僚人家园

标题: daan 人 [打印本页]
作者: mantsuk    时间: 2013-1-29 21:55
标题: daan 人
廣西壯語裡有沒有 daan 人、daan 家人 這種稱呼？有的話，是何解？

作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 08:19
看來考起了大家。其實有沒有 daan 這個拼音呀！
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 09:34
本帖最后由 土人香草 于 2013-1-30 09:39 编辑

做些语言考古看来很不错。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 09:58
土人香草 发表于 2013-1-30 09:34
做些语言考古看来很不错。

超版，如何呀？壯語拼音有沒有 daan 這個音？指甚麼？跟您學習！香港這兒無法學習這個問題！
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 11:02
mantsuk 发表于 2013-1-30 09:58
超版，如何呀？壯語拼音有沒有 daan 這個音？指甚麼？跟您學習！香港這兒無法學習這個問題！

你可以看看广西大学林亦、覃凤余两位教授的文章及书籍。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 11:31
土人香草 发表于 2013-1-30 11:02
你可以看看广西大学林亦、覃凤余两位教授的文章及书籍。

一時間不易找。請問超版您懂壯語拼音嗎？就是 daan 的壯語問題，有這個音嗎？有河的意思嗎？
我想有初步認識後，再電郵與您提及兩位學者聯繫。
作者: 骆越子孙    时间: 2013-1-30 11:44
daan 的壯語，是指较大的河流，与小溪rei相对
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 11:52
骆越子孙 发表于 2013-1-30 11:44
daan 的壯語，是指较大的河流，与小溪rei相对

太棒了。請問大河的 daan 是讀第幾調？請舉出有大河當地讀音的調和調值。
衷心謝謝您！
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 11:59
骆越子孙 发表于 2013-1-30 11:44
daan 的壯語，是指较大的河流，与小溪rei相对

daan 人，那怕就是河人了。壯語河邊、河裡拼音如何寫法？請再指教！
作者: 沙南曼森    时间: 2013-1-30 12:46
相同或相近的问题请尽量在同一个帖子里提问、回复。这个论坛的帖子不是很容易沉底，没必要每天重新提问。

以下是楼主一个新开帖子的标题和内容：

何謂 daan ？

請問壯語裡有沒有 daan 這個音。aa 乃指壯語裡的長元音 a 。
daan 六個調分別指甚麼？有沒有與河相關的解釋？
請各壯族兄弟姊妹來指教我。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 14:58
骆越子孙 发表于 2013-1-30 11:44
daan 的壯語，是指较大的河流，与小溪rei相对

daan 是大河，那麼 dah 是如何的河呢？
作者: bracwx    时间: 2013-1-30 16:05
dat 悬崖、dan 有水往下流的悬崖，raemx diuq dan 瀑布（水跳dan）
溪流 rij   河渠（人工开挖的河道） mieng（沟）
自然的江、河 dah
泉 mboq    （自然的）
井 cingj    （人工开挖的）
池塘 daem
水潭 waengz(江里边很深的水域）
水滩、一滩水 domz raemx ndeu （地表浅积水）
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 16:32
bracwx 发表于 2013-1-30 16:05
dat 悬崖、dan 有水往下流的悬崖，raemx diuq dan 瀑布（水跳dan）
溪流 rij   河渠（人工开挖的河道） mi ...

從您的文字來看，daan （大河）好像比不上 da ，是嗎？
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 16:49
bracwx 发表于 2013-1-30 16:05
dat 悬崖、dan 有水往下流的悬崖，raemx diuq dan 瀑布（水跳dan）
溪流 rij   河渠（人工开挖的河道） mi ...

daan 大河，是讀第幾聲？
作者: heavenchris    时间: 2013-1-30 17:51
meung 河流
tah大江
rong 小溪、沟渠
raeng  湖、床湖
lou 地下湖、地下河
mbo 泉
tum 鱼塘
luok 洼地
nong 沼泽
ngeurb 山洞河
naem dog taen 瀑布

南壮taen/than33/应该对应北壮的daan吧


作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 17:55
本帖最后由 mantsuk 于 2013-1-30 17:56 编辑
heavenchris 发表于 2013-1-30 17:51
meung 河流
tah大江
rong 小溪、沟渠

您提供了許多資料給我，謝謝！
tah大江，這個 ta 與 da 是否一致？好像發音不同？您寫的是壯語拼音或是國際音標？
您提及南壮taen/than33/应该对应北壮的daan吧，是否南壯的taen/than33/是指大河？
南壯大概範圍是那幾個重要壯區？北壯有哪幾個壯區？
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 18:30
我觉得楼主应该先自己看多一点资料再问人，因为一些问题都是常识，书上都有的。拿一本壮语概论来看看就可以了。
对不起，说话太直不要生气哦。
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 18:31
土人香草 发表于 2013-1-30 11:02
你可以看看广西大学林亦、覃凤余两位教授的文章及书籍。

不是很难找的，CNKI上搜一搜就可以了。如果你在香港，我相信图书馆可以下载相关的资料，如果在国内，可以到高校图书馆或者广西壮族自治区图书馆下载。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 18:33
土人香草 发表于 2013-1-30 18:30
我觉得楼主应该先自己看多一点资料再问人，因为一些问题都是常识，书上都有的。拿一本壮语概论来看看就可以 ...

版主，怎會生氣呢？
關於壯語的書太難找了，我不是住在廣西，隨便便能買到壯語的書，尤其只是想找與河有的資料，否則不會想到來論壇問一問！
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 18:44
土人香草 发表于 2013-1-30 18:31
不是很难找的，CNKI上搜一搜就可以了。如果你在香港，我相信图书馆可以下载相关的资料，如果在国内，可以 ...

今天也上過網，找過cnki和萬方，壯語不多，慢慢看題目，也認為能提供與河和蜑的關後的論文是沒有的。我也感謝版主多次提供一點資料。
我剛上過網，發現壯語拼音是沒有aan，只有an，便覺得1939年的徐松石民族學教授何以寫著壯語河是 da、dah、daan？尤其是daan，這個音就是漢語字的蜑音。徐教授寫得太簡單，這麼多年來也沒有壯族學者進一步探究，所以我也想進行理解一下。也許是我未滿意徐教授的解釋。
作者: kxj    时间: 2013-1-30 21:40
蜑人很大部分划归汉族，有谁还会把他们和壮族联系在一起？
作者: mantsuk    时间: 2013-1-30 21:43
kxj 发表于 2013-1-30 21:40
蜑人很大部分划归汉族，有谁还会把他们和壮族联系在一起？

徐松石教授認為是壯族；羅香林教授認為是越族！我也認為他們不是漢族，只是政府的劃分而已！政府說是漢族就是真理嗎？不見得。
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 22:07
aan用国际音标就是[a：n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen
作者: 土人香草    时间: 2013-1-30 22:08
mantsuk 发表于 2013-1-30 18:44
今天也上過網，找過cnki和萬方，壯語不多，慢慢看題目，也認為能提供與河和蜑的關後的論文是沒有的。我也 ...

aan用国际音标就是[a：n]吧。壮语就是an呀。而[an]壮语里是aen
作者: 土人香草    时间: 2013-1-31 08:42
覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话，他的发音tɐŋ31，我当时猜可能是“艇”的音变。
蛋家话基本是粤语和平话，这一点没有疑问的。
覃凤余 2013/1/30 22:56:48
我翻了白云的《广西蛋家家语音研究》，里面没有说“蛋”是什么意思。但是从她的文献看，原来写“蜓”，不知道历史上的语音有什么联系。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-31 13:41
土人香草 发表于 2013-1-31 08:42
覃凤余 2013/1/30 22:58:22
我在武宣跟一个蛋家人谈话，他的发音tɐŋ31，我当时猜可能是“艇”的 ...

從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼元音，是否一個倒寫且反轉的 a ？
作者: 土人香草    时间: 2013-1-31 15:31
mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼 ...

是的，反转的a
作者: 土人香草    时间: 2013-1-31 15:31
土人香草 发表于 2013-1-31 15:31
是的，反转的a

八大元音中的第几个了忘了。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-31 18:57
本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-3 08:14 编辑
mantsuk 发表于 2013-1-31 13:41
從您的行文，您是否與覃凤余聯繫過？
“蜓”是蜑的別寫。
他的发音tɐŋ31 ，這個ɐ是甚麼 ...

蜑，香港不發tɐŋ31，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字的讀書人多數會讀成tɐŋ22。
今早回帖，不在家裡，沒有ipa，所以只看到一個方型，所以問您是否一個a的倒寫和反轉。回家後，看到ɐ這個音標。
剛下了《古壯字字典》廣西壯族自治區少數民族古籍整理出版規劃領導小組主編，可惜沒有da、daan，竟然沒有收錄“河”這個詞。可惜。
作者: 土人香草    时间: 2013-1-31 19:35
mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑，香港不發，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字 ...

tɐŋ22，tɐŋ31，从IPA上看，只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的了。感觉上，在玉林这些地方，[tʰ]也常发成[t]，“艇”发成“邓”。所以说不定“疍”真的和“艇”的关系更大呢。而不是和dah，即壮语的“河流”有关。

我不是做语言学的，所以有什么说得不妥的请见谅。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-31 19:57
土人香草 发表于 2013-1-31 19:35
tɐŋ22，tɐŋ31，从IPA上看，只是调值差异。这样说来对“疍”的发音香港和广西是一致的 ...

艇家與蜑家不同。蜑與船無關。
作者: 北侬    时间: 2013-1-31 21:22
既然认为和越族有关，那和壮侗语族的其它各族或者有关，比如说海南的黎族，他们可能和蛋家人比较靠近都比较近海，可以问一下他们呀。
如果你一定要弄清楚。光靠一个字是无法证明的。这么久了，许多语音都是会发生变化的。可以从其它方面入手，不知道DNA有没有用，哈哈一个不专业的问题。
作者: mantsuk    时间: 2013-1-31 22:07
北侬 发表于 2013-1-31 21:22
既然认为和越族有关，那和壮侗语族的其它各族或者有关，比如说海南的黎族，他们可能和蛋家人比较靠近都比较 ...

您说到DNA，是非常科学，希望有学者进行测试。
作者: 那迷    时间: 2013-2-1 03:06
mantsuk 发表于 2013-1-31 22:07
您说到DNA，是非常科学，希望有学者进行测试。

http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.baidu.com/p/1878947790?pn=4[转帖]广府人主体是百越、苗瑶人，并非中原汉人
作者: mantsuk    时间: 2013-2-1 07:25
那迷 发表于 2013-2-1 03:06
http://bbs.gd.gov.cn/thread-592069-1-1.html广州人基因单倍群构成分析 [复制链接]

http://tieba.ba ...

太棒！我也介意自己是百越之後。粵語實在受壯語影響太大。試看廣東台山，地名多那字。
香港地多裡有古洞，洞不是洞穴，無洞穴。香港的九龍，我也認為是壯語。
作者: 北侬    时间: 2013-2-1 14:35
mantsuk 发表于 2013-1-31 18:57
蜑，香港不發，讀作tɐŋ22，與鄧同音。香港方面，蜑字有兩讀，一般人只會讀 taan22，了解這個字 ...

在壮学网看到的：壮族族称源流（二）       与邓音有关，不知有没有用  


瓯邓：
《逸周书·王会解》：“正南，瓯邓、桂国、损子、产俚、百濮、九菌，请令以……。”孔晁注：“六者，南蛮之别名。”①瓯即西瓯或瓯骆，岭南地区的一支越人。邓即楚国境内的越人；②岭南越人的一支，即两广地区越人先秦时期之称谓。（潘世雄）

作者: mantsuk    时间: 2013-2-1 17:44
北侬 发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的：壮族族称源流（二）       与邓音有关，不知有没有用  

謝謝您給我多個角度去思考。
作者: 土人香草    时间: 2013-2-1 20:26
北侬 发表于 2013-2-1 14:35
在壮学网看到的：壮族族称源流（二）       与邓音有关，不知有没有用  

哦对哦，北侬厉害。想到这个词去了。
作者: 土人香草    时间: 2013-2-2 15:42
林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的先民。我说查遍壮侗语族的词典，没有发现河读daan音的。据我了解，两广的蛋家人基本上操粤语，没见有操壮语的水上人。壮族应是稻作民族，且多傍山而居，住的干栏。方块壮字的文献也没有此类记载。据蛋人说，称呼因其居住的艇有篷，形似蛋。我没有研究，但不同意与壮语的dah有联系。仅供参考。
听说蛋民，也发“tɐŋ”这个音，也有网友提出，是不是和古代说的，“邓”这个族群有关。

林亦老师 14:50:48
“邓家”是“蛋家”的连读音变同，[tan]受后字声母[k]的影响产生的同化现象，就像普通话的“亲家”的“亲”读qing一样的道理。
作者: 土人香草    时间: 2013-2-2 15:51
不管怎么样，我想，很可能蛋家是古越人的一部分，和壮族一样。
作者: 土人香草    时间: 2013-2-2 15:52
蛋这个民族实在太古老了，感觉应该在粤语产生之前就出现了。
作者: 使君子    时间: 2013-2-2 22:59
香港的这位小朋友还年轻，你问你的父母辈，“蜑家”以前就是读“邓家”的。“艇妹”就是指蜑家妹。

而“蜑”字本身上面有个“延”的部件，“艇”字也有，所以香草讲对，“艇”跟蜑是有渊源的。

而“蜑”字本身又可写作“疍”，读 danj(daan2) / danh(daan6) 皆可。

想跟壮族比侬有更好交流，你应该了解jyutping跟壮文的调号对应关系。1=不标，2=-j，3=-q，4=-z，5=-x，6=-h。入声方面，-p -t -k 可读成1，-b -d -g 则必须读成6。
作者: 使君子    时间: 2013-2-2 23:18
我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应“潭”“塘”“氹”“凼”“榃”，更进一步对应“沈”“沉”“深”，而“深”字右边的部件“罙”就是对应古字“覃”。

华南、西南 都有很多带“覃”“镡”的古地名，现代也有很多人姓覃，这一区域的古土著人崇尚黑色。连牙齿都染黑。珠三角的番禺以前有个古部族叫“黑齿”。现在泰国的一些山地部族也有染黑牙齿的习俗。

泰语的黑色读dom，即“沉”，深沉的颜色。

所以我进一步猜想是，上古(秦汉以前 甚至五胡南侵以前)的华语，跟我们现在华南东南亚的 侗傣、孟高棉 等语言，存在很强的同源关系。因为古黄河中游的人种多是土著长相，而不是现在的“捞头”“北亚”长相。
作者: 使君子    时间: 2013-2-2 23:41
进一步推导，上古华语的“吾”“余”(ngu)“吴”“虞”(ngo)，跟侗傣语的第一人称 go/gu 是同源。欧、瓯、勾 则是对应gou。

柬埔寨的高棉语，第一人称是 k'nhom，而上古华语的“俺”就是读nhom；高棉语的第二人称读neak，香港小朋友既然你说你乡下在四邑，应该知道四邑话的第二人称复数就是读nek；高棉语的第三人称读koat或kei，koat就是对应你们四邑话的kek，而kei就是对应上古华语的“其”，即我们现在讲的“佢”。

再有，高棉语称“花”为pka，这就是整个大远东地区单音节语素语言(侗傣/孟高棉/华/苗瑶畲/藏缅)分化前的原始读音。“华”(hoa)“夏”(ha)其实是同一个词，都指同一个民族，本义就是草木茂盛的“花”，而他们生活的那片流域就叫“河”(ha)。

夏商周，甚至相邻的楚国，都对华南东南亚土著友好，没怎么侵犯。商朝的伊尹时代，南海土著就向商朝进贡“秏”(稻)，可想而知。唯独是暴秦推行“汉莫拉比法典”一样的极权专政，征服消灭各国。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:17
土人香草 发表于 2013-2-2 15:52
蛋这个民族实在太古老了，感觉应该在粤语产生之前就出现了。

超版之言，甚有理由！
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:20
土人香草 发表于 2013-2-2 15:42
林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ...

超版認識的人很多。曾請您給與教授電郵，超版卻馬上已跟我聯繫了她，甚至更聯繫了兩位教授，謝謝！看來我沒有來錯地方。能在這兒交上超版，太好了。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:23
土人香草 发表于 2013-2-2 15:51
不管怎么样，我想，很可能蛋家是古越人的一部分，和壮族一样。

認同。羅香林直接蜑民之遠祖，徐松石則指其餘支（餘支好像用得不好，請超版指點用那個詞方對）。我的看法跟超版一樣。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:34
使君子 发表于 2013-2-2 22:59
香港的这位小朋友还年轻，你问你的父母辈，“蜑家”以前就是读“邓家”的。“艇妹”就是指蜑家妹。

而“ ...

http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/
您們可以用粵語審音配詞字庫，香港中文大學所建的，已有十多年。打字時，請先行轉成繁體字。

回使君子兄：
（一）父輩說但，也說鄧。粵語審音配詞字庫只有一音，看來鄧音是連讀音變。香港蜑讀蜑也頗有人讀。
（二）兄云蜑，艇有淵源，不認同，一從延，一從廷。
（三）“蜑”字本身又可写作“疍”，读 danj(daan2) / danh(daan6) 皆可，不知道用變調去解釋壯語行嗎？
很高興在此認識您們，看到您們努力幫我去解釋，有點激動！
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:38
使君子 发表于 2013-2-2 23:18
我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ...

兄已說得很深入，一時接不過來。先行請問這個蕩字，為何提及此詞？我覺得很有意思。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 08:54
本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-3 08:56 编辑
使君子 发表于 2013-2-2 23:18
我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ...


水上人，在壯語的稱呼如何？（帖名稱）

kxj  
普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人，能漂流的人、水性好的人，水上生的人。用这族称的人，在文山州，不认为是单一民族，要么划归为壮族，要么划归为傣族。

mantsuk  
看來普dan，即是隨水而漂的人。廣東的水上人就叫做水流柴呀！意思很接近。請問文山州是位於廣西哪邊？是接近大江大河？

古榕
我是武鸣的，我的家乡壮语中：
dah 是河，
danh是水浅，和物体弹跳的意思，
dangh是是在水里走动的词。
我们那里没有蛋民，所以我只能告诉你这些了。
想請問您們的dah、danh、dangh的 a 都是長元音 a 嗎？

mantsuk
香港的蜑（疍）字，指水上人，廣州話有兩個讀音：
一個是 tan22（a是長元音）；
一個是 tang22，a是短元音，即 tɐŋ22。
若果武鳴話水淺dan6的 a 是長元音，是能配香港第一個讀音 tan22（即ta:n22）；解作水裡走動，那麼第二個讀音 dangh，即是廣州話的 tang22（tɐŋ22）。
請兄台見帖能作個詳盡點回覆。原來香港蜑字的兩個讀音，能有武鳴完全得到合理解釋。


kxj跟兄台便提及蕩字，有意思。真能讓我再思考！
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 09:08
土人香草 发表于 2013-2-2 15:42
林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ...

《壯漢詞匯》
p.164 dah 河、江、川；p.187 dan 沙灘； p.188 danh 涌；p.192 dangh 涉水

《壯語方言研究》
武鳴同音字表
p.417 ta6河；p.493 ta:n6 涌、p.492 ta:n1 沙灘；p.497 ta:ng 涉水

剝隘土語 下   
p.808 ta 河；p.814 ta:n蛋（蛋家船）


昨天看到以上的書。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-2-3 09:49
《广州话词典》（饶秉才、欧阳觉亚、周无忌编著，广东人民出版社，1997年）：
疍家 dan^6 ga^1 疍民。过去指水上居民。

《香港话词典》（吴开斌，花城出版社，1997年）：
疍家（dan^6 ga^1或作den^6 ga^1）闽、粤、桂沿海的船民，营渔业、运输业。

《实用广州话分类词典》（麦耘、谭步云编著，广东人民出版社，1997年）：
艇家 t'εng5 ka1 船家；以摆渡等为业的人。
疍家 dan6(tΛn6)ga1 [旧]广州地区旧时的水上居民，以摆渡、水运泊岸卖小吃等为业（近数十年多已上岸居住）。

《李氏中文字典》（李卓敏编纂，中文大学出版社，香港1980年初版）：
疍 国音ㄉㄢˋdàn 粤音dan^6 ＝蜑. 沿海终年舟居者：～家.  
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 10:04
沙南曼森 发表于 2013-2-3 09:49
《广州话词典》（饶秉才、欧阳觉亚、周无忌编著，广东人民出版社，1997年）：
疍家 dan^6 ga^1 疍民。过去 ...

謝謝您提供資料。
作者: 沙南曼森    时间: 2013-2-3 17:26
mantsuk 发表于 2013-2-3 09:08
《壯漢詞匯》
p.164 dah 河、江、川；p.187 dan 沙灘； p.188 danh 涌；p.192 dangh 涉水

《壮汉词汇》（1984）：

danh (见bauq) 涌
danh 弹动
danh 颠簸[指车船]

dangh 蹚；涉水
dangh (见gang) 缸
dangh (见nuem) 蟒；蟒蛇
dangh (见ngwz) 蛇
dangh (见daz) 伸延；蔓延；攀延[指藤类]

其中，“dangh (见ngwz)”表示正音为ngwz，方音为dangh。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-3 20:09
沙南曼森 发表于 2013-2-3 17:26
《壮汉词汇》（1984）：

danh (见bauq) 涌

謝謝您的補充！
作者: 土人香草    时间: 2013-2-3 20:15
土人香草 发表于 2013-2-2 15:42
林亦老师 9:59:43
刚好香港有位做蛋家话的老师问我，他说徐松石的书说壮语的河有daan音，蛋家可能是壮族的 ...

是的，壮族在线是一个很好的交流的平台，我能有幸认识这些老师，也是通过网站才有机会的。
欢迎常来哦。
作者: 使君子    时间: 2013-2-3 22:23
mantsuk 发表于 2013-2-3 08:38
兄已說得很深入，一時接不過來。先行請問這個蕩字，為何提及此詞？我覺得很有意思。

这是思路问题，我首先想到的是作为一片水泽的“荡”，作为川流的dah反而其次。

而且dah我认为是对应古字“沱”。

占婆 的一些地名，如 岘港 又称“沱囊”(Da Nang)，还有 大叻(Da Lat)，当地民族语都是用da表川流。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-4 06:34
使君子 发表于 2013-2-3 22:23
这是思路问题，我首先想到的是作为一片水泽的“荡”，作为川流的dah反而其次。

而且dah我认为是对应古 ...

古榕
我是武鸣的，我的家乡壮语中：
dah 是河，
danh是水浅，和物体弹跳的意思，
dangh是是在水里走动的词。


想請教您，這三個武鳴字音的解釋有沒有問題，我手裡的壯語書有限，一時找不到去證明。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-4 06:59
使君子 发表于 2013-2-2 23:18
我的猜想是“蜑”“艇”均对应“荡”，就是一片较深的水泽(“艇”则是上面行进的工具)，而“荡”本身亦对应 ...

kxj  
普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人，能漂流的人、水性好的人，水上生的人。用这族称的人，在文山州，不认为是单一民族，要么划归为壮族，要么划归为傣族。


使君子兄，kxj君說到蕩，其解釋您認為如何？能配合您的思路嗎？
作者: 土人香草    时间: 2013-2-4 08:26
香港学者中也有壮语很好的呀，香港科技大的潘艳勤，她的母语是壮语，在香港教壮文的，不如mantsuk 可以直接找她问问。还有一位黑人老师，叫什么名字我忘了，壮文也可以。
作者: mantsuk    时间: 2013-2-4 11:59
本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-4 12:01 编辑
土人香草 发表于 2013-2-4 08:26
香港学者中也有壮语很好的呀，香港科技大的潘艳勤，她的母语是壮语，在香港教壮文的，不如mantsuk 可以直接 ...


是指非洲加纳语言学家、现任香港大学语言学系副教授的Adams Bodomo（博艾敦）博士嗎？
潘艳勤女士應是香港科技大学人文学部博士研究生，不是老師。希望能找到她的電郵與她聯繫！
作者: 土人香草    时间: 2013-2-4 13:07
土人香草 发表于 2013-2-4 08:26
香港学者中也有壮语很好的呀，香港科技大的潘艳勤，她的母语是壮语，在香港教壮文的，不如mantsuk 可以直接 ...

是的，就是那位老师了。
作者: 伤疤好咯    时间: 2013-2-5 13:40
mantsuk 发表于 2013-1-30 11:31
一時間不易找。請問超版您懂壯語拼音嗎？就是 daan 的壯語問題，有這個音嗎？有河的意思嗎？
我想有初步 ...

蛋家佬---正名为"船家佬",以船为家之人,但他们的船与独木舟和竹排不同,摇法也不同,都是手脚并用,双手摇桨的同时有个蹬腿的动作,农民们就觉得他们搞笑,称为"蹬腿人",即"daan6 ga1 lou3",其实也与正名"船家佬"谐音.daan6有蹬腿的义项,如动物临死前的daan6 tai2"(但 蹄)
作者: mantsuk    时间: 2013-2-5 13:46
伤疤好咯 发表于 2013-2-5 13:40
蛋家佬---正名为"船家佬",以船为家之人,但他们的船与独木舟和竹排不同,摇法也不同,都是手脚并用,双手摇桨 ...

依兄所言，daan6還有蹬之意。我找壯語書，找不到這個意思！
作者: 沙南曼森    时间: 2013-2-5 14:10
我家乡话（南宁市邕宁区那楼话），tvanh（对应于壮文的danh）就是蹬、踢的意思。当然，它还有弹（跳）、（泉）涌的义项，同时它是汉字“弹”和“蛋”的读音。

作者: mantsuk    时间: 2013-2-5 18:59
沙南曼森 发表于 2013-2-5 14:10
我家乡话（南宁市邕宁区那楼话），tvanh（对应于壮文的danh）就是蹬、踢的意思。当然，它还有弹（跳）、（泉 ...

超版舉例，能直指是區裡那兒的話，搞方言的人也要如此。
作者: 伤疤好咯    时间: 2013-2-5 20:38
mantsuk 发表于 2013-2-5 13:46
依兄所言，daan6還有蹬之意。我找壯語書，找不到這個意思！

壮语书不会全收录壮语词的,也就那么十几二十人在收录,能收多少?
作者: 土人香草    时间: 2013-2-5 22:26
daan.怎么我感觉我们只有第一调，dannaz,收割的意思
作者: mantsuk    时间: 2013-2-6 06:25
土人香草 发表于 2013-2-5 22:26
daan.怎么我感觉我们只有第一调，dannaz,收割的意思

超版是指dan只有第六調？
作者: 土人香草    时间: 2013-2-6 08:46
本帖最后由 土人香草 于 2013-2-6 11:03 编辑

[tɐ:n1][na2]
收割。第一调。
其它调的是借词，比如第六调[tɐ：n6]但是的但，第四调[tɐ：n4]子弹的弹，第五调[tɐ：n5]圣诞的诞
作者: mantsuk    时间: 2013-2-6 10:33
本帖最后由 土人香草 于 2013-2-6 11:04 编辑
土人香草 发表于 2013-2-6 08:46
[tɐ:n1][na2]
收割。第一调。
其它调的是借词，比如第六调[tɐ：n6]但是的但，第四调[tɐ： ...


呀！明白了！



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