僚人家园

标题: 关于布依文壮文两套方案合并的建议 [打印本页]
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-21 18:35
标题: 关于布依文壮文两套方案合并的建议
本帖最后由 甲林广告 于 2013-2-22 09:58 编辑

       布依布壮说着同一种语言，布依族与壮族实际上是一个民族的两个不同法定族称，应该是一个民族的两大支系。两个族称的界定以省界为依据本来就很不科学，况且广西云南的壮族里都还有很多自称“布依”的贝侬。我们本该是一家，只是省籍观念限制了我们的思维，也容易伤害我们之间的感情。使用的文字本该一套方案就可以解决，却形成了两套系统。在长期的使用与交流中存在诸多不便。在现今网络已相当普及、资讯相当发达的当下，已经很有必要把两套方案合并为一套，有利于双方的相互交流与共同发展。
       现本人提出以下几点简单的建议以供众贝侬参考：
       1、壮文第一调加调号，连词就省了分隔符，句末也省得与语气词混淆。
       2、布依文与壮文的第三调和第五调统一用一个调号，至于用什么字母表示并不重要。
       3、壮文改成与布依文一样长音双写，短音单写。
       4、布依文第七调第八调使用壮文方案，第七调就可以省略调号一个字母。
       5、壮文的w改成布依文的e。
       6、异体声母并存。如：布依声母j，壮文声母gy，可以根据习惯任意选择使用，在声母数量统计时算一个声母。此类事例还有：壮文的声母c和布依文声母x等等……。
       7、一意多词并存。比如：布依文beah，壮文buh（衣服），在我们这却适用壮文方案的词汇。有很多词汇都是交差存在的，不一定壮标都适合整个广西地区，不一定布依方案都适合贵州地区。反之，壮标也有适合布依族的地方，北壮很多地方也可以使用布依文方案。
       8、很多具体词汇双方可以相互探讨，相互包容，形成统一。
       布依文壮文方案本不该分裂的第1到7条统一起来并不难。这不是谁吃掉谁的问题，是两套方案合并为一套。只要有合理性、符合逻辑、有利于大家交流与共同发展，统一利大于弊。
       布依布壮都是兄弟，不以省籍论大小，只以地区辨方音。在本人概念里，不论黔南、黔西南，不论南宁、百色、河池、柳州、桂林、文山等，都是我们僚人居住的地方，没有什么大小之分、强弱之别，都一样亲切。
       我们需要一套全天候僚语电视频道，教学僚文，传播僚语文化。相互交流、相互融合、共同发展。所以说两套方案合并非常必要。
      各地语音调值千差万别，别去争以哪里为标准音，别去管调值是多少。不设标准音，各地语音平等对待，百花齐放。各地说各地的方音，只在电视节目中注明“某地方音”即可，文字都是一样的。一套僚语频道就是一个大融炉，采取“包容性”，把所有僚语都放在里面融化，相互融合。在长期的使用与交流过程中，受大多数贝侬接受与认可的强势语音会自然显现，僚语标准语自然形成。或在僚语发展的过程中边摸索边改革。
       望我们僚语僚文乘风破浪，走向光明！与天同在！与日月同辉！
      （望更多贝侬理性参与探讨）
                                                                                                                                                     2013年2月20日
作者: 沙南曼森    时间: 2013-2-21 18:45
强烈支持这样的有益探索！
作者: mgw5_05    时间: 2013-2-21 19:11
好建议。希望更好的方案出台，更希望贝侬团圆。
作者: bracwx    时间: 2013-2-21 19:42
意义不大，本人预言，会有全新适用的文字诞生。
作者: kxj    时间: 2013-2-21 20:51
统一族称才是当务之急。
作者: wenliqan    时间: 2013-2-21 22:15
赞同,逐渐整合僚文.
作者: gangjdoj    时间: 2013-2-22 13:31
贝侬研究极深。。。佩服。



作者: 土人香草    时间: 2013-2-22 13:38
好呀，多一些这样的讨论。
作者: 勒丁布壮    时间: 2013-2-22 16:01
顶你！！！ak vaiz
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-25 21:26
勒丁布壮 发表于 2013-2-22 16:01
顶你！！！ak vaiz

还是Nuangx Liuv做法比较可行，先拟定一套合理方案在网上发表，能够接受的一部分贝侬在网上先推广使用，以民间推动官方。不管官方动不动，民间先动。（本人也赞成汉语借词以y、f、v、q作为四个声调的调号）。
作者: vc226    时间: 2013-2-25 23:11
声调符号各搞一套真的有些不可思议。
作者: 僚园星火    时间: 2013-2-26 00:02
本帖最后由 僚园星火 于 2013-2-26 00:03 编辑


会僚文的本来就少，不管是壮文还是布依文。
个人觉得布依族的还不如和广西的布依系一样直接用壮文。

壮文适用于壮族的布依支系，同样也适用于同族不同名的布依族。

可以把壮文方案改名为 僚文方案，然后适用于布依。



作者: 甲林广告    时间: 2013-2-26 14:18
    因为僚语各地语音语调不一致，不可能用僚语的调号来标注汉语借词，所以汉语借词才需要另搞一套调号。
    壮文方案在五十年代创制，在使用过程中不可能一成不变，也不可能在五十年代的时候就考虑得非常全面。壮文有需要改革的地方，所以八十年代贵州才作了修改。至于广西方面为什么没有改，两边为什么没有统一修改，我不是很清楚，也一直想了解。
作者: noeg鸟    时间: 2013-2-26 18:59
顶一个~~~~~~
作者: Ronghyebyeb    时间: 2013-2-26 21:30
双写繁琐,不美观,第一调的尾巴太高太高太特别了.
改S为调号还可以接受,但有怕和声母有误.
其实壮文比布依文相对来说更好更易学易接受.当然也不是说很完美.
壮语文的问题并不是文字方案的问题而是新词汇如何规范向哪个方向发展的问题,是语言问题,不是文字问题.
语言方面的问题可以学习布依的优点;长处.
相信壮族只要能把自身搞好,壮语能进校进机关上星,壮语能在壮区通行,并有优势地位.
那时,相信对布依比浓是会有向心力的,都是比浓!
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-27 00:26
      僚语韵母有长音短音之分，布依方案是长音双写，短音单写；壮方案是长音单写，短音双写。如壮文长音hau（白色），短音haeu（臭）。如果说“双写繁琐,不美观,”，可壮方案还是避不开双写啊，只是短音却要加一个字母“e”，使得看起来长音短、短音长。
作者: Robale    时间: 2013-2-27 04:46
既然要借汉独立出来拼写，为什么不使用布依的yfqj呢？
我觉得，壮文是要比布依文简洁，只要再加几个声母就可以了。
作者: Robale    时间: 2013-2-27 04:48
甲林广告 发表于 2013-2-27 00:26
僚语韵母有长音短音之分，布依方案是长音双写，短音单写；壮方案是长音单写，短音双写。如壮文长音ha ...

a ae其实是不同的元音，除了时值，还是发音器官的变化，在国际音标中是不同的元音符号表示。o oe同理。
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-27 10:04
      布依文借汉的调号是yfjq(一夫几妻)，刘敬柳建议第三调用v,跟汉语拼音第三调形似。其实改不改也没什么关系。
作者: 执行长    时间: 2013-2-27 11:03
问题的关健在于广西，为什么贵州布依、云南壮族，跟广西脱离独自去搞自已的方案呢，因为你太被动，或不想动。唉！值得深思啊
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-27 12:39
问题的关健在于广西，为什么贵州布依、云南壮族，跟广西脱离独自去搞自已的方案呢，因为你太被动，或不想动。唉！值得深思啊

有同感。只是我们不好说，说了怕伤感情。其实都是一家人，但广西有一小部分人还是存在大民族主义或以自我为中心，认为使用壮文的人口最多，或是说广西人口最多，为什么要多数服从少数。实际上我们受到了行政区域（即省籍观念）的限制。我们一家人自己分大与小，论多与少，自己伤害自己，自己限制了自己的发展。我们应该去除省籍观念，大西南僚人居住的地区都是一个地理单元，是一个整体。分黔南、黔西南、南宁、河池、百色、柳州、桂林、文山等等。我们脑海里应该只有（地、州、市、县级）的地理概念，不要有省籍观念。相互尊重、相互平等。不分大与小、强与弱。方案有不合理的地方就修改，经过使用及检验有不适应的地方就统一更改，这样才能相互融合与共同发展。
作者: ashan100    时间: 2013-2-27 15:36
不管用什么方案，统一较好，广西壮文用的人广泛，但是广西缺陷太多，又是不愿意修改，一味借汉，使得贵州和云南各用自己方案，云南方案用法跟广西一样，只是改进一些，加上用的是南部口音，一些词不相同而已，贵州和广西虽然都用北部口音，但是写法上做了太大的变化
作者: 2012    时间: 2013-2-27 17:22
Sawcuengh youq 80 nienzdaih gaenq gaij gvaq lor.  Diuh 5 gaij "q" baenz "s" hix ndei gvaq, "a""o" gaij baenz "aa""oo", "ae""oe" gaij baenz "a""o" goj ndaej. Hoeng gou mbouj gyaez diuh 1 demlai aen hauh "l".
作者: Robale    时间: 2013-2-27 19:08
各自搞一个方案，是因为标准语的地位没有权威性和优越感，大家都没兴趣去学，都在以自己的家乡话为主要沟通语言，这样，要写成标准语就困难了，所以切合自己的语音实际搞了一套。

其实，我觉得壮文保留a的原读音就好，因为a比ae更常见，单独做韵母时，也更响亮。但是o和oe应该互调，或者用o,oo表示。
作者: Robale    时间: 2013-2-27 19:27
本帖最后由 Robale 于 2013-2-27 22:31 编辑

aaeoeoeeiu汉e壮w壮文元音
aaeoooeeeiuoeuu拟单元音
-iaiayoioy ei ui 拟双元音
-uawau eueoiu ou
-uu uy
-ae ea
-y-ia ioyo ie
-v-uauo ue

作者: bracwx    时间: 2013-2-27 20:04
拉丁文根本适应不了壮语，多年来的实践得出来的就是这个真理，就有这么些人执迷不悟。不管是怎样修改，怎样合并，终究是不得人心，不要再罔顾现实，蹂躏壮语了。
作者: 甲林广告    时间: 2013-2-28 00:21
    现在除了拉丁文，还没有看到另一种形式的文字象现在的拉丁壮文能够在壮区通行。
作者: bracwx    时间: 2013-2-28 07:27
甲林广告 发表于 2013-2-28 00:21
现在除了拉丁文，还没有看到另一种形式的文字象现在的拉丁壮文能够在壮区通行。

能够认识或使用的人口都占不到壮族人口的百分之一，这就叫做“通行”。
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-1 22:37
本帖最后由 甲林广告 于 2013-3-1 22:44 编辑

       认识或使用壮文布依文的人少不在于文字本身，而跟国家的政策与政府的执行力有关，更不是方案的错误。看看我们邻居的越南文。
       拉丁也有拉丁的好处，只要掌握声母、韵母和声调了就知道怎么读，更不用考虑输入法的问题。况且现在也还没出现能够适合壮区或能在壮区通行的其它文字形式。
作者: Stoneman    时间: 2013-3-2 05:23
这个问题其实已经讨论过很多，拉丁壮文是僚壮人的希望，没有推行有很多无法说出的深层原因！
作者: bracwx    时间: 2013-3-2 09:36
甲林广告 发表于 2013-3-1 22:37
认识或使用壮文布依文的人少不在于文字本身，而跟国家的政策与政府的执行力有关，更不是方案的错误。 ...

鼠目寸光。你对越南语了解多少？你对越南文了解多少？你又对壮语了解多少？不要以为会说几句壮语你就了解了她，她是无法令人捉摸的。拉丁字母，根本无法描绘她独特的魅力。
作者: 土人香草    时间: 2013-3-2 10:52
bracwx 发表于 2013-2-27 20:04
拉丁文根本适应不了壮语，多年来的实践得出来的就是这个真理，就有这么些人执迷不悟。不管是怎样修改，怎样 ...

这不是文字本身的问题，而是政策问题。
作者: 土人香草    时间: 2013-3-2 10:53
土人香草 发表于 2013-3-2 10:52
这不是文字本身的问题，而是政策问题。

如果国家下大力气来推广，就可以，就象普通话一样。
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-3 00:41
鼠目寸光。你对越南语了解多少？你对越南文了解多少？你又对壮语了解多少？不要以为会说几句壮语你就了解了她，她是无法令人捉摸的。拉丁字母，根本无法描绘她独特的魅力。

      非常期待您的新方案，如果有更好的文字能够表达我们的母语，本人一定会好好向您讨教。本人有空也会捉摸下我们的母语，岂料才疏学浅，一直没把母语捉摸透，所以一直在向大家学习。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-3 10:17
土人香草 发表于 2013-3-2 10:52
这不是文字本身的问题，而是政策问题。

确实是政策问题。BRACWX贝侬还是多看看其它的民族特别是藏族的民族语言教育吧，是如何把那么差别大的方言用文字统一起来的。
作者: bracwx    时间: 2013-3-3 11:27
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-3 13:23 编辑
想家的人 发表于 2013-3-3 10:17
确实是政策问题。BRACWX贝侬还是多看看其它的民族特别是藏族的民族语言教育吧，是如何把那么差别大的方言 ...

”壮文“是不能和藏文相提并论的。藏文虽然是衍生于梵文字母（印度字母），但却有自己的形象，一看就知道是藏文（泰文也是如此）。相比较壮文，在形态上差别不大，不知道的还以为书写的是英语，完全没有个性。同样是拉丁字母书写的，至少越南文还有标在字母上方的音调，人家一看就知道是越南文，这是第一。第二，藏文已经有了几百年的历史，早已经渗透藏族文化的各个角落，成为了藏族文化不可或缺的一部分；而”壮文“，即使是在”标准音“地区，没有多少人真正的使用，更谈不上变成自己的独特文化了，越南文拉丁式字母还有独特的越南书法。第三藏文是一个拥有完善并且发达的书写系统，可以兼容各个藏语方言，经过数百年的实践，臻于完善，而壮文，不能兼容方言，不少的壮语方言词汇是写不出来的，反而更倾向于靠近汉语拼音这不利于原始壮语词汇的传承，更不用说推广到所有的壮族、布依族地区了。第四，拉丁式壮文无法区分词义，不少需要根据上下文联系才能理解，汉字词则还需要有汉字标注，所以就不能算是一种独立的文字了。最重要的一点就是壮文不是壮族创造。
等等等等，反正拉丁式的充其量只能说是”某种壮语方言混合普通话译音的拼音“罢了。
作者: 勒丁布壮    时间: 2013-3-3 14:37
呵呵。
呵呵呵。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-4 08:59
bracwx 发表于 2013-3-3 11:27
”壮文“是不能和藏文相提并论的。藏文虽然是衍生于梵文字母（印度字母），但却有自己的形象，一看就知道 ...

没有政府公权力的大力推行，哪来的多少人真正的使用？贝侬你看问题是不是太表面化了？你不要一味地排斥而不看到好的一面，这样只会容易导致认识偏面，以偏概全不是分析和解决问题的办法。况且光会批评，却提不出任何有建议性的措施和意见，别人听了除了笑笑还能怎么样？根本起不到推动民族语言文字及文化发展的作用。想想“愤青”这个带有贬意的网络词是怎么来的就能引发一些思考了。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-4 09:02
你自己想想如果你从小就象学汉字一样学标准壮文，天天学天天用，你会不知道壮文的特点和好处，越用越熟？请事实求是些。
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-4 10:32
说来说去还是政策问题。就象楼上贝侬说的一样，要是我们从小就开始学壮文，象汉文一样学十几年，哪有不熟之理。绝对比汉文好学多了。泰文虽然书写形式不一样，不也是辅音+元音吗，不是也可以用拉丁字母转写吗？不就是用另外一种符号来代替元音和辅音罢了，让人一看就知道是泰文、韩文、日文……。我们也可以象日文一样用汉字的偏旁来代替壮文布依文的声母、韵母和声调，布依论坛里就有：http://www.iuix.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=16&id=3552
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 13:48
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-4 17:27 编辑
甲林广告 发表于 2013-3-4 10:32
说来说去还是政策问题。就象楼上贝侬说的一样，要是我们从小就开始学壮文，象汉文一样学十几年，哪有不熟之 ...

只能说明你孤陋寡闻。韩文、日文时至今日最终依然摆脱不了汉字，韩国、越南要求恢复汉字的呼声此起彼伏，可见拼音文字始终还是满足不了表达他们语言的需要。泰文字母书写没有间隔，音节划分、语气停顿，都会造成意思的误解。虽语壮语处于同一个语系，有共同的固有词汇，但壮语深受汉语影响，处于汉字文化圈范围内，语言的逻辑和文化，是单纯的表音文字所容纳不了的。壮语中，同一个音，不同意思，在潜意识中不是一音多义，而是同音字，只不过我们现在大多数人都还没认识这种“壮文”罢了。但至少方块古壮字就做到了这一点。

我们的文字必须要量体裁衣，要符合壮语的实际情况：壮语思维和壮语的文化，这是首要的，也是必不可少的。

用汉字边旁部首充当字母，构造方块布依字的，依然摆脱不了汉字的影子，如果外国人看，肯定以为是汉字，国内学者看，肯定以为是契丹文。不是我要刻意泼布依兄弟的冷水，只能说创制这种文字的老先生未免也太雷人了。从契丹文的使用效果来看，契丹文不仅没能挽救契丹语，强悍的契丹民族最终也淹没在了历史的长河中。契丹文、契丹民族亡族的后果就是前车之鉴。这种文字简直是逆天了，难道是要僚人步契丹族的后路吗？虽说契丹不是导致契丹族亡族的直接原因，但个人感觉，还不如“没有文字”的壮族，至少今天我们民族依然存在。一个民族，一直存在下去才是硬道理。

作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 22:41
为了方便大家和别的贝侬交流，大家还是学习泰文才能达到这个目的。有现成的学起来应该很容易，干嘛不学，要去自创一套？学壮文布依文，学一千年也达不到大家交流的目的，但是学泰文，不会母语的最多三年，比如我，会母语的最多一至两年，就ok了。然后知识分子带动族人大家一起学。壮族，自治区这么多年，没有一部自己的电影，没有一部用壮文写成的著作，没有一个中心城市制造各种媒体传播壮语，用泰语，这一切又经济又实惠，泰剧，泰国广播电视，还有曼谷一个具有国际的大都市，那里有很多大学，研究机构以及各种影视传媒在制作这些产品，我们只需拿来。况且语言要标准才好学啊。自搞的一套，你们就不怕误人子弟？反正泰文的成熟性摆在那里，也比各套方案强许多。泰文就是书写难点，但是正如贝侬们所说，要是像汉语那样接触十多年，也不难啊，况且现在软件那么发达，把泰文变成汉字那样用拼音就能打出来，也是很容易办到的，因为她有成熟的文本在那里，这样书写不就解决了吗。拉丁壮文也可以用，就是用以传播家乡的方言，口语，她估计也就这么点能耐了。让她成为一种文字难啊，汉语拼音从五四以来就有人推广，成效几何？壮语和汉语都是声调语言啊，借助计算机，别说泰文了，连繁体中文输入都易如反掌。
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 23:04
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-4 23:15 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-4 22:41
为了方便大家和别的贝侬交流，大家还是学习泰文才能达到这个目的。有现成的学起来应该很容易，干嘛不学，要 ...

不切实际，痴心妄想。虽说壮语泰语在大的框架上算是同属一个语系，又有渊源关系，不少词汇相同。毕竟泰语和壮语是不能完全的直接沟通，所以就不属于同一门语言。需要创制新的文字，就是要继承和发扬壮语这一种独特的语言。自己的语言都学不好，有何颜面去学别国的语言？
作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 23:11
เพื่อพี่น้องของเราแลกเปลี่ยนสะดวกมากๆ，เราควรเรียนภาษาไทย。มีสิ่งของเป็นสำเร็จรูป，เรียนภาษาไทยก็ง่ายๆครับ，ทำไมเราไม่เรียนนะ，ไปประดิษฐ์วิธีใหม่？สำหรับภาษาจ้วงและภาษาผู้ย่าย，เรียนปีหนึ่งพันก็แลกเปลี่ยนไม่ได้ครับ。เรียนภาษาไทย，สำหรับผมพูดภาษาแม่ของเราไม่เป็น，เรียนภาษาไทยได้สามปีก็พอ。สำหรับซึ่งพูดภาษาแม่ได้，ผมรู้สึกว่าเรียนภาษาไทย，หนึ่งปีหรือว่าสองปีก็พอเหมือนกัน。ต่อไปปัญญาชนกระตุ้นพี่น้องของเราเรียนภาษาไทยด้วยกัน。。。。。。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 23:19
bracwx 发表于 2013-3-4 23:04
不切实际，痴心妄想。虽说壮语泰语在大的框架上算是同属一个语系，又有渊源关系，不少词汇相同。毕竟泰语 ...

那就等你老慢慢去发明，误人子弟吧，我是不会让我孩子中毒的，我孩子现在学习泰文很好，至少长大了能当饭吃
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 23:20
cyberengli 发表于 2013-3-4 23:19
那就等你老慢慢去发明，误人子弟吧，我是不会让我孩子中毒的，我孩子现在学习泰文很好，至少长大了能当饭 ...

你是什么民族的？
作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 23:27
bracwx 发表于 2013-3-4 23:20
你是什么民族的？

我是布依族
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 23:43
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-4 23:44 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-4 23:27
我是布依族

果然，*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************……
作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 23:44
汉字得益于一大批亲日份子的贡献，我也希望，我们也要有一大批亲泰份子，我们的文字才能发展。我们缺乏的就是这个。
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 23:46
cyberengli 发表于 2013-3-4 23:44
汉字得益于一大批亲日份子的贡献，我也希望，我们也要有一大批亲泰份子，我们的文字才能发展。我们缺乏的就 ...

叛国者，*************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
作者: cyberengli    时间: 2013-3-4 23:51
我孩子会泰语，可以走遍东南亚，可以和会泰语的任何人交流，但是如果我孩子学我老家安顺的布依话，我老家老人还有会说的，连和四十公里之外的平坝布依族都交流不了。我虽然没有你说壮话那么流利，但是我也懂一些，我也知道这种语言的不足。所以.....
作者: bracwx    时间: 2013-3-4 23:57
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-4 23:59 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-4 23:51
我孩子会泰语，可以走遍东南亚，可以和会泰语的任何人交流，但是如果我孩子学我老家安顺的布依话，我老家老 ...

走遍东南亚，你地理老师死得早啊！就这种心态，布依话会濒危就不足为奇了，都是出了像你这种民族败类。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:00
bracwx 发表于 2013-3-4 23:46
叛国者，****************************************************************************************** ...

我不知道您老是啥主张，我也懒得看，因为除了我这个主张之外，其他的主张不超过五十年都是亡族的主张。到时候看看是你叛国，还是我叛国？叛国谈不上，你我本来就没有自己的国家。但是我向往泰国，我以我子孙能融入到本民族的主流人群为奋斗目标。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:05
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-5 00:10 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:00
我不知道您老是啥主张，我也懒得看，因为除了我这个主张之外，其他的主张不超过五十年都是亡族的主张。到 ...

还到时候，你死我都不会死。你本来就没有自己的国家，国家又不是你一个人的。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:10
本帖最后由 cyberengli 于 2013-3-5 00:11 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:00
我不知道您老是啥主张，我也懒得看，因为除了我这个主张之外，其他的主张不超过五十年都是亡族的主张。到 ...


这是我为什么能在短短的三年精通泰语的原动力，至于你，学十年也赶不上我，我们僚人家园讨论过的一个帖子，编一部中英泰壮的词典，认为是个人和公司无法完成的工作量，借助泰语文本，我一个人完成了中英泰10万词条的数据录入工作。本来想做布依文部分，但是看了一下，觉得意义不大，那种夹生饭，连我自己都是夹生的，所以也就罢了。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:14
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:10
这是我为什么能在短短的三年精通泰语的原动力，至于你，学十年也赶不上我，我们僚人家园讨论过的一个帖 ...

你不说别人还不知道你蠢，竟然要花上3年的时间才学会泰语。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:16
bracwx 发表于 2013-3-4 23:57
走遍东南亚，你地理老师死得早啊！就这种心态，布依话会濒危就不足为奇了，都是出了像你这种民族败类。

我们这种民族就是因为出了您老这样的人，才弄的，不伦不类的，还以越人后裔自居，您那一点像泰人那样继承了越人的优良传统？人家泰人都没有这么说。我就喜欢泰人这种风格，而讨厌你等，一群不伦不类的人。找不着北的人
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:19
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-5 00:22 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:16
我们这种民族就是因为出了您老这样的人，才弄的，不伦不类的，还以越人后裔自居，您那一点像泰人那样继承 ...

泰族也有越人优良血统，真不知道泰族都继承了什么。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:22
bracwx 发表于 2013-3-4 23:57
走遍东南亚，你地理老师死得早啊！就这种心态，布依话会濒危就不足为奇了，都是出了像你这种民族败类。

就你等找不着北，你去看看东南亚的掸人，岱侬人，佬人，看泰剧都不带字幕。掸人除了学习英语，掸语外，还学泰语，就你这群找不着北的人，不伦不类的人，才想着要发明创造，您老怎么不早出生几个世纪，现在太晚了吧。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:27
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:22
就你等找不着北，你去看看东南亚的掸人，岱侬人，佬人，看泰剧都不带字幕。掸人除了学习英语，掸语外，还 ...

后来者居上，年轻就是有骄傲的本钱，更有比先人更多的智慧。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:29
本帖最后由 cyberengli 于 2013-3-5 00:30 编辑
bracwx 发表于 2013-3-5 00:05
还到时候，你死我都不会死。你本来就没有自己的国家，国家又不是你一个人的。


我死很正常啊，我会让我的孩子，孩子的孩子继续学习泰语，以融入到自己民族的主流人群为奋斗目标。子又有子，子子孙孙，无穷尽也，而你呢，即使活着，你下一代就是一个汉人僵尸。现在开始为生计奔波了吧，虽然想教你孩子壮话，而又力不从心，即使你孩子学会了壮话，又能怎么样呢，因为有您老这一群不伦不类的人 ，所以，你我汉化也只是一百步笑五十步而已。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:33
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:29
我死很正常啊，我会让我的孩子，孩子的孩子继续学习泰语，以融入到自己民族的主流人群为奋斗目标。子又 ...

那么想去泰国，干嘛不去做人妖，人妖也做了，有怎么会哪来的子子孙孙？山穷水尽也！
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:35
bracwx 发表于 2013-3-5 00:14
你不说别人还不知道你蠢，竟然要花上3年的时间才学会泰语。

您聪明，恐怕连星期一到星期日都写不出来吧，不要拷贝Google哦
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:38
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:35
您聪明，恐怕连星期一到星期日都写不出来吧，不要拷贝Google哦

还真的不知道壮族布依族先民过日子需要星期一到星期日的，然而你居然被他们生了下来
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:39
bracwx 发表于 2013-3-5 00:14
你不说别人还不知道你蠢，竟然要花上3年的时间才学会泰语。

您老用了多久啊，要不咱俩比试一下从我开始
คุณเรียนภาษาไทยใช้เวลานานเท่าไรครับ，เราสองคนประลองฝีมือนิดหน่อยได้ไหมครับ
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:39
您老用了多久啊，要不咱俩比试一下从我开始
คุณเรียนภาษาไทยใช้เวลานานเท่าไรครับ，เราสองคนประลองฝีมือนิดหน่อยได้ไหมครับ
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:43
bracwx 发表于 2013-3-5 00:33
那么想去泰国，干嘛不去做人妖，人妖也做了，有怎么会哪来的子子孙孙？山穷水尽也！

就你这种杂种，这样诋毁僚人最先进的一个群体，还配来谈发展僚人文字？
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 00:44
caengj gou ninz gaenj ,mbuh couq ngauq ced neix gangk baenz ndeu lai ,yaep haemh neix loq fangz ngun bae yaeng !
作者: cyberengli    时间: 2013-3-5 00:48
bracwx 发表于 2013-3-5 00:44
caengj gou ninz gaenj ,mbuh couq ngauq ced neix gangk baenz ndeu lai ,yaep haemh neix loq fangz ngun ...

你这种杂种，你难道不知道这种文字是苏联专家借助人家泰文，并考虑到你等的接收程度，才弄出来的吗，你这么容易忘本，你即使会这个也洗刷不掉你丑陋肮脏的灵魂
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-5 09:40
      别背离了僚人家园办站的宗旨。大家在这地方应该是集思广益，看怎么把我们的民族文化做好，有些什么好的建议大家一起探讨。有些人学了是为服务人类社会；有些人学多了也没用，只知道诋毁，甚至对别人进行人身攻击，拿不出什么新的方案或建议。悲哀！无语！
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-5 09:55
我想有一种比赛最受大家欢迎，就是比谁对本民族的贡献最大。
我们正缺乏一个领袖、一个领军人物。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 10:06
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:43
就你这种杂种，这样诋毁僚人最先进的一个群体，还配来谈发展僚人文字？

别往自己脸上贴金，僚人排斥你这种背叛国家背叛民族的人。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 10:09
cyberengli 发表于 2013-3-5 00:48
你这种杂种，你难道不知道这种文字是苏联专家借助人家泰文，并考虑到你等的接收程度，才弄出来的吗，你这 ...

总比由印度阿三变形的的文字稍稍好一些
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-5 10:18
契丹文、契丹民族亡族的后果就是前车之鉴。这种文字简直是逆天了，难道是要僚人步契丹族的后路吗？虽说契丹不是导致契丹族亡族的直接原因，但个人感觉，还不如“没有文字”的壮族，至少今天我们民族依然存在。一个民族，一直存在下去才是硬道理。

      41楼贝侬老说本人孤陋寡闻，说有文字还不如没文字，没文字本民族还存在到现在，有了文字就要步契丹民族的后程。确实本人还是第一次听说过这种理论。按照老兄的理论，是不是国家在五十年代给布依布壮创制民族文字是不是就是消灭布依布壮的前奏？
      而本人觉得肯定是有文字总比没文字好，有文字了可以记录一些东西，没文字很多东西就有可能流失。虽然布依文壮文现在还不完善，但我们可以在使用的过程中逐步完善。
      本民族需要文字。不管什么方案不管什么文字形式，只要适合记录本民族的语言、只要有利于本民族的发展，我想都会得到大家的支持。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 12:32
甲林广告 发表于 2013-3-5 10:18
41楼贝侬老说本人孤陋寡闻，说有文字还不如没文字，没文字本民族还存在到现在，有了文字就要步契丹 ...

是你断章取义还是你汉语语文水平不过关？举契丹文、契丹族的例子是为了说明：汉字边旁部首充当字母来创制布依文是不可行的。这种布依文跟契丹文如出一辙。
作者: 甲林广告    时间: 2013-3-5 14:16
我明白你意思，你是希望我们的文字别人一眼就看出是布依布壮文，一种象汉字一样音形义俱全的壮字。可现在还没创制出来啊。眼下可以推行的还是拉丁壮文，还没有出现比拉丁壮文更适合壮区的其它文字形式。问题的关键还在于国家没有推行壮文的政策，政府也没人去做这些事。壮文教育不进校园，只有民间爱好者网上自学，再好的文字都难以发展。
作者: bracwx    时间: 2013-3-5 16:21
甲林广告 发表于 2013-3-5 14:16
我明白你意思，你是希望我们的文字别人一眼就看出是布依布壮文，一种象汉字一样音形义俱全的壮字。可现在还 ...

问题的关键不在于国家没有推行壮文的政策，政府没人去做这些事，而是早就做过了，并且这种壮文遭到了强烈的反对和冷落，所以壮文教育才不会大面积的进校园。

你应该庆幸的是广大的壮族同胞并没有对这种壮文有太大的依赖感，若是强制推广，必将颠覆壮语的思维和文化内涵，并造成毁灭性的打击，正真原滋原味的壮语将不复存在。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-5 16:52
bracwx 发表于 2013-3-5 16:21
问题的关键不在于国家没有推行壮文的政策，政府没人去做这些事，而是早就做过了，并且这种壮文遭到了强烈 ...

看到此处，我只想大笑。可笑得很。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-6 00:06
本帖最后由 cyberengli 于 2013-3-6 00:10 编辑
bracwx 发表于 2013-3-5 10:06
别往自己脸上贴金，僚人排斥你这种背叛国家背叛民族的人。


哈哈，又一个想代表什么僚人的人出现了，你算老几啊。单相思啊，话说我只打出生以来，几十年才知道壮族和自己有关系，才关注这里。但是我走遍了大半个中国，从来没有碰到一个广西壮族。认识到和广西壮族的关系早不了认识和泰人的关系多少。也就是说广西壮族和泰国人对我而言也一样的陌生啊。甚至比泰国人还陌生，原因之一是，我喜欢泰国，了解泰国，学会了他们的语言。其二是，大学我还有好几位傣族同学，傣族怎么着也比壮族对泰国更有认同感。其三是云贵自来一体，对云南这个方向的认同感远比广西熟悉。鉴于我说的这些事实，何来的背叛国家，背叛民族？说得不好听点，你这种杂种说不定就是越化了的汉人后裔，当初泰国人跑得那么远也有你祖先的功劳。所以骨子里你是憎恨他们的。因为广西被汉人征服的时间最久，自秦代就属汉人统辖，而我云贵，元代之前还是东南亚的一部分，汉人的影响就很有限，南诏国统治的东边界限就在我们安顺关岭。鉴于这样事实，为什么我要认同你，难道就因为你是汉奴，越奸？
作者: cyberengli    时间: 2013-3-6 00:16
bracwx 发表于 2013-3-5 10:09
总比由印度阿三变形的的文字稍稍好一些

真是，自大，井底之蛙，而又顽固不化，僚人多有你这样的人，进步了才怪。
作者: kxj    时间: 2013-3-6 08:36
我最鄙视那些本来不是壮族而来冒充壮族的人。
作者: 想家的人    时间: 2013-3-6 09:00
kxj 发表于 2013-3-6 08:36
我最鄙视那些本来不是壮族而来冒充壮族的人。

好象说得有道理了哟。
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 11:15
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-6 11:42 编辑
cyberengli 发表于 2013-3-6 00:06
哈哈，又一个想代表什么僚人的人出现了，你算老几啊。单相思啊，话说我只打出生以来，几十年才知道壮族 ...

既然你云贵如此的“强硬高贵”，“南诏国”为何今日也纳入了中国的版图？就你自己的方言汉化得最厉害，这叫做“影响有限”。

僚人的故国是骆越国，壮族布依族都是骆越国的遗民，骆越国至少在战国时期就已经存在，骆越遗风犹存（宗教信仰、语言、民族风俗），不相关国家滚蛋，南诏国的子民是没有你布依族的份。南诏国在唐代才有的，就算你祖先是，你祖上也不过是南诏国的“异族”。

在语言上，布依语语北部壮语其实是同一种方言，比南部壮语方言还要密切，可见，布依族分部到贵州的年代并不是十分久远。你这个南诏国的邪恶的理论，是变相分裂壮族布依族。这是意欲何为？还敢自称是布依族。
作者: cyberengli    时间: 2013-3-6 12:55
bracwx 发表于 2013-3-6 11:15
既然你云贵如此的“强硬高贵”，“南诏国”为何今日也纳入了中国的版图？就你自己的方言汉化得最厉害，这 ...

所以说你白痴一个，尽信书，不如无书。你不就是会扣帽子吗？这么庞大的群体你就断定都来源于骆越国？请问云贵的古滇国，夜郎国，如何解释，老挝，泰国人记载的哀牢人如何解释，都在骆越？魏晋时候，就有50万僚人入川如何解释？你这个被汉史彻底洗脑的或者是汉人御用史学家腐蚀的脑袋也配谈历史，你看过多少泰国人老挝人写的历史？
我谈的那些事实你不顾，叽歪从语言上来说我就去认同你，我tnn的跟一个汉人谈学习泰语都没有跟你这杂种说的这么费劲，说白了，不过是一个主张而已，听不听是你的便，值得你这杂种扣这么多帽子吗。老子虽然懂母语不多，但是你翻遍我发的家园的帖子，我对得起我说我是布依族的那几个字。你什么东东，诋毁这个，诋毁那个。
作者: maniachhz    时间: 2013-3-6 12:57
这主题是探讨,,,各位说话.....
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:19
bracwx 发表于 2013-3-4 23:57
走遍东南亚，你地理老师死得早啊！就这种心态，布依话会濒危就不足为奇了，都是出了像你这种民族败类。

话也不能说那么毒了。学泰语好过人家什么都不学吧？泰语很好 我支持
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:20
bracwx 发表于 2013-3-5 00:19
泰族也有越人优良血统，真不知道泰族都继承了什么。

可以发表你的看法 但别去攻击别人。学汉语就没人反对过 我学泰语怎么就有人敢反对？？这是个人自由问题
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:28
支持学泰语方案，这不关系到民族问题的。这是个人的喜爱问题！！支持学习泰语的侬们，支持学习泰文化。同时支持cyberengli 并表示关心。
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:31
cyberengli 发表于 2013-3-4 22:41
为了方便大家和别的贝侬交流，大家还是学习泰文才能达到这个目的。有现成的学起来应该很容易，干嘛不学，要 ...

支持学泰语方案，这个关系到民族问题的，也可以不关系到民族问题。这是个人的喜爱问题！！支持cyberengli是我真实的声音
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 13:43
本帖最后由 bracwx 于 2013-3-6 13:48 编辑
后牛 发表于 2013-3-6 13:31
支持学泰语方案，这个关系到民族问题的，也可以不关系到民族问题。这是个人的喜爱问题！！支持cyberengli ...

这让我们的壮语布依语情何以堪？连自己的第一母语都不好好爱护珍惜，怎么会真心的去热爱兄弟民族的语言？我并不反对任何人学泰语。学泰语，有利于加深对自己母语和历史文化的理解，这些都是无可厚非。但若摒弃了壮语布依语，把泰语当成壮族布依族之间的共同语言用来交流，这将是人类语言大家庭里一个最重要的成员的缺失。
壮语是古越语和汉语的混合语言，早已形成了自己独特的语言风格和文化内涵。有不少壮语泰语共有的词汇，只有壮语才能解释其中的真正的含义，而泰语因为受巴利语、高棉语、梵语的影响，对固有词汇的理解早已变味儿了。
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 13:45
后牛 发表于 2013-3-6 13:20
可以发表你的看法 但别去攻击别人。学汉语就没人反对过 我学泰语怎么就有人敢反对？？这是个人自由问题

你也要看看我这句话回答的是什么问题。东南亚并不是泰语一种语言一家独大，话说东盟十国，各个国家的官方语言就不一样了，这怎么又能走遍东南亚呢？
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 13:51
bracwx 发表于 2013-3-6 13:43
这让我们的壮语布依语情何以堪？连自己的第一母语都不好好爱护珍惜，怎么会真心的去热爱兄弟民族的语言？ ...

我本来就不是布依族的。布依语实际上只是壮语北部的方言。你的自由仅仅局限于你的自由。
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:54
bracwx 发表于 2013-3-6 13:51
我本来就不是布依族的。布依语实际上只是壮语北部的方言。你的自由仅仅局限于你的自由。

那你就好好发展你的布衣语。但是你并不能代表所有的布衣人。你只是一个个体 你也不能说让你的布衣语情何以堪？这不是你能代表的OK？
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 13:54
为什么总有那么一些人喜欢断章取义，有些是执迷不悟？
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 13:57
后牛 发表于 2013-3-6 13:54
那你就好好发展你的布衣语。但是你并不能代表所有的布衣人。你只是一个个体 你也不能说让你的布衣语情何以 ...

你还是先回去好仔细的看看我都说了些什么，连别人在说什么都弄不清楚的，在这里胡乱发什么怪声。
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 13:58
bracwx 发表于 2013-3-6 13:54
为什么总有那么一些人喜欢断章取义，有些是执迷不悟？

你可以去学日语法语，没人干涉你。同时也不要干涉别人热爱泰语的习惯。如果真的爱民族 只要是学习贝侬语的都是精神可嘉的。反而去贬低他们就跟贬低自己没区别。关于对自己母语的看法那也是个人观点，实际上泰语学好了回来学习布衣和壮语会让你发现不同的妙处。。。这个你是无法体会到的
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 14:00
后牛 发表于 2013-3-6 13:58
你可以去学日语法语，没人干涉你。同时也不要干涉别人热爱泰语的习惯。如果真的爱民族 只要是学习贝侬语的 ...

跟你这种语言上“五音不全”的人没法儿交流。怪不得布依话会濒危。
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 14:03
bracwx 发表于 2013-3-6 13:57
你还是先回去好仔细的看看我都说了些什么，连别人在说什么都弄不清楚的，在这里胡乱发什么怪声。

你是谁？从哪里来？有过什么贡献？你说你是布依族？怎么证明？我觉得你是个五毛吧。如果你有权威我看你的文字就看出来了 你跟谁说话就跟谁吵。没有任何个人权利，凌驾于别人的自由之上。搞挑拨离间
作者: bracwx    时间: 2013-3-6 14:09
后牛 发表于 2013-3-6 14:03
你是谁？从哪里来？有过什么贡献？你说你是布依族？怎么证明？我觉得你是个五毛吧。如果你有权威我看你的 ...

哎！看来你的汉语语文水平真的不怎么地。你看得明白我的话需要费那么大的劲儿么？
请你深呼吸，平心静气的再好好的看一看，实在不会，回去好好读读小学吧！
作者: 后牛    时间: 2013-3-6 15:12
bracwx 发表于 2013-3-6 14:09
哎！看来你的汉语语文水平真的不怎么地。你看得明白我的话需要费那么大的劲儿么？
请你深呼吸，平心静气 ...

关于对自己母语的看法那也是个人观点，实际上泰语学好了回来学习布衣和壮语会让你发现不同的妙处。这个你是无法体会到的。你只是想通过泰语打击布衣语。其实真正的贝侬人，只要是贝侬语系列的都没有人反对。所以你根本不是本族人也。




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