僚人家园

标题: 关于古时壮（越）民族的文字问题 [打印本页]
作者: 布曼    时间: 2013-1-30 00:46
标题: 关于古时壮（越）民族的文字问题
在壮（越）语中，有三个词语，一个词的汉语意思是“字”，另一个词是汉语意思是“写”，还有个词的汉语意思是“读”，这三个词是纯壮语语发音的，跟汉语的发音全然不同！
一个民族的语言包含这些词语，那说明在很久很久之前这三个词就已经被实际使用了，而且是汉字进入越区之前就形成了这三个词语！
这说明，我们越人有一套自己的文字体系，而且曾经已经长期地推广和使用过！

作者: 沙南曼森    时间: 2013-1-30 07:52
在线双向壮汉词典（http://scg.rauz.net.cn/）：

“字”、“书”的正音：
cih [方]saw ()个(字)
cihsaw 字
saw 文字
saw [方]cih；swj 字
saw [方]sw；sawhsaw ①字 sij ～ 写字 ②书 doeg ～ 读书

“字”、“书”的方音：
sawh (见cih) ( )个(字)
sawhsaw (见saw) ①字 ②书
sw (见saw) ①字 ②书
swj (见saw) 字

“读”、“写”的正音、方音及同义词：
doeg [方]dog 读 ～ saw 读书
dog (见doeg) 读
sij 写
raiz [与sij同] 写

“本”、“簿”的正音：
bonj 本(书) song～saw 两本书
bouh ①簿子;本子 ②()部 ～saw ndeu 一部书

以上词汇除了raiz（sij的同义词）、swj（saw的方音之一）之外，很明显都是与汉语音义相同或相近的词。
作者: 布曼    时间: 2013-1-30 10:08
沙南曼森 发表于 2013-1-30 07:52
在线双向壮汉词典（http://scg.rauz.net.cn/）：

“字”、“书”的正音：

一本根据桂柳话编写的词典，不与汉音相同或相近才怪！！！
对比研究你会发现，有好多越语词语的发音并不跟壮汉词典的发音相同！
作者: 沙南曼森    时间: 2013-1-30 12:38
请问楼主，你家乡话“读”、“书”、“写”、“字”这四个词是如何发音的？请用国际音标写出来，尽量不用现行壮文方案。
作者: wenliqan    时间: 2013-1-30 13:12
布曼 发表于 2013-1-30 10:08
一本根据桂柳话编写的词典，不与汉音相同或相近才怪！！！
对比研究你会发现，有好多越语词语的发音并不 ...

近代借汉是不可避免的,只是多少的问题,如果大量直接使用借词,表明这个语言的发展受到了限制.
作者: 北侬    时间: 2013-1-30 13:46
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 11:56 编辑


作者: 布曼    时间: 2013-1-30 15:18
沙南曼森 发表于 2013-1-30 12:38
请问楼主，你家乡话“读”、“书”、“写”、“字”这四个词是如何发音的？请用国际音标写出来，尽量不用现 ...

仅仅用一种符号就能准确的把一个词语的发音表达出来？现在任何一种语言的记音符号都是伴随着语言同时使用的，就好比是德语，如果你有一套德语的注音符号，但却没有任何东西或人教你发音，难道你能把德语的发音自己念出来吗？？？
我想说的是，现在的壮越语文字并没有广泛的推广，加上拉丁壮文又有它的局限性，同一个单词，不同地方的壮越人发音会相差很大，甚至根本不能正确的发音，以至于难以理解甚至是错误地理解了单词本事所代表的意思！
作者: 布曼    时间: 2013-1-30 15:24
欢迎大家来河池金城江取证，那些从农村来的人，基本上还保留有纯正的壮越语！
近些年来，即使是乡镇和农村的人，有些日常用语也直接使用汉语桂柳话了，其实以前那些词语人们还是使用壮越语的！
作者: 布曼    时间: 2013-1-30 15:28
北侬 发表于 2013-1-30 13:46
我也想听一听有什么不同，如果是真的，那就是一重大发现。我觉得我们的壮语由于没有文字，在流传的过程中应 ...

现在的拉丁壮文并没有广泛推广，也没有什么人会，要是我根据自己的意愿拼写一些单词，你们能看的懂吗？即使看的懂，那你们又听的出来是如何发音的吗？？
作者: 北侬    时间: 2013-1-30 17:52
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:03 编辑


作者: 执行长    时间: 2013-1-31 18:52
看看上面的beixnuengx ,吵得不可开交，借汉语来讲；出师未捷身先死。
作者: 执行长    时间: 2013-1-31 19:03
让汉族朋友看到笑死了，你看吧，这也不行那也不行，还是学我们汉语吧。如果汉族朋友也像你们一样，地方主义者，都说他娘的河南语、四川语，，，才是正宗的汉语，现代汉语词汇里借日本语，世界其它语，不能纳入汉语，教育系统。好吧，那汉语推普，100000000000年也搞不起来。有些人自以为清高，这也借汉，不行！。那不是正宗的壮语，不行！说白了，就这样吵下去，只会给人家笑话。也不要反这反那了。借点也不无非不可，你说我们一些词汇还有壮语言，不能使桂柳话，那我不说我那跟你家的不一样呢。呵呵，一个个都是爷！！
作者: 执行长    时间: 2013-1-31 19:10
大家相互让让，莫要这样了。壮文没有推广开很大一部分在于我们自身。其次是国家没有重视，或不想看到一个民族的拥有文字而促进团结。
作者: 执行长    时间: 2013-1-31 19:17
书写壮文借点汉也是可以的，拜托大家都让点步子，学好用好壮文，我们可以交流啊。我们太需要团结了，汉族河南语，四川话，湖南话，东北话，虽然说不到一起，但他们很认北京话啊那怕借日，借英也好
作者: kxj    时间: 2013-1-31 19:21
已经奄奄一息的希伯来语又重新获得新生，国家这一工具很重要！！！
作者: 执行长    时间: 2013-1-31 19:33
是的，我大河池才是壮语正宗之地，我大百色壮族才是壮语正宗之地，我大南宁才是才是壮语正宗之地、我们村才是壮语正宗之地、、、、这个人造的民族。扶不起的阿斗，一个个都是他妈的大爷，不见他为壮族做JB事，拆台本事，挑毛病本事都是一流，个个都很牛B，总是一付自我很清高的样子，谁写的拉丁文，乱七八糟的，，，，都全他妈的借汉桂柳话，全部给老子废了。
作者: 北侬    时间: 2013-1-31 21:55
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:02 编辑


作者: 北侬    时间: 2013-1-31 22:30
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:02 编辑


作者: 执行长    时间: 2013-1-31 22:54
本帖最后由 执行长 于 2013-1-31 23:01 编辑
北侬 发表于 2013-1-31 22:30
楼主严重了，我相信只要有双语普及，我相信不会有贝侬介意是不是正宗的。我觉毛病还是要挑的“你这样子骂 ...

你爱挑就挑呗，骂这骂那，不满这不满那的，那是你自已的本事，自已有个性呗，哈哈哈！关我屁事！前面都说了，“出师未捷身先死”这也是这个民族的个性。自已做没为这个民族做事，打击别人做得不好,倒是挺积极的，这事看多了，也就不奇怪了。
作者: FangHFupyin    时间: 2013-2-1 09:55
“读”在我们这倒是有一个跟dog(doeg)不同的词dayx(daex)，
但是可能由于借入了dog一词，而使dayx的用法受到限制，如:
Moyz(mwngz) dayx gau(gou) laiz(raiz).你读我写。
Maz der dayx hoyj(hawj) deengh(dingq).让我来读给你听。
这里的dayx都可以换成dog。而如：dog-sley(doegsaw) 读书，上学，
则不能换成dayx-sley，因为口语没有这样的习惯。
作者: 布曼    时间: 2013-2-1 10:00
不过话说回来，如今壮越语的情况有点类似于当年的春秋战国诸侯纷争，几百年后最终是被大西北的秦国铁骑一统天下，原本散沙的各类族群的人被统一了起来，而那些人被认为是现代汉人的祖先。文字、商业等各行各业也进行统一！他们统一后，周边的民族就开始遭殃了，因为他们开始疯狂的向外扩张了！
如果民间纷争太大不能达成统一，那就由强制力来执行吧！
作者: 北侬    时间: 2013-2-1 11:05
本帖最后由 北侬 于 2013-9-1 16:33 编辑

^^^^^^^^^^^^^
作者: 北侬    时间: 2013-2-1 11:11
本帖最后由 北侬 于 2013-2-9 12:00 编辑

作者: 执行长    时间: 2013-2-1 12:40
北侬 发表于 2013-2-1 11:05
你不要先入为主好不好，难到现在的壮语就没有一点毛病吗？大家提出来不好吗？提出来就是打击吗？就是对抗 ...

呵呵、、、、真搞笑
作者: 度莫    时间: 2013-2-1 14:13
应该有早期的文字，可能还没有形成成熟的文字，就随着秦始皇的入侵而夭折了。
作者: 布曼    时间: 2013-2-1 16:02
度莫 发表于 2013-2-1 14:13
应该有早期的文字，可能还没有形成成熟的文字，就随着秦始皇的入侵而夭折了。

我个人认为是这样的！在中原文字进入岭南之前，我们的越人祖先就已经有了自己的一套广泛使用了的文字系统！
对比现在我们壮越人使用的很多汉语词语，是直接使用的，而且有些连发音都是一样的。由此看来，按照越人的习性，如果之前越语没有的某些词语，当受到汉文化的影响时，就会直接使用汉语的词语！
作者: 伤疤好咯    时间: 2013-2-4 13:30
FangHFupyin 发表于 2013-2-1 09:55
“读”在我们这倒是有一个跟dog(doeg)不同的词dayx(daex)，
但是可能由于借入了dog一词，而使dayx的用法受 ...

"睇"也好"读"也好,都证明不了楼主的臆想



欢迎光临 僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/) Powered by Discuz! X2.5