僚人家园

标题: 关于壮族韦氏来源的新说法 [打印本页]

作者: 山之凤 时间: 2013-1-4 13:19
标题: 关于壮族韦氏来源的新说法
本帖最后由山之凤于 2013-1-4 23:22 编辑

　　今天看到新出版的《仫佬族通史》第一章上有关河池罗城韦氏壮族自称与西瓯“译吁宋”相关的说法（该章为温远涛著述），很值得学人注意，特抄录如下：
　　与仫佬族长期杂居相处的韦氏壮族，语言为壮族北部方言土语，自称“僮”，即僮人。他们对自身的韦姓的“韦”，读音“译吁”（[yu],译吁切），从秦军南下遭受以译吁宋为首领的西瓯人抵抗的历史看，罗城这支僮人应与西瓯有亲密关系，罗城宝坛壮人的古老传说说祖先有三个祖公（三兄弟）名叫译吁东风、译吁郎相、译吁勒僮，到此地后分别于宝坛、寨岑、三防三地紧邻居住。据百岁老人韦李凡叙述，他们的祖先仍有关于与外来的外族人争夺地盘的战争传说。以此推断罗城土著人与译吁宋所在的族群及西瓯体系有密切关联。

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 15:08
标题: .
本帖最后由巴莱于 2013-1-4 15:11 编辑

悲具了,壮学专家杯具了.躲在小楼成一桶,不到民间,不到美丽坚,有卵毛学问嘛

赶快下去录像抢救上传啊!

作者: 南粤孤客 时间: 2013-1-4 16:18
根据我十来年的注意，僚人韦姓的来历很有研究价值，是僚人发展历史里不可忽略的课题。

作者: 度莫 时间: 2013-1-4 16:21
好奇啊！有待进一步的研究？

作者: wenliqan 时间: 2013-1-4 16:52
珍贵活资料.有学者下去调研么.

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 17:06
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 17:44
本帖最后由巴莱于 2013-1-4 17:55 编辑

[原创] 梁大岭:壮学最新发现广西韦姓是西瓯国王后裔

2 次点击
0 个回复

与秦接鬼于 2013-1-4 17:42:48 发布在凯迪社区 > 猫眼看人
梁大岭:壮学最新发现广西韦姓是西瓯国王后裔

壮学者山之凤最近从新出版的《仡佬族通史》第一章上看到广西壮族自治区河池市罗城县韦氏壮族自称与西瓯“译吁宋”相关的说法,该章为温远涛著述，很值得学人注意.原文如下:
今天看到新出版的《仡佬族通史》第一章上有关河池罗城韦氏壮族自称与西瓯“译吁宋”相关的说法（该章为温远涛著述），很值得学人注意，特抄录如下：
　　与仡佬族长期杂居相处的韦氏壮族，语言为壮族北部方言土语，自称“僮”，即僮人。他们对自身的韦姓的“韦”，读音“译吁”（[yu],译吁切），从秦军南下遭受以译吁宋为首领的西瓯人抵抗的历史看，罗城这支僮人应与西瓯有亲密关系，罗城宝坛壮人的古老传说说祖先有三个祖公（三兄弟）名叫译吁东风、译吁郎相、译吁勒僮，到此地后分别于宝坛、寨岑、三防三地紧邻居住。据百岁老人韦李凡叙述，他们的祖先仍有关于与外来的外族人争夺地盘的战争传说。以此推断罗城土著人与译吁宋所在的族群及西瓯体系有密切关联。
西汉淮南子.人间训云:事或为之，适足以败之；或备之，适足以致之。何以知其然也？秦皇挟录图，见其传曰："亡秦者，胡也。"因发卒五十万，使蒙公、杨翁子将，筑修城。西属流沙，北击辽水，东结朝鲜，中国内郡挽车而饷之。又利越之犀角、象齿、翡翠、珠玑，乃使尉屠睢发卒五十万，为五军，一军塞镡城之岭，一军守九疑之塞，一军处番禺之都，一军守南野之界，一军结余干之水。三年不解甲驰弩，使临禄无以转饷。又以卒凿渠而通粮道，以与越人战，杀西呕君译吁宋。而越人皆入丛薄中，与禽兽处，莫肯为秦虏。相置桀骏以为将，而夜攻秦人，大破之。杀尉屠睢，伏尸流血数十万，乃发谪戍以备之。当此之时，男子不得修农亩，妇人不得剡麻考缕，羸弱服格于道，大夫箕会于衢，病者不得养，死者不得葬。于是陈胜起于大泽，奋臂大呼，天下席卷，而至于戏。刘、项兴义兵随，而定若折槁振落，遂失天下。祸在备胡而利越也。欲知筑修城以备亡，不知筑修城之所以亡也。发谪戍以备越，而不知难之从中发也。夫鹊先识岁之多风也，去高木而巢扶枝，大人过之则控鷇，婴儿过之则挑其卵；知备远难而忘近患。故秦之设备也，鸟鹊之智也。
壮民族是岭南土著,原本无秦姓,至今还保留独特的壮姓名,如男子称特,女子称达,人称布,父母祖父母名从子孙名等等一套独特的称谓法,与秦族文化不同.由于秦始皇为劫夺合浦珍珠等奇宝异珍武力侵略殖民,楚蛮汉刘彻前盗后贼又武力侵略殖民,历李唐、赵宋、蒙元、朱明、满清等入侵殖民统治两千两百年后,壮民族有两套姓名,一套是秦姓,一套还是壮姓,由于对外用秦姓时间达两千两百多年,加上秦姓以讹传讹攀附帝王将相权贵如中国第一怪姓孔姓,就全失真乱姓了.我曾从壮族姓氏称谓法破译译吁宋这一姓名,但由于缺乏实例及秦字记壮音荒腔走调而失败.

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 18:32
本帖最后由巴莱于 2013-1-4 18:43 编辑

南粤孤客发表于 2013-1-4 16:18
根据我十来年的注意，僚人韦姓的来历很有研究价值，是僚人发展历史里不可忽略的课题。

你把这个发现放当作机密一分钱不值

我梁大岭不同,有屁不在家放,到论坛放出来,大家闻.

你担心发现杂种?

杂种好啊,我就是杂种出的.

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 18:37
本帖最后由巴莱于 2013-1-4 18:39 编辑

“韦”，读音“译吁”（[yu],译吁切）,怎么卵意思嘛,山之凤老师太卵秦腔汉调了,多说明一下不行吗?是不是说译发吁秦腔?切对卵毛了咩?

作者: 五色糯米饭 时间: 2013-1-4 19:10
是〈仡佬族通史〉还是〈仫佬族通史〉？

罗城是仫佬族自治县。

壮族韦氏似源于红水河中游一带，而西瓯国被秦灭后余部迁到了宜州一带，直到汉武时期才完全消失。有联系乎？期待专家的考证。

作者: 月夜僚人 时间: 2013-1-4 21:23
我们那边（柳城——罗城临县）的韦姓老音是vee，韦家有时会说veeka，这么说来确实有译吁音变的痕迹，值得研究

作者: 土人香草 时间: 2013-1-4 21:49
译吁国际音标怎么发的？

作者: 南粤孤客 时间: 2013-1-4 22:14
好奇怪的判断！我怎么把……当成机密了？

作者: 山之凤 时间: 2013-1-4 23:32
本帖最后由山之凤于 2013-1-4 23:34 编辑

对不起各位，我对个人五笔输入太自信，没认真检查，是《仫佬族通史》，不是《仡佬族通史》。
至于“韦（yu）”和“译吁”的对应，有待研究，但凭我个人的语言直觉，是应该有些关系的，也就是应有音韵上的对应，但要找佐证材料。
韦家人，我们那称为“bux lanz viz”，“韦（yu）”和“ viz”是可对应的。

作者: 巴莱 时间: 2013-1-4 23:35

南粤孤客发表于 2013-1-4 22:14
好奇怪的判断！我怎么把……当成机密了？

你说你"十来年的注意",是什么现象或线索引起你注意的?为什么不发到论坛让贝侬分享?你密不透风,不是当机密了嘛.是不是怕著作权被他人侵犯?

作者: 执行长 时间: 2013-1-4 23:54
我是姓韦，而且在当地姓韦占85%，但没人用壮语叫名字时，会带姓的（90后，10后，00后部分会带姓）。所以我也怀疑，当地壮族人本无姓，演变成有姓，现在变成叫名会带姓

作者: 那迷 时间: 2013-1-5 01:04
本帖最后由那迷于 2013-1-5 01:28 编辑

韦 D1 广西
韦 O1a 广西
农 O2a 广西
温 O2* 广西
岑 O3a2b 广西 (M7，苗瑶特征类型，岑姓也主要出现于桂西北一带)
石 O2a1  广西
覃 O2* 广西
周 02a 广东
区 O2 广东
梁 O2a 广东
龙 O2a 贵州
周 O2a1  江西
周 O2a1  湖南
粟 02a1  湖南

都是南方基因类型。

韦为西瓯后裔，符合分子人类学的推测，西瓯为长江流域迁入广西的百越01，骆越为岭南土著02（农）

《新唐书》“西原蛮，居广、容之南，邕、桂之西。有甯氏者，相承为豪。又有黄氏，居黄橙洞，其隶也。其地西接南诏。天宝初，黄氏强，与韦氏、周氏、侬氏相唇齿，为寇害，据十馀州。韦氏、周氏耻不肯附，黄氏攻之，逐于海滨。”

按说壮族“韦”应该在海滨才对，但实际上今天却大量分布于桂中桂北，看来是“改土归流”“武装夺田”的受害者，其他的应该汉化了。

作者: 那迷 时间: 2013-1-5 01:29
本帖最后由那迷于 2013-1-5 01:33 编辑

韦的分布

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-5 08:04

山之凤发表于 2013-1-4 23:32
对不起各位，我对个人五笔输入太自信，没认真检查，是《仫佬族通史》，不是《仡佬族通史》。
至于“韦（yu ...

这就对了。我印象中，温远涛先生跟仡佬族没多大关系。

作者: 南粤孤客 时间: 2013-1-5 11:22

南粤孤客发表于 2013-1-4 22:14
好奇怪的判断！我怎么把……当成机密了？

只是头脑中的记忆，没有整理成文字，对不起啊！是让贝侬失望了！

作者: 纳美人 时间: 2013-8-6 14:20
“韦氏壮族”的称谓有问题，应该是“壮族韦氏”。

作者: 媚珠 时间: 2013-12-3 04:50
也有可能是京兆韦氏后人南迁形成的

作者: 巫歌-邀月 时间: 2013-12-3 14:15
我觉得这个问题应该交由站外的梁大岭先生去考究方能盖棺定论

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)