僚人家园

标题: “吃饭”应该来自于古壮语 [打印本页]

作者: 毕兹卡 时间: 2012-12-27 22:08
标题: “吃饭”应该来自于古壮语
本帖最后由毕兹卡于 2012-12-28 19:40 编辑

现代汉语中，“吃饭”是个最常用的词，但却是大家可能最不了解的一个词。

因为，“饭”这个字在汉语不知所云。也许有人说，煮熟的米就是饭啊。但为什么煮熟的米就称为“饭”了呢？却回答不出来了。有人说，米要翻来炒去才会熟，所以成为“反”，即“饭”，这简直是瞎说。

况且汉语的好多方言的表达中，如广府话称为“食野”，并不是“吃饭”的音；闽南话称为“呷蹦”，也并不是“吃饭”的音。“食”是正宗的汉语表达“吃”的词语。

倒是南方的少数民族，“饭”有明确的表达意思，即“种子”。吃饭，吃的是稻米种子，意思完整而清楚。

作者: 沙南曼森 时间: 2012-12-27 22:44
我也多次思考，北方不吃大米饭、小米饭的地方，为什么就餐还叫“吃饭”，但没有想到答案。

我家乡话称“种子”为paen[phan53]，这跟“饭”字的发音fanh[fa:n21]有一定的差距。主元音一个是短音，一个是长音。

作者: 使君子 时间: 2012-12-28 19:14
小米由于产量很低，一般用来煲粥。

北人多数吃麦麺，玉米，高粱。

作者: 那迷 时间: 2012-12-29 03:23
甲骨文中好像没有找到“饭”字，商人是怎么表示吃饭的呢？

作者: 毕兹卡 时间: 2012-12-29 16:31

使君子发表于 2012-12-28 19:14
小米由于产量很低，一般用来煲粥。

北人多数吃麦麺，玉米，高粱。

麦麺，玉米等，都是外来物种，那应该不是远古的时候的事了

作者: 毕兹卡 时间: 2012-12-29 16:40
本帖最后由梁显宁于 2013-1-3 03:12 编辑

[attach]58673[/attach]
甲骨文里有这个字，嘴背向碗，表示吃完了饭。现在汉语里表示“结束、已经”。

既然“即”的本义是“吃饭”，“既”的本义是“吃完饭”，那只能说明一种情况，这时的文字，还没有一音一字的地步，这两个字，应该包括多个音节。

甲骨文中，也有“米、谷”字，所以，不知道商人具体怎么发音“饭”，但也没有发现“即米、即谷”这样的词。

不过，凭我个人想象，应该是“即白jin-ba”这样说的吧。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-2 07:37
即，甲骨文 =（内盛食物的器皿）+（人），像一个人跪坐在盛有食物的器皿前面。造字本义：靠近食物，就餐，与“既”相反。

摘自象形字典（网站）http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1883

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既，甲骨文 =（表示盛满食物的器皿，表示食用后中空的器皿）+（张嘴掉头的人），字形像一个吃饱的人张嘴打着饱嗝，背着空荡荡的器皿掉过头去。

摘自象形字典 http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1884

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食，早期甲骨文 =（朝下的“口”，表示低头吃东西）+（有脚的盛器），中间一横指事符号表示装在盛器里可以吃的东西，两点指事符号表示唾星，造字本义：津津有味地进餐。晚期甲骨文省去两点唾星。

摘自象形字典 http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1889

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象形字典未收录甲骨文“饭”字，可能是暂时找不到或者不存在。

“（内盛食物的器皿）”上半部分与“白”字的甲骨文字形一样，“白”字的造字本义是否与此有关呢？

作者: 毕兹卡 时间: 2013-1-4 20:37
本帖最后由梁显宁于 2013-1-5 20:44 编辑

本来就在怀疑“说文解字”中的解释，现在再用它的解释来论证别的解释不准确，这不符合逻辑。

我们，可以疑古，但不可以迷古。所以，探讨、学习、以及创新是无止境的。

至于“白”字象“即、既”字中间的部分，也曾想过，“白”字可能取意于“白白的米饭”，表示白色。因为在古人生活中，最常见的白色的东西，确实不多，白米饭，白骨头、白牙齿，其余的东西就似乎很少了。

所以，用“白米饭”代表“白色”是说得通的。但从“白”有“说”的意思，以及发音上，又难于解释。所以，放弃了这种探讨。

专家的“日东升说”，简直就是砖家。“舌头说”，与“白米饭说”一样，虽意上相通，但音上不通，故可放弃。

而只有“白”从“嘴”，不论是音，以及本义，引申义，全都是相通的。

作者: 那迷 时间: 2013-1-4 23:34
本帖最后由那迷于 2013-1-4 23:56 编辑

毕兹卡发表于 2013-1-4 20:37
本来就在怀疑“说文解字”中的解释，现在再用它的解释来论证别的解释不准确，这不符合逻辑。

我们，可以 ...

嘴巴的巴，和白有关系不？
汉语关于“嘴巴”的原生词应该是“嘴”，不是“口”，而说话是“言”；
“白”有“说话”的意思，来自于“嘴”是有可能的，后来被“巴”代替，联合起来是“嘴巴”。

作者: 毕兹卡 时间: 2013-1-5 00:11
本帖最后由梁显宁于 2013-1-5 20:44 编辑

这要说到“嘴巴”音的来源了。当古人还处于原始阶段，第一个发明“嘴吧”音的人，是如何发出这个音，并让大家明白的呢？这是可以大胆猜想的。
只能是猜想啊。

古人要表示“嘴吧”，可这个音还没有发明出来，古人会如何表达呢？最有效和形象的方式，当然就是手来比划和拟声了。我们吃东西时，会发出什么声音吗？就是“吧叽吧叽”的声音，也许古人就是用“吧叽”音来表示“嘴”，并且表示“吃”的意思的呢。我们现在不也经常说这样的话吗？“你在那里吧叽些什么？”

只是后来的语音发展过程中，双声词发生了脱离，百越词从“吧叽”丢失了“叽”音，留下了“吧”音；汉词从“吧叽”中丢失了“吧”音，留下了“叽”（即：咀、嘴）音。两者起源可能一样吧。

“嘴吧”应该是双声词分离后的再次融合。“吧”不是“嘴”的后缀，应是“嘴”的重复。

作者: 那迷 时间: 2013-1-5 00:21

毕兹卡发表于 2013-1-5 00:11
这要说到“嘴巴”音的来源了。当古人还处于原始阶段，第一个发明“嘴吧”音的人，是如何发出这个音，并让大 ...

恩，是重复不是后缀，和“美丽”一样

作者: 季人 时间: 2013-1-16 22:42

沙南曼森发表于 2013-1-2 07:37
即，甲骨文 =（内盛食物的器皿）+（人），像一个人跪坐在盛有食物的器皿前面。造字本义：靠近食物，就餐，与 ...

“饭”字金文如下：

[attach]58922[/attach][attach]58923[/attach]

由“食”和表示手的“反”构成，本义为“用手抓取食物”，动词。
古代汉语文献中并没有“吃饭”这种用法，而是多单独用“饭”字来表示进食的动作，例如“饭疏食，饮水”（《论语·述而》）、“饭黍毋以箸”（《礼记·曲礼》）；后来才引申为名词，表示食物。
至于用来专指煮熟的谷类，应该是出现得更晚的用法了。现在“饭”也不是专指煮熟的大米，凡谷物煮熟都可称“饭”，如小米饭、高粱饭之类。

作者: 季人 时间: 2013-1-16 22:47

毕兹卡发表于 2013-1-5 00:11
这要说到“嘴巴”音的来源了。当古人还处于原始阶段，第一个发明“嘴吧”音的人，是如何发出这个音，并让大 ...

按这个说法，如何解释“尾巴”、“鸡巴”……

作者: 山之凤 时间: 2013-1-16 23:42
“饭”字金文如下：

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由“食”和表示手的“反”构成，本义为“用手抓取食物”，动词。
古代汉语文献中并没有“吃饭”这种用法，而是多单独用“饭”字来表示进食的动作，例如“饭疏食，饮水”（《论语·述而》）、“饭黍毋以箸”（《礼记·曲礼》）；后来才引申为名词，表示食物。
至于用来专指煮熟的谷类，应该是出现得更晚的用法了。现在“饭”也不是专指煮熟的大米，凡谷物煮熟都可称“饭”，如小米饭、高粱饭之类。

看大家的讨论，很有收获!!看来这个“饭”可能来自古越语，“饭”本义确实是“用手抓取食物”，我们那里壮语称“喂”为bwnq，汉语古无轻唇音，“饭”音应为重唇音，和壮语bwnq音近。壮语韵母wn是可以和汉语an对应的。

作者: 贝侬班 时间: 2013-1-17 10:08
我们当地汉语方言早餐叫“过早”。可能是僚语的直接应用。要不用汉语怎么也解释不通。

作者: 桂西布依 时间: 2013-1-17 13:22
谁关心啊，人家那是汉字，是汉人发明的东西。
我们再没有自己的通用文字就永远在别人的文字游戏中迷失了。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-17 13:35
饭

造字法：会义

字形演变 ……

造字解说

反，既是声旁也是形旁，是“扳”的本字，表示攀、抓。饭，金文 =（食物）+（反，扳，抓住并反转），造字本义：用手取食。篆文承续金文字形。用手直接抓吃粗食为“饭”；享用粗菜淡饭为“食”* ；享用香肉膏汤为“餐”* ；神氏受用贡品为“享”* 。

象形字典 http://www.vividict.com/WordInfo.aspx?id=1890

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-17 13:36

贝侬班发表于 2013-1-17 10:08
我们当地汉语方言早餐叫“过早”。可能是僚语的直接应用。要不用汉语怎么也解释不通。

广西南部也是称“过早”，不一定来源于越僚语。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-17 14:24
禾苗的禾，汉语读音如“河”。
禾本科植物，包括小麦、荞麦、燕麦、稻、粟、玉米、高粱、香茅、黄茅、芦竹、芦苇、甘蔗、竹子等。其中麦、稻、粟等跟狗尾草相似。

壮语：
haeux 稻、饭
hazlwgma 狗尾草
haz 茅草

越南语：
Ha Noi 河内
Ha Giang 河江
Ha Bac 河北
Ha Tay 河西
Dong Ha 东河
Nam Ha 南河

问题：汉语的“禾”，为什么读如“河”，是否跟古代越僚语有关？

作者: 季人 时间: 2013-1-17 18:02

沙南曼森发表于 2013-1-17 14:24
禾苗的禾，汉语读音如“河”。
禾本科植物，包括小麦、荞麦、燕麦、稻、粟、玉米、高粱、香茅、黄茅、芦竹 ...

汉语“禾”、“糇”可能都和壮语“haeux”有关系。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 21:28

沙南曼森发表于 2012-12-27 22:44
我也多次思考，北方不吃大米饭、小米饭的地方，为什么就餐还叫“吃饭”，但没有想到答案。

我家乡话称“ ...

古無輕唇音，即無 f- 音，故飯字古音是paan，與壯語相同。真有意思。

作者: 毕兹卡 时间: 2013-2-23 00:10

季人发表于 2013-1-16 22:47
按这个说法，如何解释“尾巴”、“鸡巴”……

鸡巴是俗语。鸡应为“且”，古读为JI,是个象形字，表示男性生殖器。巴，应是把柄的“把”，表示有一定长度和粗度，可以用手抓住的东西。如刀有刀把，铲有铲把等。当然，形象表示男性生殖器时，就表示“且把”，即俗称鸡吧。
尾巴同理，因尾是有一定长度和粗度的东东。

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