僚人家园

标题: 水上人，在壯語的稱呼如何？ [打印本页]

作者: mantsuk 时间: 2013-1-28 19:20
标题: 水上人，在壯語的稱呼如何？
本帖最后由 mantsuk 于 2013-1-30 11:56 编辑

關於水上人，壯人如何叫的？廣東一帶叫水上人為蜑家人。蜑，音但。蜑，新中國把蜑寫作疍。請問壯語水上人、水邊人、河邊人、蜑家的漢語拼音如何？國際音標如何寫法？請交代是那個壯語點為例。

作者: 土人香草 时间: 2013-1-28 20:03
哦，我那边没有这群人。可能邕宁贵港有经验呢。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-28 20:06

土人香草发表于 2013-1-28 20:03
哦，我那边没有这群人。可能邕宁贵港有经验呢。

希望園地有邕宁贵港那邊的人！
除了大河、大江，小河應該也有人打漁，也是水上人呀！沒有特別稱呼嗎？香港則有，所以到此想問這個有趣問題！

作者: 大溪連山 时间: 2013-1-28 20:45
完全没听过啊

作者: wenliqan 时间: 2013-1-28 21:47
壮语河称呼为dah

作者: 越裔引强 时间: 2013-1-29 04:20
防城港市的企沙等沿海乡镇有疍家人。不懂壮语如何称呼他们。。。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 08:14
這裡有邕宁贵港壯族兄弟姊妹嗎？能回答否？

作者: bracwx 时间: 2013-1-29 08:37
水上人是渔夫对吧？

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 08:46

bracwx 发表于 2013-1-29 08:37
水上人是渔夫对吧？

香港稱他們為蜑( 疍 )家人，因為叫法特別，我猜與壯語有關，故來請教壯族兄弟姊妹。

作者: bracwx 时间: 2013-1-29 08:50

mantsuk 发表于 2013-1-29 08:46
香港稱他們為蜑( 疍 )家人，因為叫法特別，我猜與壯語有關，故來請教壯族兄弟姊妹。

汉字看不出香港音，无从下手。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 09:00

bracwx 发表于 2013-1-29 08:50
汉字看不出香港音，无从下手。

蜑( 疍 )，請用南寧話、北海話來讀便行，音但。

作者: bracwx 时间: 2013-1-29 09:04

mantsuk 发表于 2013-1-29 09:00
蜑( 疍 )，請用南寧話、北海話來讀便行，音但。

不好意思，这里不通行白话。

作者: 土人香草 时间: 2013-1-29 09:04
蜑这个称呼，从历史文献上看，确实非常早，要是和dah有关系的话，那也挺有意思。不过福建那里旦民非常多，他们又是怎么称呼的呢？

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 13:26
福建水上人也稱蜑。
所以第二個問題是問：壯語對水上人有沒有叫作 daan ？
第三個問題：daan 與河邊有沒有關係？

作者: wenliqan 时间: 2013-1-29 17:03

mantsuk 发表于 2013-1-29 13:26 福建水上人也稱蜑。所以第二個問題是問：壯語對水上人有沒有叫作 daan ？第三個問題：daan 與河邊有沒有 ...

我想daan与dah或许只是音调差异.同指河.如果是河上人也可以用dah来表示.

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 17:34

wenliqan 发表于 2013-1-29 17:03
我想daan与dah或许只是音调差异.同指河.如果是河上人也可以用dah来表示.

請問您是否壯人？我看過1939年徐松石教授的書，他稱壯人稱河為 da或 dah ，看來那時已把 h 代第六調的意思。又稱川滇壯族人稱河為 daan 。我則懷疑壯人稱水上人、水戶者為 daan 方對。 daan 剛好是廣州人、香港人所寫的蜑 ( 疍 ) 字，其廣州話的音可以寫成 daan 。所以我來此想跟壯族人交流和深入討論。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 19:46
小时候听爷爷讲过这类人，不过说法忘记了，反正不是很好。

作者: 特TONG比侬 时间: 2013-1-29 20:03
邕宁这边叫gwn lu rwn

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 20:10
在過去，蜑家人受陸上人欺侮，稱其為蜑家人，他們一聽這個名會很不開心。今次來追蹤此詞，希望能解開他們的心結。就是廣州、香港、珠海、中山、東莞等地，包括廣西北海、桂平、賀州、貴港、南寧、武宣、懷遠等地，以前或今天是越人活動過的地方，所以當中一些陸上壯人稱水上生活者為水邊人或河邊人，壯語就是 daan 家人。daan有河或河邊之意思。不過，這是我的認為，故來求證 daan 這個讀音究竟真實壯語之意義。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 20:10

特TONG比侬发表于 2013-1-29 20:03
邕宁这边叫gwn lu rwn

gwn lu rwn即是漢字甚麼意思？

作者: wenliqan 时间: 2013-1-29 20:33

mantsuk 发表于 2013-1-29 17:34
請問您是否壯人？我看過1939年徐松石教授的書，他稱壯人稱河為 da或 dah ，看來那時已把 h 代第六調的意思 ...

我是桂中壮人,我们那没有dah 人.

作者: wenliqan 时间: 2013-1-29 20:34

mantsuk 发表于 2013-1-29 20:10
gwn lu rwn即是漢字甚麼意思？

船上人之意吧.

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 20:49
本帖最后由 mantsuk 于 2013-1-30 12:52 编辑

wenliqan 发表于 2013-1-29 20:33
我是桂中壮人,我们那没有dah 人.

您是壯人，太好了。既然沒有 dah 人這個叫法。那麼有沒有 daan 人的叫法？徐松石教授於1939年粵江流域人民史稱川滇壯族稱河為 daan，您們是否稱河為 da 之外，也稱河為 daan ？

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 20:52

wenliqan 发表于 2013-1-29 20:33
我是桂中壮人,我们那没有dah 人.

您們那邊可有稱水上人叫做蜑家人( 內地寫作：疍 )。蜑，廣州話、南寧話讀音但。所以上一帖我寫您們那邊有沒有 daan（daan6的粵語就是但，即蜑音）家人。所以我來追尋蜑的背後意思。

作者: wenliqan 时间: 2013-1-29 21:14

mantsuk 发表于 2013-1-29 20:49
您是壯人，太好了。既然沒有 dah 人這個叫法。那麼有沒有 daan 人的叫法？徐松石教授於1939年粵江流域人民 ...

我们称河为dah,因为我们附近没有大河,都是陆上生活,所以不存在水上生活的人群,所以我们附近没有dah人.

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 21:22

wenliqan 发表于 2013-1-29 21:14
我们称河为dah,因为我们附近没有大河,都是陆上生活,所以不存在水上生活的人群,所以我们附近没有dah人.

可惜呀！您可有遠方的壯族朋友嗎？也住在有大河大海的地方嗎？能請教他們否？很想解開心結。

作者: 北侬 时间: 2013-1-30 12:29
本帖最后由北侬于 2013-4-29 14:07 编辑

你还是问一下汉人吧？蜑家人应该是汉人叫出来的吧？你可以百度一下蛋家人：（正体字为蜑，标准汉语为dàn-------，
蛋民即水上居民，因像浮于饱和盐溶液之上的鸡蛋，长年累月浮于海上，故得名为蛋民。蛋民据人类学家考察分析，证实不属于一个独立民族，而是我国沿海地区水上居民的一个统称，属于汉族。（这是我在百度上看到的解释）

河面上（壮语：gwnz dah) 池塘上面（壮语：gwnz daemz)

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 12:48
本帖最后由 mantsuk 于 2013-1-30 12:53 编辑

北侬发表于 2013-1-30 12:29
你还是问一下汉人吧？蜑家人应该是汉人叫出来的吧？你可以百度一下蛋家人：（正体字为蜑，标准汉语为dàn-- ...

民族学者徐松石指出 daan （大河），是壮语，也是壮人叫水上人的称呼。换言之，daan（疍 )家人是源自壮人叫出来。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 12:49

北侬发表于 2013-1-30 12:29
你还是问一下汉人吧？蜑家人应该是汉人叫出来的吧？你可以百度一下蛋家人：（正体字为蜑，标准汉语为dàn-- ...

民族学者徐松石於1939年於其着作里真接指出 daan （大河），是壮语，也是壮人叫水上人的称呼。换言之，daan（疍 )家人是源自壮人叫出来，不是汉人之语！

作者: 北侬 时间: 2013-1-30 13:07
“达”和“蛋”这两音，差得好像有点远。

作者: 那迷 时间: 2013-1-30 14:32
an和a是可以转变的,汉语古今就经常有类似转变

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 14:43

那迷发表于 2013-1-30 14:32
an和a是可以转变的,汉语古今就经常有类似转变

漢語如此，壯語也是嗎？我是問壯語的。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 14:54

北侬发表于 2013-1-30 13:07
“达”和“蛋”这两音，差得好像有点远。

“达”是指甚麼？

作者: 北侬 时间: 2013-1-30 17:58

mantsuk 发表于 2013-1-30 14:54
“达”是指甚麼？

“达”就是壮语dah(河）的发音。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 18:06

北侬发表于 2013-1-30 17:58
“达”就是壮语dah(河）的发音。

謝謝您給我回覆！

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 18:07

北侬发表于 2013-1-30 17:58
“达”就是壮语dah(河）的发音。

謝謝您給我回覆！

作者: 土人香草 时间: 2013-1-30 18:33
如果作为一般知识的了解，网友都是可以回答的；但是如果做研究，还是找资料来佐证比较好。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 18:49

土人香草发表于 2013-1-30 18:33
如果作为一般知识的了解，网友都是可以回答的；但是如果做研究，还是找资料来佐证比较好。

十分認同版主所言。我是想在此先行多認識一點，方好跟教授們請益。當然，有了認識後，或許會前來一次調查。
我曾看過許多壯族論壇之類，只有僚人家園有個僚語，這一刻壯族兄弟們或多或少都能給我點點想法。或許多討論幾天，我會得到好的答案，便會跟教授們請益了。我想問他們時也能問得有點深度。
我想理解這個問題，說不上研究。
謝謝版主們提供這個小天地。

作者: kxj 时间: 2013-1-30 20:57
文山的普dan，大部分划归傣族，少部分划归壮族。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 21:02

kxj 发表于 2013-1-30 20:57
文山的普dan，大部分划归傣族，少部分划归壮族。

何謂普dan？請指教。我是香港的，不認識廣西地方的分佈，敬諒！

作者: kxj 时间: 2013-1-30 21:07

mantsuk 发表于 2013-1-30 21:02
何謂普dan？請指教。我是香港的，不認識廣西地方的分佈，敬諒！

周围的人都这么称呼他们，他们将的语言和壮语高度相似而又有不同。而文山壮族苗族自治州，属于云南省，但实质上和广西壮族自治区是连成一片的。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 21:14

kxj 发表于 2013-1-30 20:57
文山的普dan，大部分划归傣族，少部分划归壮族。

普是地名否？ dan 是指甚麼、是指蜑（疍）人嗎？我意思是指水上人嗎？候佳音！

作者: kxj 时间: 2013-1-30 21:18
普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人，能漂流的人、水性好的人，水上生的人。用这族称的人，在文山州，不认为是单一民族，要么划归为壮族，要么划归为傣族。

作者: kxj 时间: 2013-1-30 21:22
壮语构词法是关键词在前，修饰词在后。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-30 21:27

kxj 发表于 2013-1-30 21:18
普，壮语puj，人的意识，danh，根据古汉语和古壮语的解释，其应该是“荡”的意识，puj danh，就是飘荡的人， ...

看來普dan，即是隨水而漂的人。廣東的水上人就叫做水流柴呀！意思很接近。請問文山州是位於廣西哪邊？是接近大江大河？

作者: 古榕 时间: 2013-2-1 01:22
我是武鸣的，我的家乡壮语中dah 是河，danh是水浅，和物体弹跳的意思，dangh是是在水里走动的词。我们那里没有蛋民，所以我只能告诉你这些了。

作者: 那迷 时间: 2013-2-1 02:59

mantsuk 发表于 2013-1-30 21:27
看來普dan，即是隨水而漂的人。廣東的水上人就叫做水流柴呀！意思很接近。請問文山州是位於廣西哪邊？是接 ...

文山是云南的。

作者: mantsuk 时间: 2013-2-1 07:49
本帖最后由 mantsuk 于 2013-2-1 08:01 编辑

古榕发表于 2013-2-1 01:22
我是武鸣的，我的家乡壮语中dah 是河，danh是水浅，和物体弹跳的意思，dangh是是在水里走动的词。我们那里没 ...

想請問您們的dah、danh、dangh的 a 都是長元音 a 嗎？
香港的蜑（疍）字，指水上人，廣州話有兩個讀音，一個是 tan22（a是長元音），一個是 tang22，a是短元音，即 tɐŋ22。
若果武鳴話水淺dan6的 a 是長元音，是能配香港第一個讀音 tan22（即ta:n22）；解作水裡走動，那麼第二個讀音 dangh，即是廣州話的 tang22（tɐŋ22）。
請兄台見帖能作個詳盡點回覆。原來香港蜑字的兩個讀音，能有武鳴完全得到合理解釋。

作者: 土人香草 时间: 2013-2-1 08:46
说到疍民想起一件往事。
大学期间，有一回我们班同学到邕江边烧烤。后来裤子开了个洞，我就进入到一个疍民家里。这是我第一次进入到他们的世界。感觉很神奇，大船船里一应具全。用水的时候河里随手一舀，废水也是随水一扬倒河里了。船家有两个女儿，大的年纪和我相仿，小的还在读中学。和她们一家聊得很来，后来和他们的女儿成了朋友，以后一直有联系。
再后来她们的父亲去世了，一家人就搬到河的下游去了。再后来，政府叫他们上岸，我就再没和他们联系了。时常会想念他们，希望他们现在过得好好的。

作者: vc226 时间: 2013-2-4 22:47

mantsuk 发表于 2013-2-1 07:49
想請問您們的dah、danh、dangh的 a 都是長元音 a 嗎？
香港的蜑（疍）字，指水上人，廣州話有兩個讀音 ...

壮文的a就是长元音，ae才是短元音，从文字上就可以判断了。例如广州音“鉴”用壮文表示就是gamh，“甘”用壮文表示就是gaemj。

作者: mantsuk 时间: 2013-2-5 05:54

vc226 发表于 2013-2-4 22:47
壮文的a就是长元音，ae才是短元音，从文字上就可以判断了。例如广州音“鉴”用壮文表示就是gamh，“甘”用 ...

太好了，謝謝您回覆！

作者: 沙南曼森 时间: 2013-2-5 06:46
[原创]壮式粤语拼音方案
http://www.rauz.net.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=34936

壮式粤语拼音举例
http://www.rauz.net.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=34927
[帖子4楼附有“粤语拼音调号与壮式粤拼调符（壮文声调符号）的对应关系”]

壮语声调例词
http://www.rauz.net.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5953

关于壮语的声调是否跟汉语拼音的是一样的呢?
http://www.rauz.net.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25366
[帖子2楼涉及广州话拼音九个声调的调类、调号、调值与壮文十个声调的调类、调符、调值]

作者: mantsuk 时间: 2013-2-5 08:44

沙南曼森发表于 2013-2-5 06:46
[原创]壮式粤语拼音方案
http://www.rauz.net.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=34936

謝謝超版沙南曼森大哥！

作者: doctor 时间: 2013-2-11 00:24
水上人的地道壮话应是：vunz'gwn'dah

作者: 南雁 时间: 2013-3-5 21:33
左江(龙州)就称"船人".对不起不懂壮文,无法拼出.

作者: mantsuk 时间: 2013-3-6 07:28
謝謝回覆！

作者: VUNZMBANJ065 时间: 2013-3-6 14:59
水上人，以打鱼为生的人，我家乡（左江岸边村落），称之为：vunz ruzsae（船上人家）.因村落附近河段上也常有这些船家人泊住。讲白话的人粤语汉字为蜑人，这蜑字之粤语读音是否与壮语词汇 dangh 读音相关？壮语 dangh 有多种词意：1，涉水；2，蛇，蟒蛇。如用 1--，壮语 vunz dangh raemx 这一句估计原先壮人也是这样
称呼他们，意思可以引申为涉水打鱼为业者。

作者: mantsuk 时间: 2013-3-7 06:21

VUNZMBANJ065 发表于 2013-3-6 14:59
水上人，以打鱼为生的人，我家乡（左江岸边村落），称之为：vunz ruzsae（船上人家）.因村落附近河段上也 ...

早上好，謝謝您！

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)