僚人家园

标题: 乱弹：你能捅破贝侬心中的那层窗纸吗？ [打印本页]

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-22 21:36
标题: 乱弹：你能捅破贝侬心中的那层窗纸吗？
刚才看了一篇贝侬忧心本民族文化文字的文章，虽然很有道理，但言语也比较激烈，主要是指责一些壮族高知故意或无意抛弃壮语自愿汉化的言语。我觉得指责那些反对壮语的高知，或者那些教自己孩子汉语不教壮语的壮族贝侬，无论理由多么充分，但因为每个人都有自己选择的权利，所以不要占据制高点而俯视指点别人。在当前汉环境下，我们当中的一些贝侬出现了一些意识上的偏差，是可以理解的，不要苛求于别人，但求做好自己。无论结果如何，努力了，就不后悔。
说说我自己吧。我不知自己算不上高知，但也算是有点文化的人。
多年前到异地求学，工作，夹壮的汉语经常被人耻笑，也因此常被人欺负，也恨我自己为什么不能讲一口流利的汉语，因为一直以来，没有人告诉我，汉语不是我的母语，我一直以为我的母语就是汉语，连母语都讲不好，被人耻笑也正常，所以避免不了自卑，独在异乡为异客，那种孤独那种被孤立的感觉真的不是滋味儿，但已成人，尚能忍受；之后，我有了自己的孩子，因之前感觉夹壮深受其害，三岁前，在壮乡生活，我恐孩儿如我，所以壮汉并举，自我感觉壮汉都说的不错。快3岁时，到汉语区，仍被耻笑。这种刺痛如昨。作为一个母亲，谁不希望自己孩儿过的比自己好呢？所以那种心情难道不可以被理解吗？这么多年，谁告诉过我，我夹壮怎么了，我夹壮我自豪？如果指责的人您早几十年出生当我老师，我就不会有这样的困惑了。呵呵，只有这种切身感受，才能体会到夹壮带给我的烦恼。
很偶然进入了这个论坛（我自己看了一下，自己还是11年注册的），但那时也没有太关注，很少登陆，直到最近，不知什么原因又让我重新翻到了这个论坛，呵呵，这回，很偶然的听到了一首壮语歌，突然泪流满面。于是，很自然的，就经常关注这里的帖子，才知道，原来，我夹壮理所当然。才知道，我的祖先不是传说中的来自北方，还有很多。所以，我，现在回归了。很简单，很偶然，也很自然。
也许很多被汉化的贝侬也像我曾经的这样，思想上出现偏差，是因为没有人告诉他是什么让他出现了偏差，没有人能告诉他心中的疑惑。以为这样理所当然。可也许就是差那一层窗纸，捅破后，阳光照了进来，才会渴望回归属于他们的世界。在这之前，他们已经习惯摸黑前进，尽管心里也有疑惑。而捅破那层纸的人，是在外面的已经追寻到太阳的人。里面的人需要你们的帮助，仅仅是帮他们捅破那层纸，而不是你们在外面呼唤，跺脚，叫骂。
每个人的那层窗纸所在位置可能不一样。你能找到并捅破他们的那层窗纸吗？如果你捅的墙壁，那你再用力，也是无用功哦。
一个被汉化很严重，现在壮语小学一年级的贝侬。

作者: 土人香草 时间: 2013-2-22 21:49
也许很多贝侬都有这样的心路历程吧。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-22 22:03
是的，我以前为我讲不好“母语”感到可耻，所以我也希望我的孩儿不要因为讲不好“母语”而心理自卑。很多反对壮语的贝侬也许也跟我以前一样，因为从小就给别人抱养了，错把别人当妈妈而已。如果没有人告诉他这个事实，让他重新认祖归宗，是一件非常困难的事。

作者: 土人香草 时间: 2013-2-22 22:10

mgw5_05 发表于 2013-2-22 22:03
是的，我以前为我讲不好“母语”感到可耻，所以我也希望我的孩儿不要因为讲不好“母语”而心理自卑。很多反 ...

因为从小就给别人抱养了，错把别人当妈妈而已。
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形容得很到位呀

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-22 22:16
呵呵，谢谢夸奖。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-2-22 23:13
我也曾苦练普通话，尽管我没有明显“夹壮”。想当年，在外省读书，竟然有人说听不太懂我的自认为还过得去的普通话，我才意识到我的普通话还不够普通。于是我费了好多时间去练习z c s zh ch sh r 这些汉语拼音的声母，上厕所小便时竟然还在练习发声母“s”，引他人侧目。现在回广西那么多年，我这大舌头发z c s 这几个声母已经严重退步，有时候还真担心别人听不懂我在说什么，幸好多年来很少有人提出要我重复一遍、二遍、三遍。

作者: datou200 时间: 2013-2-22 23:23
我的大学是在广西南宁读的，平时接触的壮族符号相当多，但那多是在汉语语境下的壮族符号，是一种被拿来做为点缀、供人观赏，之后就会散去的一种符号。后来读研之后，特别是把我们民族的现状与越南京族的情况进行分析知道，我们才知道自己已经被完全的异化了。
我们民族有自己的语言，有自己的文化，有自己的历史，我们有权力使用和发展本民族的语言，这都是《民族区域自治法》里明文规定的，但我们却自己放弃了这种权力。
gangj vah rauz,yungh saw rauz,doih gvangq vaenzvah boux rauz, daj gou guh bae

作者: ashan100 时间: 2013-2-22 23:26
什么苦恼夹壮啊，我们一直和汉族一起上学，小时一、二年级时候不会汉语，但是都是我们欺负汉族，后来会汉语，语文，数学等科目都是壮族人学习好，谁敢耻笑，知道到乡镇上初中，才发现确实我们带了很多壮族口音，汉人说我们讲话不明，很多人跟着汉人学那样的放言口音，后面他们才发现，那和普通话差的远了。我倒是跟电视学了普通话，我是努力做到讲话壮语和汉语普通话，，但是那些跟着汉人学口音的，最后普通话也不好，壮语也不好。

我鄙视教一切自己孩子汉语的人，不管什么心理，我现在很多时候讲话故意夹壮的

作者: 土人香草 时间: 2013-2-22 23:31
语言是壮民族最根本的认同基础。
在公共场所，一听到壮话，不管是哪里的方言，都感觉很亲切，“raeu”的情感就是在听这些话后才产生的。

作者: 桂西布依 时间: 2013-2-23 00:07
楼主贝侬，你说出了很多贝侬都不敢说的话。

曾经我自认为我说的普通话是最好的，说的僚语夹汉也是少最标准的。

现在公共场合，碰到族人或者是打电话我都大声的说母语，但是我不会故意去夹壮。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-23 18:56

ashan100 发表于 2013-2-22 23:26
什么苦恼夹壮啊，我们一直和汉族一起上学，小时一、二年级时候不会汉语，但是都是我们欺负汉族，后来会汉语 ...

以前读小学的时候，的确汉族在班里是少数民族，但欺负汉族就说明你厉害了吗？当你的贝侬走出广西的时候，他就变成了少数民族，轮到你的贝侬受人欺负了。换位思考吧。
如果你觉得贝侬因为教孩子汉语就鄙视他，你认为能让他警醒吗？能把他拉回来吗？相反，他只会离我们越来越遥远。这个结果是你想要的吗？

作者: 土人香草 时间: 2013-2-23 19:40
资料上记载，壮族确实有欺负汉人、苗人，尤其是瑶人的不那么光彩的历史。

作者: 莫名 时间: 2013-2-23 20:44
僚人家园无法登陆？

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-23 21:01

莫名发表于 2013-2-23 20:44
僚人家园无法登陆？

这段时间登陆家园很慢，而别的网站正常。不知道别的贝侬有没有这种情况？
是不是有什么问题？比如……hacker？

作者: 土人香草 时间: 2013-2-23 22:36
刚才看到一份明代史料，说是狼兵曾到海南征讨黎民。
明代狼兵确实是到处打呀。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-23 22:39

土人香草发表于 2013-2-23 22:36
刚才看到一份明代史料，说是狼兵曾到海南征讨黎民。
明代狼兵确实是到处打呀。

不过那应该不是本民族主动出击吧。也是响应汉皇帝的号召而已。是不是啊？

作者: 桂西布依 时间: 2013-2-24 00:59
资料上记载，壮族确实有欺负汉人、苗人，尤其是瑶人的不那么光彩的历史。

这话也许是有那么一点事实吧！
从政治的角度来说，这就牵涉到了地方民族主义和大民族主义思维了。
但是我认为所谓僚人欺负汉人、苗人、瑶人等除了观念和文化的不同外。
同时也因为他们的到来，让我们“自动”地把本来属于我们的资源“让”给了人他们。
特别是土改时期和解放初期。
这本就是是党国的妙招，我们“自动”把自己“多余”的田地分给了没有土地的汉人、苗人和瑶人。

可是他们的人口发展的太快、欲望又不断膨胀，导致现在矛盾的激化吧

最后才导致了所谓的“欺负汉人、苗人和瑶人”的资料记载吧。
总之我是这样认为的

作者: 五色糯米饭 时间: 2013-2-24 01:22

土人香草发表于 2013-2-23 22:36
刚才看到一份明代史料，说是狼兵曾到海南征讨黎民。
明代狼兵确实是到处打呀。

我们是帝国千年廉价的“雇佣军”，所谓的“天下有事必征狼兵”。
如果是我们自己有意识地以已利益为出发点四处征战就好咯？

作者: 土人香草 时间: 2013-2-24 12:11

五色糯米饭发表于 2013-2-24 01:22
我们是帝国千年廉价的“雇佣军”，所谓的“天下有事必征狼兵”。
如果是我们自己有意识地以已利益为出发 ...

嗯，土司们如果不为帝国用兵，那么其权利就得不到保证，也会成为征缴的对象。
所以才有了岑瑛等人的“悦服”

作者: 红河枫 时间: 2013-2-25 11:34
因为从小就给别人抱养了，错把别人当妈妈而已。
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gangj ndaej ndei!

作者: kxj 时间: 2013-2-25 11:51
就算1800万壮族人汉化率达50%,也还有900万真正的壮族人。900万，什么概念？在中国，超过100万的民族才19个。壮族人要有信心，不要只看到消极的一面！！！！！！！！！！！

作者: 度莫 时间: 2013-2-25 12:28

土人香草发表于 2013-2-23 22:36
刚才看到一份明代史料，说是狼兵曾到海南征讨黎民。
明代狼兵确实是到处打呀。

狼兵有其光鲜的的时候。但只是作为封建王朝的打手而已！

作者: 阿依呀 时间: 2013-2-25 15:33
我现在在北方生活，可以说是在普通话的环境里生活，不过我跟父母及兄弟们的语言交流都是壮语，这是不可能改变的习惯。
说到夹壮，我从小说的是壮话，然后说白话，然后说普通话，也在桂林待过好几年，我也没有学说桂林话。其实开始学普通话的时候，我也跟着新闻联播的电视学过，也参加过广西人民广播电台的普通话培训班短期学过普通话，后来大学的普通话等级考试也考过了甲级乙等。
就这样的普通话水平在广西或许已经不错了，但是我到北方来工作后，最开始跟一些北方的专家学者做项目，直到一年后，他们才说我的普通话他们基本能听清楚了。而你真正面对北方人的时候，你的发音、语气、生活用语无一不表明你南方人的身份，

所以语言问题和身份问题，我觉得我们应该持有的观点是：
语言就是工具，只要能交流，不应掺杂其他社会因素在里面。
身份表明的是一个人的出身，不应存在身份高低的问题，当然社会阶层的分离和社会地位的不平等是自然存在的，但是个体也要有基本的自我和平等的价值观，才可能坦然面对不一样的自己和他人。

以大欺小、恃强凌弱这是人类共有的劣根性，不是某个族群单独的问题，所以要学会区分。
大多数的人面对涉及自身利益问题的时候，考虑到的往往是个人的利益问题，而不是人群或者族群问题，是因为他们缺乏足够的族群文化教育，所以我们不可能苛求他人能朝夕间完全做一个改变，能改变的往往只能从一点一滴做起。

所以我认为关键不是说能不能捅破贝侬心中那层窗户纸的问题，而是能不能正确完整告诉贝侬窗户纸后面是什么风景的问题。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-25 16:10

阿依呀发表于 2013-2-25 15:33
我现在在北方生活，可以说是在普通话的环境里生活，不过我跟父母及兄弟们的语言交流都是壮语，这是不可能改 ...

您说的也没错，最初我也认为只要沟通能实现，语言讲的好坏不是问题。但人家可不这么想啊。比如一个带浙江方言口音的人，人家不会歧视他，而一个夹壮的人，10次会有7次受到歧视。如果说无数次的歧视仍能保持心里平衡的话，我只能说你可能比较坚强。但我们这个民族的性格都是比较敏感的，所以容易受伤。
另外为什么别人嘲笑的时候我们会自卑，那是因为我们很多人没有认识到，汉语不是我们的母语，而且两者差别巨大。我们错把汉语当成了我们的母语，然后把夹壮=讲不好母语的壮族，无论是汉人，还是我们自己，都认同这个，于是我们有了心结，就是觉得自卑。如果心结打开了，即使别人嘲笑，也不会产生自卑的。因为汉语是外语而已，就像老美笑我的英语发音不好一样，我不会产生自卑。相反，我觉得我会用英语跟你交流，已经不错了。还怎么的？
终归就是心结。至少我是这样的。

作者: 阿依呀 时间: 2013-2-25 19:28

mgw5_05 发表于 2013-2-25 16:10
您说的也没错，最初我也认为只要沟通能实现，语言讲的好坏不是问题。但人家可不这么想啊。比如一个带浙江 ...

嗯，是心结，也是自我认知和自我认同的问题！

自我认知是在您的潜意识里对自我的评价，以什么标准来进行，讲导致不同的结果！而在对自我认知进行评价的时候，对自我的定位，包括外在和内在两部分，当外在的自我定位影响你内在自我定位的时候，可能外界对你的评价就会影响你对自我的整体评价结果，假如你是足够客观和坚强的人，有足够多的角度来对自我进行客观的评价，你或许可以有更契合自身发展的一个自我评价结果。当然往往很多人会很在意外界对自我的评价，这是一种普遍行为。

您说的对母语的认同，可以归结为族群文化背景的文化身份认同，当你逐渐对自己的母语以及族群的历史文化有进一步了解的时候，能不能接受自身族群历史文化背景，完成自我文化身份认同，也会影响你对其他族群文化的学习和交流。因为当你以坚定的意志和信仰来看待自身族群的文化历史的时候，你就已经完成了对自己族群文化的身份认同。那么你也就不会觉得你的出身，或者你的族群是比别人低等或者落后的了。

在不同的语境状态中，对他人或自身语音“夹壮”的说法也代表了不同的含义，我2011年回广西在民族商场看到一个卖刺绣的河池农村壮族妇女，对自己很“夹壮”的普通话就充满自豪，她的自豪来源于我就是壮族人，说话“夹壮”就是我族群身份的痕迹，这个没什么。而2011年《南国早报》的“夹壮”事件却是带着潜意识中对壮族的习惯性侮辱、歧视与偏见，所以我们要对南国早报进行抗议和抨击。

平等的意识和观念从来都不是与生俱来的，而是在个人的生活经历中心存仁义的结果。对于个体这种自身因为族群背景而产生的跟其他族群不同的表像，自己怎么采取应对措施都是没有错的，我也只希望每个人都能正面面对这样的状况，并认同自己的族群身份背景，这才是永久保持内心平衡的最佳方式。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-25 23:12
呵呵，看来您是这方面的专家，分析的头头是道啊。我对语言、文化、之类的，是门外汉。所以跟您讨论起来还真有点困难。
PS：我现在相对广西而言也是北方的地方生活（长江以北）。呵呵

作者: 土人香草 时间: 2013-2-26 09:31
所以语言问题和身份问题，我觉得我们应该持有的观点是：
语言就是工具，只要能交流，不应掺杂其他社会因素在里面。
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但是语言还是有很多功能的，不只是交流这么简单，确实还是重要的群体认同因素。

作者: 阿依呀 时间: 2013-2-26 12:03

土人香草发表于 2013-2-26 09:31
所以语言问题和身份问题，我觉得我们应该持有的观点是：
语言就是工具，只要能交流，不应掺杂其他社会因素 ...

呵呵，亲，您是从专业角度来谈语言，我是从普遍大众的角度来谈语言。
这是普通大众对语言问题认知的第一步啊。

作者: 阿依呀 时间: 2013-2-26 12:13

mgw5_05 发表于 2013-2-25 23:12
呵呵，看来您是这方面的专家，分析的头头是道啊。我对语言、文化、之类的，是门外汉。所以跟您讨论起来还真 ...

呵呵，我不是专家，谈的也是个人感受。
其实你在这个时间，因为某个契机对自己的族群文化背景有了更深的感受和了解，这本来就是值得庆幸的事儿。

在北方（长江以北）生活的壮族人本来就极少，有一次在北京的地铁里看到一对更下火车的夫妇用基本完全跟我一样的壮话土语交流，我就有一种要用壮话跟他们交流的冲动，后来他们用夹壮的普通话跟周围其他人交流，而我也要下地铁了，才作罢。

祝福楼主新年快乐！

作者: 红水河 时间: 2013-3-14 10:17

红河枫发表于 2013-2-25 11:34
因为从小就给别人抱养了，错把别人当妈妈而已。
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gangj ndaej ndei!

同感呀！比侬！！

作者: 勒布巴哈 时间: 2013-3-19 09:43

土人香草发表于 2013-2-22 22:10
因为从小就给别人抱养了，错把别人当妈妈而已。
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形容得很到位呀

我生在我的这片土地上，我长在我的这片土地上，现在我还是活我的这片土地上，我从来不承认被谁抱养过，谁养过我？？我富饶的土地，一铲铝土，够养一村人......谁养过壮家？？？

作者: 外围网 时间: 2013-3-20 03:17

度莫发表于 2013-2-25 12:28
狼兵有其光鲜的的时候。但只是作为封建王朝的打手而已！

分析得非常有道理。

作者: mgw5_05 时间: 2013-3-20 13:20
本帖最后由 mgw5_05 于 2013-3-20 13:28 编辑

勒布巴哈发表于 2013-3-19 09:43
我生在我的这片土地上，我长在我的这片土地上，现在我还是活我的这片土地上，我从来不承认被谁抱养过，谁 ...

生活上没人养过你，但政治上“养”你啊，给你“翻身做主人”，给你“汉教育”不是吗？哈哈
口渴给你喝口水，肉剩丢雨里；丢你在雨里，丢你在山里，给你自己养鸡。哈哈

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