国拼音式的文字往往是单词的形式,是几个音节才表达一个意思,而壮语,大多是一个音节就一个意思,多个音节组合又可以形成不同意思

首先,看的时候每个单词都要有拼的过程,需要仔细的辨别,不利于快速阅读,所以更谈不上什么科学、什么先进了;

其次,特别是在电脑输入的时候,往往会输错字母,自然会造成拼写、拼读错误,使人更加不明白是什么意思。

第三,不能兼容方言,拼音文字过于“精确”,本身壮语同一个“字音”在不同地区都不同读法,有些是差异较大,但都是有迹可循 ,是可以顺藤摸瓜的,若是都拼出来,则造成不必要的学习负担,如:水:标准音 raemx ——邻近方言 naemx ——南部方言(同泰语)namj

就目前的现实是,往往不同方言的人会按照自己方言的读法拼读,这就会造成歧义、沟通障碍。本来需要壮文就是为了方便用本民族语言沟通,如此拼法,拉丁壮文的功能形同虚设。强制全体抛弃自己的方言,使用标准音是不可能的。

在拼写汉语借词更加是五花八门,有老借词、新借词、有粤语音、平话音、有西南官话音(特指广西的)、有贵州官话音、还有普通话音

在汉借词中,在汉语普通话是不同音,但在壮语有可能变成同音的,汉语同音多义的,那就更不用说了

最后,拉丁壮文体现不了壮语在语言上自己的独特文化,特别是在口语上,经常使用“同音字”而形成自己民族特有的幽默,拉丁壮文是体现不了的。

作者: 执行长    时间: 2013-3-18 14:06
“新越南文已经丢失了太多的内涵和先人智慧”。哈哈哈,人家越南不使用汉文,让以上汉人发狂不已
作者: HHY811    时间: 2013-3-18 15:09
个人觉得官方与民间都来个问卷调查,看看哪个观点支持的人多
作者: bracwx    时间: 2013-3-18 18:16
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-18 18:43 编辑
执行长 发表于 2013-3-18 14:06
“新越南文已经丢失了太多的内涵和先人智慧”。哈哈哈,人家越南不使用汉文,让以上汉人发狂不已


汉字博大精深,不用那是他们“不识货”,是他们的损失,没什么好发狂的。

倒是壮族的古壮字,存在了一千多年,至今依然苟延残喘,颇有野火烧不尽,春风吹又生的态势。拉丁壮文,是“如此的先进、优秀”,看来也不能把纯壮族创造的文字赶尽杀绝。
作者: Ronghyebyeb    时间: 2013-3-18 22:23
bracwx 发表于 2013-3-18 18:16
汉字博大精深,不用那是他们“不识货”,是他们的损失,没什么好发狂的。

倒是壮族的古壮字,存在了 ...

春风吹又生的态势?
看来也不能把纯壮族创造的文字赶尽杀绝。
拼音文字?是拼音文字把四不像方块文赶尽杀绝?
看来真是脑袋被夹四方了,不然就是别有用心了.
作者: bracwx    时间: 2013-3-18 22:51
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU0Mjk5NTgw.htmlhttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQ1MTA2Njgw.html
这才是人民真正的意愿
作者: 执行长    时间: 2013-3-18 23:08
bracwx 发表于 2013-3-18 22:51
这才是人民真正的意愿

鹅老也来谈民意。回去研究你们的阉割技术吧。越南人不使用汉字,改用法国人协助开发的拉丁,把自己的无奈,说成他们丢了先人的智慧。呵呵呵!
作者: bracwx    时间: 2013-3-18 23:35
执行长 发表于 2013-3-18 23:08
鹅老也来谈民意。回去研究你们的阉割技术吧。越南人不使用汉字,改用法国人协助开发的拉丁,把自己的无奈 ...

历史不过关别在这里乱放屁
作者: 执行长    时间: 2013-3-19 09:00
bracwx 发表于 2013-3-18 23:35
历史不过关别在这里乱放屁


再叫放屁也改变不了事实,你们自已就是美化历史的高手高手高高手却看不到,不管是过去,还是近代,还好意思说别人历史不过关。
作者: 达莎    时间: 2013-3-19 09:52
Duzdaicaeux 53,mboujrox gangj Cuengh youh youq neix okroet.


作者: 想家的人    时间: 2013-3-19 10:00
有个别人真的有点自大,听不进人言。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-19 10:01
沙南曼森 发表于 2013-3-16 12:38
到底是壮文“烂泥扶不上墙”,还是壮人“烂泥扶不上墙”?或者壮文、壮人都不是“烂泥”只因墙上无处容身? ...

唉,可叹啊。
作者: bracwx    时间: 2013-3-19 10:35
执行长 发表于 2013-3-19 09:00
再叫放屁也改变不了事实,你们自已就是美化历史的高手高手高高手却看不到,不管是过去,还是近代,还好 ...

被人说中了就只知道傻笑,你也好意思,脸皮真厚,
作者: 执行长    时间: 2013-3-19 11:05
bracwx 发表于 2013-3-19 10:35
被人说中了就只知道傻笑,你也好意思,脸皮真厚,

你知道我笑的意思滴!清兵入关、日军侵华、到我们就变成了秦皇征服百越正义之师。要了解历史么?越南使用新越南拉丁文,放弃XX,成了他们“不识货”,是他们的损失。天书高喊吹破成博大精深,现实却要使用通俗易懂的现代文明。为了推广天书,花大价钱世各地推广孔老2文化学院,拉丁文化人家不用花钱,却是我们必修课,壮文化有细心的beixnuengx算了一下,平均0.2元/人在自家推广。自古都是宁赠友帮,不予家奴。少民区,汉普比汉区江浙普及还高。大招牌自治区连个民语电视都木有,赶不上人家一个自治县。呵呵、、、“一枝独秀不是春,百花齐放春满园”发展大中华文化才是道理啊。
作者: 牛耕田    时间: 2013-3-19 19:37
[b]语言和文字,从最根本上说,它们最内核的本质是交际的工具。任何工具,其最根本的存在和发展的价值在于应用。在社会中,人们要去学习使用某种工具,是因为它有用途。比如汽车,因为它能作为交通工具,所以人们纷纷主动去学习驾驭它的技术;学会驾驶汽车后,就可以开车,就可以用它来代步。同样的道理,文字,任何一种文字,从根本上说,就是一种工具,交际的工具。要发挥这种工具的价值,就要让人们知道它有用,有实实在在的使用价值。我们知道,对于社会个体——人来说,先不论什么民族,他(她)都有“趋利”的本性。因此,要让让他(她)去主动学习掌握某种工具,最根本的也是最有效的驱动力就在于:让他(她)知道学习这种工具有利可图,知道有掌握它的必要。同样,作为交际工具的壮文,亦同此理!唯有解决好壮文的应用性价值的问题,才会有人主动去学习并掌握运用它。不论拼音壮文还是方块壮字,要让它得到推行或者推广,甚至在人民群众中普及,最关键最根本的就是让社会中的大众有这样的观念或认识:掌握它们有利可图。我说的很俗气,但是自认为很接地气,也很理性。当然也有不少壮族同胞,因为热忱的民族感情而去学习语文,这种精神值得敬佩、学习和敬仰。但这样的同胞毕竟在少数,另外,不乐观的现状是,这些在少数之列的同胞,在学习壮文后,因为社会上的壮文应用的“舞台”数量实在太少,面积实在太小等的原因,渐渐地疏于应用,也渐渐地淡忘了,被动“遗弃”了壮文。令人有些许乐观的是,有少数人学习壮文后,因为有用武之地——大多是用来做学术研究或双语教学,或者作为谋职求业的资本。这些掌握壮文并让它有用武之地的壮族或者兄弟民族同胞,毕竟太少太少。其实这从另外的角度说,这些同胞发挥了壮文的价值,但大多仅仅是它的工具性、政策性的价值。但这也恰恰说明了:一方面,这种工具有很好的价值,这是无疑的;另一方面,它的价值功能辐射的范围实在太窄,目前基本是可以说只是专家型文字(只有专家、专业工作者掌握并使用,一般大众没有掌握和使用)。虽然如此,这也恰恰证明了笔者的观点,“用途”是工具的生命,用途的范围有多宽,工具的功能价值的辐射张力就有多广。作为记录语言和交际的工具的壮文,亦同此理。目前,我们壮族同胞内部,特别学术界和民间贤达,对于壮文、方块壮字及其相关的问题,都有不同的意见。但是在笔者看来,对于壮文的推广和普及,这些争论都不是重点,也不是关键点。重点和关键点,在于如何让壮文这种工具扩大它的“用途”,换句话说,如何让一般壮族或兄弟民族同胞认识到学习它“有利可图”,有学习和使用它的动力。社会民众越觉得它有用,它就越有生命力;它的用途越宽,它的生命力就越旺盛。因此,目前的拼音壮文推广效果并不理想,历史上的方块壮字的推广和普及效果一直都不理想,其根结都在于没解决好它们的“用途”的拓张这个问题。总而言之,唯有让一般的民众觉得“学壮文有用,非学不可,非掌握不可”,即让壮文的用途得到扎实地拓张,壮文的推广和普及的难题就会迎刃而解。以上只是拙见,不妥之处,还望各方贤达海涵![b]
作者: bracwx    时间: 2013-3-19 20:14
牛耕田 发表于 2013-3-19 19:37
语言和文字,从最根本上说,它们最内核的本质是交际的工具。任何工具,其最根本的存在和发展的价值在于应用 ...

不少人恨不得不会说壮语,除了壮族的农村地区比较通行之外,在县城或城市,壮语根本是寸步难行。大家都会有这样的经历,到了大城市,即使遇到会操壮语的,也会改口说蹩脚的普通话。语言都不需要了,哪来的”学壮文有用,非学不可,非掌握不可”?
作者: mrhxq    时间: 2013-3-19 21:01
作为一个民族,不能要别人施舍而生存,一切都必须得靠自己争取,即使是死亡也在所不惜
作者: 想家的人    时间: 2013-3-19 21:05
刚才又遇到一个祖上讲壮,现在只会听了的。不知道以后民族文化会如何。。。
作者: 牛耕田    时间: 2013-3-20 09:16
bracwx 发表于 2013-3-19 20:14
不少人恨不得不会说壮语,除了壮族的农村地区比较通行之外,在县城或城市,壮语根本是寸步难行。大家都会 ...

语言都不需要了,哪来的”学壮文有用,非学不可,非掌握不可”?

回复:所以需要壮文的掌握程度与职称评定挂钩,与升学成绩挂钩,与公务员考试挂钩……这样的话,不正是达到让人们认识到“学壮文有用,非学不可,非掌握不可”?的效果了吗?

作者: 想家的人    时间: 2013-3-20 09:41
牛耕田 发表于 2013-3-20 09:16
语言都不需要了,哪来的”学壮文有用,非学不可,非掌握不可”?

回复:所以需要壮文的掌握程度与职称 ...

所以必须要让壮文用起来。
作者: 勒布巴哈    时间: 2013-3-20 10:09
语言亡灭,民族亡.....................................................
作者: bracwx    时间: 2013-3-20 10:27
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-20 10:38 编辑
牛耕田 发表于 2013-3-20 09:16
语言都不需要了,哪来的”学壮文有用,非学不可,非掌握不可”?

回复:所以需要壮文的掌握程度与职称 ...

看来真的有些人做惯了白日梦。学要有所用,只要不是傻子,都不会去学一无用处的东西。国家政权建立也有几十年了,也从未见过缺少了壮语、壮文,国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运行不了的。既然无关政事、学术,又哪来的和升学、公务员挂钩?简直是痴人说梦。连简单的日常用语,特别是以“标准音”为首的方言还要大批的引用汉语,可见壮语的发展空间是捉襟见肘。况且,“标准音”实际上不过是“砖家语言”,实际上,从标准壮语文推行至今,还没有那个地区的民众使用的,只存在于官方等很小的部分,完全脱离了实际和民众。

你也认识到语言只是一个工具,打个比方:现在的壮语就如粗茶淡饭,而壮文就是盛饭的破碗,现在的人已经不再需要“粗茶淡饭”,而是需要“山珍海味”(用途更大的语言,如:汉语、英语),还要个破碗有何屁用?

所以就不要为一个“破碗”依依不舍的了,没什么好舍不得,没什么好狡辩的。还是现实点、清醒点看待事物。
作者: 执行长    时间: 2013-3-20 11:36
bracwx 发表于 2013-3-20 10:27
看来真的有些人做惯了白日梦。学要有所用,只要不是傻子,都不会去学一无用处的东西。国家政权建立也有几 ...

呵呵,这个汉人好有意思!
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-20 12:04
执行长 发表于 2013-3-20 11:36
呵呵,这个汉人好有意思!

同一个人站在不同的立场说话,说出来的话就很可能大不一样。所以就有记者做采访被质问替谁说话的故事。
作者: bracwx    时间: 2013-3-20 12:05
执行长 发表于 2013-3-20 11:36
呵呵,这个汉人好有意思!

vaiz riu raengq .你就一神经***********************************************
作者: 北侬    时间: 2013-3-20 12:34
本帖最后由 北侬 于 2013-3-21 12:42 编辑

语言不仅仅是一个工具,还是祖先留下的遗产,不论是从情感上还是从文化上来说都值得我们去保护
作者: 执行长    时间: 2013-3-20 14:06
bracwx 发表于 2013-3-20 12:05
vaiz riu raengq .你就一神经***********************************************

caiq ndaq mwngz ha mbouj baenz sien,继续挖屎涂墙
作者: 那迷    时间: 2013-3-21 00:37
bracwx 发表于 2013-3-20 10:27
看来真的有些人做惯了白日梦。学要有所用,只要不是傻子,都不会去学一无用处的东西。国家政权建立也有几 ...

忘记戴面具了你今天苹果我个吃啊
作者: 那迷    时间: 2013-3-21 00:42
本帖最后由 那迷 于 2013-3-21 00:44 编辑
bracwx 发表于 2013-3-20 10:27
看来真的有些人做惯了白日梦。学要有所用,只要不是傻子,都不会去学一无用处的东西。国家政权建立也有几 ...


僚人家园成立也有十年了,也从未见过缺少了你,家园就运行不了的,,,,,
作者: bracwx    时间: 2013-3-21 13:28
那迷 发表于 2013-3-21 00:42
僚人家园成立也有十年了,也从未见过缺少了你,家园就运行不了的,,,,,

那就是少了你运行不了,没见过这么自大的
作者: 执行长    时间: 2013-3-21 14:50
bracwx 发表于 2013-3-21 13:28
那就是少了你运行不了,没见过这么自大的

越南黑新娘(被拐卖的到中国做别人媳妇越南妇女)早已司空见惯。越南式的语言文字发展方式没什么值得学习和赞扬的。

汉字博大精深,不用那是他们“不识货”,是他们的损失.

再过不了见年,“字喃”就会沦落成无人能识的天书了。本身壮语和越南语都不适合用单纯的表音文字来做记录语言的文字,新越南文已经丢失了太多的内涵和先人智慧。

看看你写的,呵呵!那迷说的没错了!出门要记得带面具。整天说自大;一个人不光彩的事或者念想被别人说中了,他往往会马上反应激烈的反驳。 是这样... 一个人越是言辞激烈歇斯底里就越是表明了TA非常非常恐惧
作者: bracwx    时间: 2013-3-21 16:02
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-21 16:05 编辑
执行长 发表于 2013-3-21 14:50
越南黑新娘(被拐卖的到中国做别人媳妇越南妇女)早已司空见惯。越南式的语言文字发展方式没什么值得学习 ...


真不知道你在得瑟什么。我算是看清了你们的真面目,你们才是伪善者,你们才是奸细。
作者: kxj    时间: 2013-3-21 21:39
希伯来语是所有受排挤语言复兴的榜样!!!!!!!!!!!!
犹太人是所有依附人民的榜样!!!!!!!!!!!!!!!
作者: Ronghyebyeb    时间: 2013-3-21 23:37
bracwx 发表于 2013-3-20 10:27
看来真的有些人做惯了白日梦。学要有所用,只要不是傻子,都不会去学一无用处的东西。国家政权建立也有几 ...

bracwx 发表于 2013-3-18 18:16
汉字博大精深,不用那是他们“不识货”,是他们的损失,没什么好发狂的。

倒是壮族的古壮字,存在了 ...
春风吹又生的态势?
看来也不能把纯壮族创造的文字赶尽杀绝。
拼音文字?是拼音文字把四不像方块文赶尽杀绝?

既然从标准壮语文推行至今,还没有那个地区的民众使用的,只存在于官方等很小的部分,完全脱离了实际和民众。那怎么能把纯壮族创造的文字赶尽杀绝?

作者: bracwx    时间: 2013-3-21 23:54
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-22 00:34 编辑
Ronghyebyeb 发表于 2013-3-21 23:37
bracwx 发表于 2013-3-18 18:16
汉字博大精深,不用那是他们“不识货”,是他们的损失,没什么好发狂的 ...

“赶尽杀绝”只是一个形象的说法,汉语理解不过关的回去请教你小学老师。

既然从标准壮语文推行至今,还没有那个地区的民众使用的,只存在于官方等很小的部分,完全脱离了实际和民众。那怎么能把纯壮族创造的文字赶尽杀绝?
所以推广半个多世纪,还是事与愿违,可见拉丁壮文是 : veh max gwnz douh .


作者: 那迷    时间: 2013-3-22 02:45
本帖最后由 那迷 于 2013-3-22 03:34 编辑
bracwx 发表于 2013-3-21 13:28
那就是少了你运行不了,没见过这么自大的


“国家政权建立也有几十年了,也从未见过缺少了壮语、壮文,国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运行不了的。”

===

====我是顺着你这句话说的!我也没见过你这么无知的,国家少了谁又运行不了的?没有耶律楚才,说不定中原早变牧场,元朝提前消除不稳定因素,国运可能都不止百年呢!蒙古人为什么不这样做?

你是站在所谓的“国家”立场看问题,和这里大多数人站在壮族立场看问题得出的结论是明显的严重相悖的
何况故意偷换概念以达到混淆视听之目的。
现在讨论的主题是壮文如何有效的去推广,而不是壮族人如何有效的做个好顺民。

另外,我也建议你在这里要现实点清醒点,太露骨的言论还是少发为妙,否则,你这个破碗随时有可能被仍掉!这样,就成了我之前说的“没见过少了你家园就运行不了的”
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-22 09:00
bracwx 发表于 2013-3-21 23:54
“赶尽杀绝”只是一个形象的说法,汉语理解不过关的回去请教你小学老师。

既然从标准壮语文推行至今, ...

1. 请问“veh max gwnz douh”是何意?

2. 请问你同意同时将拼音壮文和方块壮字编入中小学教材吗?

3. 如果拼音壮文和方块壮字同时编入中小学教材,请问你赞同方块壮字为辅还是拼音壮文为辅?
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 12:26
那迷 发表于 2013-3-22 02:45
“国家政权建立也有几十年了,也从未见过缺少了壮语、壮文,国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运 ...

我发现你们不少人就是很喜欢断章取义,很喜欢诱导舆论。
国家政权建立也有几十年了,也从未见过缺少了壮语、壮文,国家的政令执行不了、国家机构、教育机构运行不了的。”
这句话是回复前面某人不切实际的梦话,要把壮文纳入升学、公务员必考之列。整个中国又不是说壮语的,未免也太异想天开了。
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 12:46
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-22 12:47 编辑
沙南曼森 发表于 2013-3-22 09:00
1. 请问“veh max gwnz douh”是何意?

2. 请问你同意同时将拼音壮文和方块壮字编入中小学教材吗?

1,看吧,很简单的“成语”用拉丁壮文写出来都使人摸不着头脑。veh画 max马 gwnz上 douh灰,意思是,以前烧柴火,无聊的时候,在草木灰上画马,用来比喻做无用的工作。即使画得再好,那也只是灰上的,极易遭到破坏,画得不好,就马上捣毁,掩盖丑陋。无论好坏与否,都终难成功。
现今的壮文就是这样。

2. 在目前没有完善的壮语文字情况下,赞同把两种文字编入教材。不过就目前情况来看,由国家推广的拉丁壮文且不能进行全面的推广,更何况两种文字并学,恐怕是一种奢想。

3.两种文字终归不是最完善的文字,无所谓的首辅之分。

古壮字包含有壮族先民的集体记忆,是壮族应该延续的。现存的宗教经书、山歌书、戏书等都集中了壮语的精粹,不仅包含有壮族先民对汉字的理解和再创造,更多的是蕴含有壮族的性格、想象力、各种观念。只有这些内在的内容,才会使壮族不被不断地同化,有别于其他民族。


作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-22 13:37
本帖最后由 沙南曼森 于 2013-3-22 13:45 编辑

(1)关于“douh”
《壮汉词汇》:daeuh 灰、火灰、草木灰;douh 栖息;dou 门
我家乡话:ndaeuh 灰烬、草木灰;po(鸟或飞虫)栖息、停留;dou 门
这说明你这是使用方言拼音。使用方言拼音应加以说明,这是本论坛的惯例。你不怪你自己却怪壮文?

(2)将部分方块壮文编入中小学壮文教材,符合大部分汉族人和一部分壮族人的心理需求,审查教材者怎会阻拦?你个人认为是奢想,别人可不一定这样认为。我本人就是赞成在壮族聚居区中小学校教授部分方块壮文的壮族人之一。

(3)等到壮族有最完善文字的时候,壮族可能用不着自己的民族文字了,也可能壮族全部被“融合”了。你愿意等,别人可不一定愿意。
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 13:54
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-22 13:56 编辑
沙南曼森 发表于 2013-3-22 13:37
(1)关于“douh”
《壮汉词汇》:daeuh 灰、火灰、草木灰;douh 栖息;dou 门
我家乡话:ndaeuh 灰烬、草 ...

1. 这不正好说明了拉丁壮文最缺陷的地方就是不能兼容方言吗?即使是标准音,也不是一家独大的。标准音是aeu/ou不分的,百度都有提到。这也深刻影响着广西的普通话口音。

2.现实就摆在眼前,如果没有一点阻拦,古壮字就不会面临濒危失传的境地,也就不会到现在轮到你赞成教授古壮字了。

3.你也不敢肯定的说, 可能的说法跟不说没什么两样。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-22 14:58
壮文按调类标注声调,这个设计使它能够跨方言使用。若辅以广播、电视,壮文的声、韵、调、形、义将为广大壮族群众所熟知。

汉字“跨方言”功能的实现,主要建立在通过以下基础之上:秦朝至新中国等多次规范使字形统一化、全国推行文言文或白话文使一批词汇通用化。反映非通用词汇和非通用语法的汉字,没有“跨方言”的作用,读者知其形、音而不知其义。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-22 15:02
古壮字受阻拦?第一次听说。我枉费行走各地那么多年了。

谁会阻拦它呢?它的使用不是符合汉族人和壮族人的愿望吗?
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 16:06
沙南曼森 发表于 2013-3-22 14:58
壮文按调类标注声调,这个设计使它能够跨方言使用。若辅以广播、电视,壮文的声、韵、调、形、义将为广大壮 ...

壮语不同方言,不用音调,就有不同意思,不同方言,同一个音调,有的也是不同意思。很难理解你把壮文分有声、韵、调、是什么意思,合起来不就一个“音”字么?本身拉丁壮文属于表音文字,就不具备有任何意思,意思是人赋予上去的,如果就按照你所说的再添加上义,那壮文就会更加的繁琐,比现在的汉字还要更难学。

汉字本身就是表意文字,读者知其形、音而不知其义。缺乏常识。早在古代,朝鲜半岛还通行汉字的时候,虽然语言不通,但使者完全可以依据汉字进行交流。

就从古壮字本身来讲,要掌握这种文字,就必须掌握两种语言,壮语和汉语。本来汉语文字已经算是世界上最难的语言文字了,而大部分古壮字还会把两个汉字合成一个壮字,使之音义并存,这可谓难上加难。而且有些字采其音,而有些字采其义,你看到一个汉字,往往很难开口改怎么读。所以这种文字并不适合作为民族的通用文字。

人类往往有避难从易的本性,不是说符合谁的愿望就应该怎么样。

没接触古壮字过的我就没有跟你闲聊的功夫了,说了也是白说。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-22 17:05
路过,有些东西确实讲累了。关键还是要万众一心啊。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-22 19:07
bracwx 发表于 2013-3-22 16:06
壮语不同方言,不用音调,就有不同意思,不同方言,同一个音调,有的也是不同意思。很难理解你把壮文分有 ...

壮文的声、韵、调,与壮族群众的口语可能不完全一致,所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众熟悉壮文声韵调的途径。据说,红水河土语的声、韵、调(调类)与壮文的一致性比较高,红水河土语的壮族群众主要是需要通过广播、电视熟悉壮文(壮语标准语)的声调调值。而我家乡的邕南土语,需要熟悉的不仅是壮文(壮语标准语)的声调调值,还有一些相似但又不同的声母、韵母,不如上面提到的daeuh(灰烬),我家乡话与之对应的是ndaeuh,声母相近,韵母相同,声调调类相同但调值不同。壮文daeuh(灰烬,调值33)的标准读音,在我听来跟daeuj(来,调值55)很接近,但都按我家乡话的调值,把ndaeuh(调值21)读成daeuh(调值21)也不会有歧义,因此我家乡的壮族群众需要通过广播电视知道壮文的daeuh(调值33)对应于我家乡话的ndaeuh(调值21)。

壮文的声、韵、调、形、义,是指壮语标准语的声、韵、调(语音方面的)和壮文的形、义(文字方面的),捞在一起说是有些不妥。壮语标准语某个音节的声、韵、调(语音方面的),各个地方的壮族群众可以通过广播、电视熟悉它。壮文的形、义(文字方面的),各个地方的壮族群众可以通过电视、电脑熟悉它。由此可知电视这个现代传播媒体对壮文(壮语标准语)推广的重要性。

关于古代朝鲜、越南人民可以阅读中国文言文的问题。其实这跟我上面提到的汉字“跨方言”功能的实现途径是一致的。在朝鲜、越南人民普遍学习、使用中国文言文之前,汉字已实现常见字形统一化和常用词汇通用化,朝鲜、越南人民经过长期训练之后按当地读法读汉字,并不影响对文稿的理解。但同时,朝鲜、越南还有自己的土俗方块字(也属于汉字范畴),中国的一般人是看不懂的。这跟现代北方一般人看不懂香港粤语方言字的道理是一样的。如果汉字文稿不按通用词汇撰写,而写进大量方言词汇,就算描写的是跟普通话发音很接近的陕西话、山东话,我们也很难理解这个汉字文稿的意思。
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 19:40
沙南曼森 发表于 2013-3-22 19:07
壮文的声、韵、调,与壮族群众的口语可能不完全一致,所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众 ...

壮文的声、韵、调、形、义,是指壮语标准语的声、韵、调(语音方面的)和壮文的形、义(文字方面的),捞在一起说是有些不妥。
壮文的声、韵、调,你这么简写可不行,应该指的是:声母、韵母、声调。
标准音的词汇主要采用多数人的读音。
反对标准音,反对“少数服从多数”。壮语随着壮族的不断繁衍迁徙,还有外部坏境的影响,有些方言不同程度保留有古越语读音和意思,虽然古是古,但是跟不上发源地的变化脚步,在语言文化上不断的原地踏步。
壮语“普通话”应该采用更有文化内涵的“源头音”,有利于壮族的认祖归宗。
作者: vc226    时间: 2013-3-22 20:18
沙南曼森 发表于 2013-3-22 19:07
壮文的声、韵、调,与壮族群众的口语可能不完全一致,所以需要有个熟悉的过程。电视就是很好的让壮族群众 ...

确实红水河土语的都安话的声韵调跟标准壮文一致性比较高,多数词汇都能对应标准壮文,而且对应的变化规律比较容易掌握,这也是我喜欢直接用都安话来读标准壮文的原因,有些都安话没有的词汇可以通过训读的方式来解决,例如都安话没有by声母,by声母都归入了b声母,只要把by训读为b,例如把bya鱼训读为ba,就可以了。
作者: bracwx    时间: 2013-3-22 21:04
vc226 发表于 2013-3-22 20:18
确实红水河土语的都安话的声韵调跟标准壮文一致性比较高,多数词汇都能对应标准壮文,而且对应的变化规律 ...

都安瑶族自治县,那儿的瑶族的母语居然是壮语。语言都有差异,很可能瑶与语中没有by类词,所以……
红水河地区其他少数民族聚居的也不少,受他们影响肯定是有的,虽说有些和壮族有共同祖先。
作者: mgw5_05    时间: 2013-3-22 21:17
本帖最后由 mgw5_05 于 2013-3-22 21:21 编辑

对于弱势群体来说,先要生存才能谋发展。理想化是天天吃肉。可目前条件只有粗茶淡饭。如果吵着说我不吃粗茶淡饭,我要吃肉。那唯一的结果是:死路一条。
语言也一样。
作者: 布曼    时间: 2013-3-22 23:04
沙南曼森 发表于 2013-3-18 04:58
国家要依法治国,公民要依法办事,公务员要依法行政。

离开政策、法律的保障,民族文字的推行如何保证 ...

哈哈,你还真的是个守法公民!!!
宪法规定中华人民共和国公民在法律面前一律平等,你看现实是怎样的?
难道有一天汉人的法律规定,壮族超过18岁的必须阉割,你难道还傻乎乎的照办吗?
你难道看不出来现在的法律跟当时的满清朝和蒙古元朝是一样的吗?难道看不出来是为了压制异族的发展吗?!!??难道蒙古元朝的法律规定朱元璋可以起兵汉人独立吗?难道满清的法律规定孙中山先生可以发动辛亥革命吗?
作者: 那迷    时间: 2013-3-23 03:37
本帖最后由 那迷 于 2013-3-23 03:46 编辑
bracwx 发表于 2013-3-22 12:26
我发现你们不少人就是很喜欢断章取义,很喜欢诱导舆论。
国家政权建立也有几十年了,也从未见过缺少了壮 ...


断章取义兼理解能力有问题的恰恰是你!

“把壮文纳入升学、公务员必考之列”指的是在壮族聚集区,你扯什么“全中国”?还异想天开痴人说梦?不切实际的梦话?
这是壮族人的合法权利!合情合理!天经地义!

你绕来绕去苦口婆心不就是想要壮族放弃自己的语言文字吗?直说不就行了?!何必多费口舌?!

越演越恶心,没人会给你颁发影帝奖项。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-3-23 07:26
布曼 发表于 2013-3-22 23:04
哈哈,你还真的是个守法公民!!!
宪法规定中华人民共和国公民在法律面前一律平等,你看现实是怎样的? ...

你不守法,能解决问题吗?

依法办事,可以让反对你的人无话可说,或有话无处说,或说了也白说。

现代社会,无主之地、无国之民已经很少,法律问题难以绕避。既然避不开,就好好研究它利用它吧。
作者: 布曼    时间: 2013-3-23 15:31
沙南曼森 发表于 2013-3-23 07:26
你不守法,能解决问题吗?

依法办事,可以让反对你的人无话可说,或有话无处说,或说了也白说。

傻乎乎的相信法律,才会有今天广西这样的伪壮族自治区!
等下我给你写一张支票,给你100个亿人民币,你要乖乖听话哦,别惹事哦... ...!
作者: 想家的人    时间: 2013-3-23 22:05
布曼 发表于 2013-3-23 15:31
傻乎乎的相信法律,才会有今天广西这样的伪壮族自治区!
等下我给你写一张支票,给你100个亿人民币,你要 ...

人家是想告诉你要学会合理利用规则,你讲话怎么不懂啊?你除了这样还能怎么样?光是大喊大叫有用吗?




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