僚人家园

标题: 关于侬智高广源州和安南的关系 [打印本页]

作者: lw109    时间: 2012-2-29 10:56
标题: 关于侬智高广源州和安南的关系

自从宋初交趾(今越南)自立为国后,“广源虽号邕管西羁縻州,其实服役于交趾。”,也就是说侬智高的祖辈长久以来就受到越南压迫。
如1039年夏,广源州一次就被迫“献”给交趾一块重达一百一十二两的生金。“交趾赋敛无厌,(广源)州人苦之。”
宋仁宗天圣七年(1029年),宋朝授侬全福邕州卫职,但“转运使章戚罢遣之,不受其地。存福乃与其子智高东掠笼州(今广西扶绥),有之。”侬全福发挥自己的号召能力,利用当地的优越条件,“招诱中国及诸洞民,其徒甚众,”藉以开发金矿资源,并“由是富强”。此前,“田州(今广西田阳)酋长请往袭之,知邕州者恐其生事,禁不许。”侬全福势力日长,自称“昭圣皇帝”,立其妻为“明德皇后”,封其子为“南衙王”,改其州为“长生国”(一曰“长其国”),缮甲治兵,坚城自守,拒绝向交趾奉土称臣。
于是“交趾恶之,遣兵袭虏之。”活捉了侬智高的爹地与兄弟合计五人,形同绑票。
为了搭救被抓去当人质的侬全福等人,“智高不得已,岁输金货甚多。”但越南人拿钱后不办事,竟然撕票!
太宗李德政(越史作“李佛玛”)下诏曰:“朕有天下,率土皆臣,诸藩奉贡。傥犹存福妄自尊大,建国僭号,骚扰边氓。朕龚行天讨,师广源,俘存福等五人,尽平其地,遂皆斩之于都市。”时在1039年,即交趾李太宗乾符有道元年。

从这句话可以看出,越南人对当时的广源、靖西一带杀伐惨烈,尽平其地!
侬智高跑了,想东山再起,1041年(交趾李太宗乾符有道三年),侬智高母子出据傥犹州建立“大历国”。交趾统治者不容侬氏家族的后代东山再起,出兵讨伐,侬智高力不匹敌,被擒,并传至交趾京师。
这下连本人都被生擒了~~如果上次被一窝端,十有八九侬智高本人小命也不保了~~
这次,李德政见其父被诛,并未能征服侬氏势力,便把他释放回籍,又授以广源州知州衔,划雷、火、戚、婆四洞及思琅州(又作“思浪州”,今广西龙州金龙以西的越南境)归其管理。两年后又给他赐都印,拜为“太保”。(18)但是,侬智高没有臣服交趾,反因屡受凌辱而“内怨交趾”,并在被释后四年占据安德州(今广西靖西县安德公社),建立“南天国”,改年“景瑞”(一说国号“南天大理国”,年号“天瑞”或“启历”)。

随后,在击败越南的再一次入侵之后,侬智高挥师东进,进攻无冤无仇的宋朝!

作为一个首领,自己的老爹还有兄弟5人都被越南人杀了,自己也被活捉,而且每年都被勒索黄金等等,被迫割让大片土地,所谓杀父之仇不共戴天~~

这个人不去找杀他的老爹兄弟,抢他的土地钱粮,俘虏羞辱他的越南,却偏偏出兵大肆攻打跟他无冤无仇的宋朝~~






作者: lw109    时间: 2012-2-29 11:00
由此看来,广源州对安南有藩属之实,宋朝仅仅是一个名号罢了
作者: lw109    时间: 2012-2-29 11:01
侬智高所部实际上长期受越南掌控,其亲爹、兄弟五人都死在越南人手里,跟越南可谓不共戴天之仇,而宋朝仅仅是拒绝了侬智高内附的要求而已,侬智高却不敢进攻越南,却倾国之兵,大肆攻打宋朝,有欺软怕硬之嫌,最后失败,亦是咎由自取。
作者: lw109    时间: 2012-2-29 11:04
侬智高就是个撩人版的隋炀帝、苻坚、完颜亮罢了
作者: lw109    时间: 2012-2-29 11:11

台湾的研究者梁欣渠指出侬智高实际上试图利用在北宋帝国与安南李朝两大强权之间,运用广源州丰沛的资源与其父亲建立下来的地方性政权基础,在外交、军事、经济、民族等方面,不断进行独立建国的策略,并且在实质独立政权的基础上,积极争取东亚国际政治的认同。尤其是企图通过获得北宋的认可,获得侵吞广西地区其他部落的权力,被北宋统治集团识破并拒绝后,乃悍然撕破脸皮大举入侵北宋的。

  有人指出,侬智高入侵宋朝的行为与同治年间浩罕国阿古柏事件类似,是来自中国境外的越南的侬智高企图侵占中国的土地独立建国的事件。

1,侬智高政权的独立性与争取东亚国际认同

  现代的历史学者,在处理侬智高问题时候,大部分都强调位于现今中越边境的广源州是北宋帝国的羁縻州,于是广源州是中国固有的土地,进而来强调侬智高的国籍是北宋人而不是安南人,并证明侬智高的行为是为了维护北宋帝国的领土不被安南所侵略。

  我认为这是倒果为因的说法。北宋帝国与安南的国界是相当模糊的,甚至可以说并没有所谓的国界,因为在宋神宗时期进行一连串的开边军事行动,可是宋神宗所开的边是在长江流域的两湖盆地,加上北宋对五岭以南是采取隔离政策的,由此可知北宋时期的岭南地区,虽然上层统治结构瓦解,但是下层的统治结构一直根深蒂固的存在。另外北宋对于岭南羁縻州的设立与对安南的存在,在政治意义上是相同的。只是安南的国土比较大于是封为国,而广源州土地比较小所以编制为州,在北宋帝国的想法里,安南国的国与广源州的州其实代表的都是北宋帝国册封出去的藩属国,这个国的意义并不是近代国家的意义,而是周天子分封诸侯国的意思。
所以不能因为近代越南实际的独立于中国政权之外,广西还在中国的政权之下,而推论广源州是北宋时值管辖统治的领土,而越南是一个完全独立的国家。我认为精确的解释应该是,因为广源州与安南对北宋帝国而言已经超出了利益总和的零界线,所以北宋帝国对这些地区的地区性领袖进行政治意义上的统一,也就是说广源州与安南在东亚政治意义上都是受到北宋帝国的统治;但是,广源州与安南实质上却是一个独立的政权,北宋帝国都无法直接的有效的控制或管理这两个地区,因此我认为在北宋时期的安南与广源州都是一个具有实质意义的独立政权,而国与州的编制应该归于东亚的国际政治里,而不是中国的内政。
故,侬智高并没有国籍的问题,因为他不属于北宋帝国,也不属于安南,侬智高所统领的广源州就是一个独立的小地方割据政权。侬智高缺少的只是东亚国际的认同,如果透过各种策略争取到国际上的认同,侬智高便是一个独立的完整政权。
2,东亚国际外交战争

  在确立安南与侬智高都是属于一个独立的割据政权之后,我需要将近代独立国家的概念,以及国家与国家外交行为的概念,拿来做历史的解释。
首先,我认为侬智高要求内附于北宋帝国,这是国际外交的考虑,而不是许多历史学者认为当中,侬智高一心想要当中国人,一心为了保持中国领土的完整,对抗安南的侵略等等。因为前面的论述可之,北宋帝国认为南方的边境是荆湖流域,而不是现在的中越边境,对岭南地区采取隔离政策,都市也停留在汉人聚集的交通点上,所以北宋的一些州县呈现点状分布,甚至北宋时广西在侬智高事件之前是没有城墙的,所以北宋帝国虽然名义上统治岭南这一区域,但是实际上在汉人人数相当少的情况下,北宋的政权并没有真正的伸展到底层。所以身为壮族的侬智高他真的已经有中国人的意识了吗?我想这是不可能的。更甚者北宋帝国有所谓领土的完整范围吗?如前所述,一千年前的中国,天下尽是中国的合法领土,只是实质面的统治与政治面的统治差别而已,因此广西大部分的区域,除了点状分布的聚落以外(还没有城墙的建造),可以说不是北宋帝国可以掌握的。

故,侬智高的请求内附于北宋帝国的行为,是在国际政治当中,一个弱小的国家依附于一个强大的国家,希望借着北宋帝国强大的政治力,来帮助侬智高自己这一个地方政权对抗安南的侵略。从北宋帝国的反应也可以瞧出端倪,北宋拒绝侬智高以个别的名义进贡北宋,希望侬智高将贡品随着安南的贡品一起朝贡。从北宋帝国的反应我们可以推知,北宋帝国间接的承认侬智高所属的广源州是一个独立的藩属政权,并不受北宋帝国的实质统治,而北宋也清楚的知道侬智高的内附是为了藉北宋帝国的力量赫阻安南对侬智高的侵略,换句话说,当时型成了三个政权实体,一个是东亚政治中心北宋帝国,一个是北宋曾经想要统一而无法灭掉的越北安南李朝,一个就是夹在这两个比较大国中间的侬智高。
北宋帝国清楚的知道这三个政权之间的关系,因为北宋帝国初期伐安南失败,再加上北方军事行动一直压力很大,内部武将集团的问题等等,使得北宋根本不想在南方进行军事行动,如果北宋答应了侬智高的请求,激起了安南强烈的反应进而侵犯中国岭南(安南李朝对北宋岭南一直有着相当的野心),那么将会演变成北宋帝国最不愿意见到的军事行动;再者,北宋清楚的知道侬智高的内附是希望北宋帝国正式授权让侬智高管理广西地区或是岭南地区,而不侬智高只身离开自己的势力范围由北宋帝国接管,然后到开封求得高官厚禄。侬智高如果经由北宋政治上的认定之后,迅速的在东亚国际政治舞台上发展,恐怕会有养虎为患的疑虑。北宋帝国的考虑不无道理,实际上历史的发展证实北宋帝国当初的考虑是对的。

  安南李朝处心积虑的想要向北扩张领土。从安南曾有一度想改国号为南越,结果遭到中国的阻止,中国的理由是因为南越跟汉带的南越会有重迭的嫌疑,因为以前的南越国土包含五岭以南的地区,而安南亦一直的想要将疆土扩展到五岭以南,也就是就南越的领土,在安南的心里,五岭以南一直是他们心里的合理疆域,所以我认为广西和越南北部应该看成是一个完整的区块,不应该因为近代中国和越南的边界线而将其分割。再从安南会将女儿嫁给侬壮族首领这件事情看来,可见壮族一定具有某种程度上的政治实力,而且具有独立的政治实体特征,足以威胁到邻近的安南封建王朝,而安南的封建王朝亦一时无法用武力加以征服,所以用和亲政策加以怀柔和羁縻,所以我认为广西壮族的政治结构绝对不是没有组. 织的,而是有其根深蒂固而且无法一时之间加以摧毁的政治力量和组. 织。

  三个政治实体之间型成了一触即发的局势,侬智高拥有了足以对抗安南的实力,进而想要藉由内附北宋帝国,利用北宋与安南李朝之间微妙的对立关系,而合法取得广西或是岭南的统治权;但是安南李朝也亟欲扩张领土,对于岭南更是野心勃勃,于是怎能眼睁睁的看着侬智高利用对抗安南的名义,不费吹灰之力就取得广西的统治权呢?于是双方先启动了一连串的外交战争。安南李朝向北宋帝国表明了广源州侬智高是安南李朝的内政问题,不希望北宋帝国介入安南的内政;而侬智高却向北宋帝国表明安南向北侵略的行为日益明显,愿意请缨镇守广西来对抗安南的入侵。北宋帝国在不愿意有军事行动,又不希望广西的统治权轻易的落入侬智高的手中或是被安南李朝得逞之下,于是一方面否决侬智高的请求,一方面极力的安抚安南李朝并保证不介入安南内政问题。

  北宋帝国以消极态度不希望引起军事纠纷,因为北宋内部的问题并未解决,保括武将集团之间的斗争,皇帝对武将的不信任,文武臣之间的对立,以及武将想要利用战争来建立功劳进而树立自己在北宋帝国的政治地位,这些问题都让北宋帝国的最高领导中心不希望在南方引起战争。安南李朝害怕侬智高捷足先登的夺得广西领土,于是亟欲除去劲敌而后快。另一方面侬智高面临了生存空间被压缩的危机,向北因为北宋帝国拒绝内附而无法取得更大的生存空间,更糟糕的是将安南李朝打草惊蛇,正式的与安南李朝决裂,立即面临必须与安南李朝战争的可能性。

3,两大强权之间的侬智高

  北宋帝国虽然将岭南上层统治结构摧毁,但是下层的统治结构,保括土豪酋帅、地方势力,都仍然不能有效的控制,与其说是治理,不如说是妥协;与其说是内政,不如说是外交。

  因为广源州是一个产金子的地方,聚集了很多的人在这里生活,加上广源州是在东南亚与东亚的交通要道上,侬智高的父亲本身就是一个商人,所以侬智高的父亲可以凭借着丰沛的资源,号召同是壮族的群众建立一个国家,只是这一个国家立刻被邻近的安南李朝给消灭掉。如前所分析,安南李朝并不能够完全的征服广源州这一个地方势力,所以安南李朝对侬智高实施羁縻政策,而吊诡的是北宋也对侬智高实施羁縻政策。

  侬智高的角色恰巧扮演着北宋帝国与安南李朝之间的支点,也就是关键性少数。如果侬智高这一势力倾向安南,则北宋帝国的岭南将岌岌可危;但是如果侬智高倾向北宋帝国,则安南将无法进犯岭南地区。

  侬氏一族与安南李朝的爱恨纠葛,史书记载并不多,但是在侬氏的发展历程当中,安南李朝屡次派军队打龘压侬氏,甚至侬智高的父亲亦为安南所杀。在情感上,侬氏集团对安南李朝已经是相当对立的。加上侬智高的势力范围紧邻着安南李朝,也因为紧邻着安南李朝,所谓卧榻之侧,岂容他人酣睡,故侬氏集团常与安南李朝有所征战,因此侬智高并没有办法向南增加任何一点生活势力空间。如果侬智高想要扩张势力范围就只能朝北发展。

  我认为不能排除安南一直想要拉拢侬智高来侵略广西,可是如果侬智高愿意臣服于安南李朝,并帮助安南李朝侵犯广西,侬智高将失去自主的独立性,侬氏一族想要独立建国的梦想便无法实现,排除情感上的对立,现实的政治考虑是侬智高做决定的依据。

  建立一个独立的国家是侬氏一族的目标,侬智高继承了父亲的遗志继续争取建国的理想。原本侬智高名义上是在安南李朝治理之下,但是当侬智高越过安南李朝直接向北宋帝国输诚进贡时,便点燃了这一场战争的导火线。

  侬智高的失败最大的问题在于,侬智高并未先将周边同种族但是不同部落酋长统整起来,也就是说在广西这一区域中,存在着大大小小的部落权力实体,只是侬智高的势力是最大的。广西左右江流域因为自然环境的关系,包括丘陵多山地形阻隔,石灰岩地质土壤贫瘠,气候湿热疾病瘟疫瘴气盛行,这种种的自然环境限制让这一区域部落林立,农业无法发展,第一级产业人口众多,没有太多的人口可以从事工商业的经济活动,所以无法型成一个统一强大的Z.F组. 织。侬智高的广源州因为产金矿,而且位于交通要道上,所以工商业发达,形成一个最强大的地方势力,可是侬智高在未统整广西其它部落势力之前,就急于进行独立建国的工作,其内外夹攻,无以为继的局面是可以预见的。
但是如果不拿结果来分析,假设北宋愿意接受侬智高的内附请求,绶与侬智高管理广西部分地区的权力与官职,那么侬智高便可以借着北宋帝国的名号来统整这些大大小小的部落势力,统整成功便可以进一步的向独立建国的目标迈进一大步。这也是为什么安南在外交上一再地要求北宋不能准许侬智高的内附,而且一再地声明侬智高原是安南所辖,希望北宋帝国不可以插手。侬智高在没有统整多数部落之前便贸然举兵,使得无法从其它有产马的区域里取得战争用的马匹,虽然侬智高已经知道自己没有战马的弱点,但是却无法再战败之前取得战马的来源,而成为失败的关键因素。

4,虎视眈眈的安南李朝

  侬智高起兵攻占广西各地时,安南其实是按兵不动的,因为距离上次与北宋帝国军队交手的时间已经约有七十几年的时间,安南并不清楚北宋帝国的实力与反应是如何,因此当侬智高席卷整个岭南时,安南是持观望的态度,安南希望趁侬智高与北宋帝国两败俱伤时,再进兵岭南。史书上记载,当侬智高每战皆捷,大败北宋帝国军队后,安南立刻派使节向北宋帝国协议一起派兵平定侬智高,北宋帝国一听当然是十分高兴,于是下令广西广东准备粮食给安南的军队,让安南的军队可以进入岭南向侬智高发动攻击。其实安南这一个时间点的选择真的是刚刚好,因为眼看着北宋已经没有能力收复岭南,而侬智高刚占据岭南还未站稳脚步,于是如果安南可以顺利的与北宋帝国合作将侬智高击败,安南便可顺理成章的占领岭南,到时候就算北宋帝国不答应,依北宋帝国处理侬智高已经是捉襟见肘,无以为继的情况判断,北宋帝国更无法派军队击败安南收回岭南。因此安南在这一个时间点上准备以平侬智高为名,行占领岭南之实。
狄青一直是这一场内外交战中的关键性人物。他击败了侬智高阻止了侬智高独立建国的梦想;但也因为胜利的毒酒,让狄青不得不死,搅乱了宋仁宗欲意整军图治,富国强兵的计划;狄青更加阻止了安南所谓合击侬智高的协议。

  当北宋帝国答应了安南的提议时,率领军队已经走出首都开封,来到了半路上的狄青,听到这一个消息立刻飞奔上书奏请皇帝,不可同意安南的提议,其陈述的理由即是安南心里打的如意算盘,宋仁宗大惊,立刻向安南下令停止协议,但是为了不与安南撕破脸而多增加一个敌人,于是赠与安南很多钱以慰劳安南想要为北宋平乱的好意。这才使得安南丧失了可以将岭南占据的大好机会。

5,战后岭南局势

  一场战争的结束并没有为广西地区带来和平的曙光,北宋帝国的军队大批调回北方,戍守广西也多由土兵代替,招揽侬智高的弟弟侬智会为北宋帝国的官,对于加强北宋帝国对这一区域的治理并没有起太大实质的作用,但是这一场战争的确让北宋帝国警觉到南方国防的重要性,也察觉安南对岭南侵略的意图。北宋帝国勉强的平息了这一场战争后,内部政治经历约三十年的演变,进入到宋神宗,王安石的时代,才开启了北宋帝国对交州的新里程碑。

  随着侬智高的败亡,广源州起而代之的是刘纪,刘纪依然如侬智高一般摆荡在北宋帝国与安南李朝之间,而北宋帝国依然在答应刘纪内附请求与安南的反对之间犹豫争论。害怕重蹈侬智高之覆辙。

  在侬智高战争二十年后,有一段记载:

  知桂州刘彝言,广源州刘纪帅乡兵三千侵略邕州,归化州侬智会率其子进安逆战有功。诏给智会俸钱,授进安西头供奉官,仍令经略司选差使臣,募峒丁于近便处札寨,以为声援。日给口食,如遇贼,每生擒一人、获一首级,依见行赏格外,更支绢十匹。初,彝奏曰:「智会能断绝交趾买夷马路,为邕州藩障,刘纪患其隔绝买马路,故与之战。」又曰:「智会亦不可保,使其两相对,互有胜负,皆朝廷之利。」上曰:「彝既言智会能绝交趾买马之路,为我藩障,而又以为胜负皆朝廷之利,何也?且人既归顺,为贼所攻,而两任其胜败,则附我者不为用,叛我者得志,可谓措置乖方矣。」王安石曰:「诚如圣谕,纵智会向化未纯,尤宜因此结纳,以坚其内附。且干德幼弱,若刘纪既破智会,乘胜并交趾,必为中国之患,宜于此时助智会,以牵制刘纪,使不暇谋交趾,乃中国之利。」上以为然,故有是命。是日,上又论王猛,曰:「苻坚亦英明,然一举事遂颠覆如此,何也?」安石曰:「王猛欲杀慕容垂,令以子奔,故见疑而不知,乃所以深托垂于苻坚也。」上曰:「猛可谓忠矣。」安石曰:「如此为忠,何补时事?人臣要当以道开发其君,使自悟而已。方其未悟,乃欲以计成事,及其不察,岂特辱身,亦以危国,此君子所以不贵。」[94]

  这一段的记载可知,广源州虽然易主,情势却依然没有改变,军事关键的战马依然是兵家必争之地,唯一改变的是北宋的政局,在宋神宗启用王安石等人之后,政治趋向激进,不管是在政治制度上,军事外交上都趋向激进的改革态度,这是一种时代的反省,对于宋朝开国至今将近百年间,保守政治主张的一种反省,甚至演变成北宋新旧党争的工具[95],因此对于二十年来纠葛不清的交州问题,宋神宗以及当时的政治氛围都想要做一个了断,甚至想要完成宋太宗未完成的统一大业。

  『公元一千零七十六年,交州大举进犯北宋帝国,北宋帝国在宋神宗以及王安石的主导之下,开启了北宋第二次对交州的统一战争』


作者: 度莫    时间: 2012-2-29 12:44

1、宋朝号称“广源虽号邕管西羁縻州”,却让“其实服役于交趾”,宋朝“无冤无仇”吗?

2、“侬智高实际上试图利用在北宋帝国与安南李朝两大强权之间,运用广源州丰沛的资源与其父亲建立下来的地方性政权基础,在外交、军事、经济、民族等方面,不断进行独立建国的策略,并且在实质独立政权的基础上,积极争取东亚国际政治的认同。尤其是企图通过获得北宋的认可,获得侵吞广西地区其他部落的权力,”有什么问题吗?

争取民族的独立,有什么问题?国家之间不就是利益之间的交易吗?


既然“被北宋统治集团识破并拒绝后”,为什么就不能“乃悍然撕破脸皮大举入侵北宋的”?

别忘记了, 北宋时期岭南的居民还是以土著民为主的。


作者: 靖西壮壮    时间: 2012-2-29 13:11

作者: lw109    时间: 2012-2-29 17:36

1、宋朝号称“广源虽号邕管西羁縻州”,却让“其实服役于交趾”,宋朝“无冤无仇”吗

本就是像安南一样性质的政权,不是宋朝的编户州县,实质是独立于宋朝以外,宋朝没有义务保证其不“服役于交趾”,更没有什么冤仇,就像你被别人抢走了钱,我没有义务给你要回来。

2、既然“被北宋统治集团识破并拒绝后”,为什么就不能“乃悍然撕破脸皮大举入侵北宋的”?

你做了初一就别怪别人做十五,宋朝反击灭掉侬智高合情合理,这个世界是胜利者规划的,就是这么现实。


作者: mrhxq    时间: 2012-2-29 17:37

楼主瞎说,文献来源,出哪本古籍,第几页....,收藏在......


作者: lw109    时间: 2012-2-29 17:38
还有宋朝平定侬智高以后,广源州继续由刘绍、农知会统治,宋朝就是恢复了南宁、柳州等城市
作者: lw109    时间: 2012-2-29 17:40

楼主瞎说,文献来源,出哪本古籍,第几页....,收藏在......

侬智高家族与安南的仇怨,中越历史都记载的清清楚楚


作者: lw109    时间: 2012-2-29 17:46
可以说整个宋朝对辽国、西夏、金国、蒙古人、安南都窝囊至极,以苟安为第一选择,唯独在侬智高事件上雄起了一会
作者: lw109    时间: 2012-2-29 17:47
侬智高连这样一个朝廷都对付不了
作者: 布曼    时间: 2012-2-29 21:32

对侬智高的评价是:有勇无谋!

对比越南与宋朝的国力,他应该知道谁强谁弱!以他那时候的实力对付越南是有优势的,但却心急着想吃掉岭南 定都广州,甚至想北上!

宋朝虽然在北方要留重兵对付西夏和金国,岭南几乎实力真空,虽然他占据岭南,但几个月之后宋朝的主力20万大军南下的时候他无力坚守,这与他失败的策略谋略有关!

假如他能发动岭南的广大越人 ,尤其是握有地方军队的土司的支持,假如能有某个策略 达到以少胜多,使得宋军伤亡巨大,那宋朝就只好退兵回北方(因为北方的西夏和金国实力比侬智高强大几倍,宋朝为保汉人的中原不得已而调兵回北方)!虽然宋朝不会善罢甘休,不会承认侬智高的大南国,但只要宋军败退回北方,加上北方的西夏和金国大军南下,宋朝反而被夹在南北之间,就不会威胁刚刚建立起来的大南国,这样自然就给大南国时间和空间用以统一岭南各地和发展国力,甚至还可以继续向外扩张!~!~


作者: 布曼    时间: 2012-2-29 22:05

我的方向是,以广源洲为中心,然后

1、南下拿下河内大平原,既可以报仇,又可解除南边的李朝威胁

2.西征,毕竟也是越人语言相同,只要能把思想工作做好, 不会有什么大的阻碍,扩张的同时也是为自己留战略空间

3、北上统一百色、河池等地,凡是语言基本上相通的越人地区就一路进军 然后做思想工作,团结各地越人

总的策略就是,先统一岭南各地还没有被宋朝所统治的越人地方(成吉思汗和努尔哈赤就是这样做的),分界线就是南宁至柳州这一条东西分界线,剩下的事情是稳固已经占据的地方,积累国力,至此,可以考虑向东南半岛和西南其他非宋朝统治的地方扩张,扩张的目的还是为了获得战略空间和物质。

这样,大南国的疆土算是比较广阔的了!如果有机会那就再做他最终想做的大事!


作者: 新成双    时间: 2012-3-1 00:44
在这里学到的东西还真不少
作者: 特TONG比侬    时间: 2012-3-1 01:13

1、宋朝号称“广源虽号邕管西羁縻州”,却让“其实服役于交趾”,宋朝“无冤无仇”吗

本就是像安南一样性质的政权,不是宋朝的编户州县,实质是独立于宋朝以外,宋朝没有义务保证其不“服役于交趾”,更没有什么冤仇,就像你被别人抢走了钱,我没有义务给你要回来。

大宋王朝收了侬智高的人民的保护费那不是得为人家服务吗?他们是怎么做老大的。收钱不办事。不反才怪。


作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:15

大宋王朝收了侬智高的人民的保护费那不是得为人家服务吗?他们是怎么做老大的。收钱不办事。不反才怪。

收的什么保护费,仅仅名义上的羁縻而已,何况侬智高的保护费给了越南,应该越南为侬智高服务


作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:20
秦始皇南征百越,设置了南海、桂林、象郡,象郡就包括越南北部,可见越南北部也属于百越。
作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:30
宋朝在广东的统治是稳固的们基本上完成了郡县化,广西也占领了主要的河流、交通线,只有桂西、桂北的部分山区还在羁縻中,宋朝在北方只不过灭不了辽国、西夏,收复不了幽云地区和河西地区,无法像汉唐那样在北方称霸而已,谨守边境抵御契丹人、党项人南侵还是有余的,何况除了边防部队,在东京开封宋朝还有相当的卫戍机动部队,抽调出来剿平侬智高还是能做到的。可以说撩人在宋朝起事根本不是好时机,最好的时机在残唐五代。
作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:35
西夏、辽国也不可能全力对付宋朝,西夏在李元昊死后就有后族和权贵大臣掌权,内部权力斗争很激烈,西部又面临新疆新兴起的伊斯兰势力和吐蕃余部的侵扰,辽国则有萧氏、韩氏和耶律氏皇族的内斗,东方又与王氏高丽争夺乐浪地区,东北还有女真人部落,可以说这两家根本没有力量大举南下
作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:36
侬智高进攻宋朝怎么看都是死
作者: lw109    时间: 2012-3-1 09:38
侬智高真有百越民族民族意识的话就应该向安南李朝投降,比列郡县,就像吴越钱氏向宋朝做的那样
作者: 随拍    时间: 2012-3-1 09:53
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作者: lw109    时间: 2012-3-1 10:07
没有权利侬智高进攻宋朝干什么,进攻安南还是宋朝全在侬智高的选择,侬智高的内政又不归宋朝管
作者: lw109    时间: 2012-3-1 10:10
文无第一,武无第二,你自己打了败仗,还要怪对手不像你那样愚蠢吗
作者: 靖西壮壮    时间: 2012-3-1 13:00

侬智高反宋,注定是失败的,这一点在开始就决定了。

广西,无论是唐朝的西原蛮,宋朝的侬智高,明朝的大瑶山,还是清朝的太平天国,及民国的新旧桂系,广西都游离在羁绊土司和中央集权之间。


作者: 靖西壮壮    时间: 2012-3-1 13:00


作者: lw109    时间: 2012-3-1 19:41
侬智高不反宋也是被安南吞并的命
作者: lw109    时间: 2012-3-1 19:43

广西,无论是唐朝的西原蛮,宋朝的侬智高,明朝的大瑶山,还是清朝的太平天国,

少拿广西西部的少数地区对应现在的整个广西省

及民国的新旧桂系,广西都游离在羁绊土司和中央集权之间。

那也是汉人军阀,桂系和张作霖、阎锡山、韩复榘没什么区别


作者: 随拍    时间: 2012-3-1 20:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 随拍    时间: 2012-3-2 00:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lw109    时间: 2012-3-2 10:52
你应该问问德国怎么在二战后失去了柯尼斯堡,这可是人家的龙兴之地
作者: lw109    时间: 2012-3-2 10:53
再有宋朝战后只是恢复了南宁、柳州等城市,广源州等地区继续由刘继、农知会统治
作者: lw109    时间: 2012-3-2 11:17
愿赌服输,你赌的本钱大赔的就大,不要光看的他赚的大,赌的时候全盘压上,想赢个大的,输了就唧唧歪歪,怨赢家怎么没输给你
作者: lw109    时间: 2012-3-2 11:30

在东亚,汉族有反侵略殖民战争,驱除鞑虏,恢复中华的权利,壮民族同样有反侵略殖民战争,驱除烂汉,恢复僚壮的权利!

你幼稚了,这个世界是现实的,因为汉人最终胜利驱除了蒙古人、满洲人,“驱除鞑虏,恢复中华”才被树为正面典型,在元清统治时期是不可能有这个官方口号的


作者: lw109    时间: 2012-3-2 11:33

日本侵华就证明汉人有权统治日本人

中国是二战战胜国,有在日本驻军的权力,由于国共内战和冷战及中国国力的因素(二战战胜国地位本就是中国站队正确得来的,而不是中国真正击败了日本),没有实行罢了


作者: lw109    时间: 2012-3-2 11:36
中世纪的战争战胜方吞并战败方才是常事,保留战败方的基本领土是一战、二战才有的事,何况宋朝只是恢复了南宁、柳州等城市广源州等地区继续由刘纪、农智会统治,并没有完全吞并广源州
作者: 度莫    时间: 2012-3-3 14:04
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-2 11:36:07的发言:
中世纪的战争战胜方吞并战败方才是常事,保留战败方的基本领土是一战、二战才有的事,何况宋朝只是恢复了南宁、柳州等城市广源州等地区继续由刘纪、农智会统治,并没有完全吞并广源州

是啊,所以说“自古来………………”就是一句那谎言!


作者: lw109    时间: 2012-3-4 00:09

宋代还是秦代不是古代吗,再说了广西成为中国领土可不是评几句“自古以来”,凭的是实力


作者: 度莫    时间: 2012-3-4 10:46
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 0:09:13的发言:

宋代还是秦代不是古代吗,再说了广西成为中国领土可不是评几句“自古以来”,凭的是实力

是啊,狗到哪里都撒泡尿,宣布主权!呵呵……


作者: lw109    时间: 2012-3-4 11:08
你这个撩人不就在网上“撒尿”宣布你们撩人对广西的主权吗,汉人可不像你们,只知道用军队、政府等权力机构
作者: lw109    时间: 2012-3-4 11:10
还广西,你知道广西这个汉语地名的来历和含义吗,你搞民族主义也搞得有点出息,使用你们嘴里殖民者炫耀武力的地名还真是奇葩
作者: 那迷    时间: 2012-3-4 11:44

僚人不在网上"撒尿",就不是广西土著了?

在美国的地名中,一半以上始源于印第安语,那又怎样,影响白人统治美国了吗?


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:25
随后,在击败越南的再一次入侵之后,侬智高挥师东进,进攻无冤无仇的宋朝!
------------------
长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:26
随后,在击败越南的再一次入侵之后,侬智高挥师东进,进攻无冤无仇的宋朝!
------------------
长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:26
随后,在击败越南的再一次入侵之后,侬智高挥师东进,进攻无冤无仇的宋朝!
------------------
长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:29
侬帝东进只是为光复百越领土,摆脱中原王国的殖民统治,恢复百越族的岭南主权!!!
作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:29
侬帝东进只是为光复百越领土,摆脱中原王国的殖民统治,恢复百越族的岭南主权!!!
作者: 僚园星火    时间: 2012-3-4 13:29
侬帝东进只是为光复百越领土,摆脱中原王国的殖民统治,恢复百越族的岭南主权!!!
作者: lw109    时间: 2012-3-4 15:15

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

这个标准你对美国人、日本人说去吧


作者: lw109    时间: 2012-3-4 15:16

僚人不在网上"撒尿",就不是广西土著了?

在美国的地名中,一半以上始源于印第安语,那又怎样,影响白人统治美国了吗?

谁否认你们是广西土著了,别自己树个靶子


作者: lw109    时间: 2012-3-4 15:17
广东、广西的名字来源于汉武帝平定南越设置的广信,含义是“新服之地,宜广布恩信”。
作者: lw109    时间: 2012-3-4 15:21
无论是南唐、吴越、还是后蜀人家都是汉人政权
作者: 靖西壮壮    时间: 2012-3-4 16:16

无聊 。。。。。。。。。。。。

路过 。。。。。。。。。。。。


作者: 土著虎尾    时间: 2012-3-4 20:37
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 15:15:46的发言:

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

这个标准你对美国人、日本人说去吧

谁想跟美国人、日本人说,就让他说去吧


作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:03
嗯,暹罗人快把真腊人的土地退回去
作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:04

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

这个标准你对美国人、日本人说去吧

谁想跟美国人、日本人说,就让他说去吧

你们在美国人、日本人眼里算什么东西


作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:09
现在的泰国本就是暹罗人的领土吗?
作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:20

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

自己失败了向对手哀嚎是没出息的表现,宋代抗金失败,在岳飞墓前跪着的可不是金兀术


作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:27

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

统一标准吧,侬智高的本土就是广源州


作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:28
侬智高在广源州以外的军事行动都是侵略
作者: 那迷    时间: 2012-3-5 10:41
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:03:37的发言:
嗯,暹罗人快把真腊人的土地退回去

隔空意淫啊


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 10:41
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:04:16的发言:

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

这个标准你对美国人、日本人说去吧

谁想跟美国人、日本人说,就让他说去吧

你们在美国人、日本人眼里算什么东西

至少不是兽类,也不是病夫


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 10:42
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:09:01的发言:
现在的泰国本就是暹罗人的领土吗?

你问泰国人去


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 10:43
QUOTE:

QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:20:56的发言:

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

自己失败了向对手哀嚎是没出息的表现,宋代抗金失败,在岳飞墓前跪着的可不是金兀术

我们在这里缅怀历史,可没有跑去向你们哀号哦

岳飞,就他孙子和文人们制造出来的神.

[此贴子已经被作者于2012-3-5 10:44:46编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-5 10:47
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:28:10的发言:
侬智高在广源州以外的军事行动都是侵略

这么说岳飞跑去侵略金朝了


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 13:07
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 15:21:14的发言:
无论是南唐、吴越、还是后蜀人家都是汉人政权

但都是殖民政权!


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 13:16
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:20:56的发言:

长江以南本来就不是宋朝的领土,侬帝东进只是为光复百越领土! !!
宋朝的本土是后周国的领地,之外只能算是殖民地!!!
长江以南本来就不是中原王国的领土!!!
任何中原国家对长江以南的统治都是殖民统治 !!!

自己失败了向对手哀嚎是没出息的表现,宋代抗金失败,在岳飞墓前跪着的可不是金兀术


很好,你终于承认宋国在岭南是殖民者。
所以与你说的 “无冤无仇的宋朝” 是自打嘴巴。
壮族反中原王国的斗争是正义的,是反侵略! 至于成功与否那只是实力问题。


作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:07

这么说岳飞跑去侵略金朝了

黄河流域是金国的领土吗


作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:11
很好,你终于承认宋国在岭南是殖民者。
所以与你说的 “无冤无仇的宋朝” 是自打嘴巴。
壮族反中原王国的斗争是正义的,是反侵略! 至于成功与否那只是实力问题。


在这个论坛上,宋朝和楚、秦是一个民族吗
作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:12

很好,你终于承认宋国在岭南是殖民者。
所以与你说的 “无冤无仇的宋朝” 是自打嘴巴。
壮族反中原王国的斗争是正义的,是反侵略! 至于成功与否那只是实力问题。


既然宋朝是殖民者,原先的土著是谁,宋代那些民族可以认为是那些土著的后代


作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:13
暹罗攻略真腊的土地,这是作为他们的赫赫武功被记录在泰国历史上的
作者: 靖西壮壮    时间: 2012-3-5 14:18

作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:05
安南欺压广源州这是明摆的事,宋朝根本就控制不了广源州,侬智高起兵就看到宋朝在南方兵力薄弱,觉得有机可乘,就是一个人受别人欺压,想在另一个人身上找回来而已,结果算计错了
作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:09

再说广源州在现在越南的高平省,就是一个越南的藩属侵略中国罢了


作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:09
本以为广源州在广西,原来在越南高平
作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:12

广源州(越南语:Qu?ng Nguy阯 Châu)唐置,是邕州下辖的一个羁縻州(羁縻州,是唐、宋、明各王朝在边疆各民族地区设置的行政单位,朝廷任命各首领为都督、刺使等,这些官职一般为世袭),治所在今越南高平省广渊县。所属范围东至形州(广西大新县东北),南至七源州(越南谅山七溪),西至思琅州(越南高平下琅),北至特磨洞(云南省广南、富宁等县),约有6万平方公里,成为统领各个小州的大州。

包括了一部分中国领土,治所在越南。既然你们撩人是岭南的土著,那越南人是哪里来的


作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:14

看来宋朝没有把越南的侵略军清除干净,现在反倒反客为主了


作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:44

侬智高就是一个失败的成吉思汗、努尔哈赤罢了


作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:46
广源州的地位很像明朝时分布在图们江流域的女真部落
作者: lw109    时间: 2012-3-5 15:50
从侬智高进攻宋朝、对安南顺服的表现来看,你们撩人有寄生性民族主义情绪是有历史的。
作者: 浪人    时间: 2012-3-5 18:08
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 15:50:58的发言:
从侬智高进攻宋朝、对安南顺服的表现来看,你们撩人有寄生性民族主义情绪是有历史的。

侬智高怎么样对“安南顺服”了?从军事到经济,侬智高和交趾都没有可比性。

你怎么不说宋朝软弱?

你怎么不说你们“宋”人有欺软怕硬的民族主义性是有历史的。


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 19:05
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 14:07:50的发言:

这么说岳飞跑去侵略金朝了

黄河流域是金国的领土吗

按你的逻辑,宋朝打到岭南,岭南就是宋朝领土,同样,金国打到哪里,哪里就是金国领土,岳飞再去拼命,自然是侵略他们了


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 19:10
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 15:14:47的发言:

看来宋朝没有把越南的侵略军清除干净,现在反倒反客为主了

当时岭南有四大土豪:周,韦,侬,黄,侬智高只是其一而已,根本没有能联合其他三大势力起事,因为有宋将余靖给另外三家人送钱离间关系了,否则,历史可能就要改写了,,,,你们可能不会再受蒙古的侮辱了,,,

三大家族基本控制今广西大部版图,,反客为主的是征战胜利留下的汉人.

智高太疏忽轻敌了


[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:16:28编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-5 19:13
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 15:44:44的发言:

侬智高就是一个失败的成吉思汗、努尔哈赤罢了

这个说法我认同


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 19:45
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 14:11:07的发言:
很好,你终于承认宋国在岭南是殖民者。
所以与你说的 “无冤无仇的宋朝” 是自打嘴巴。
壮族反中原王国的斗争是正义的,是反侵略! 至于成功与否那只是实力问题。


在这个论坛上,宋朝和楚、秦是一个民族吗

--------------

宋朝和楚、秦是一个民族吗?不是,它们是国家,请不要把国家和民族混为鱼潭。


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 19:50
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 15:09:08的发言:

再说广源州在现在越南的高平省,就是一个越南的藩属侵略中国罢了

-----------

传统意义的 中国=中原之国,还没打到黄土高坡,算不是侵略中国。

现代意义上的 中国=中华人民共和国,交此 和 中华人民共和国不同时代,侵略不了中国 。



作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 19:52
以下是引用lw109在2012-3-5 15:09:45的发言:
QUOTE:
本以为广源州在广西,原来在越南高平

----------------

不管广西还是越南高平,都是壮族地区 !


作者: 僚园星火    时间: 2012-3-5 19:56
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 15:09:08的发言:以下是引用lw109在2012-3-5 15:05:08的发言:
安南欺压广源州这是明摆的事,宋朝根本就控制不了广源州,侬智高起兵就看到宋朝在南方兵力薄弱,觉得有机可乘,就是一个人受别人欺压,想在另一个人身上找回来而已,结果算计错了

-------------

知道五代十国吗?宋国(后周范围)不是觉得南方国家弱小,兵力薄弱 而采取 “ 先南后北 ” 的侵略方针吗?


作者: 随拍    时间: 2012-3-9 02:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lw109    时间: 2012-3-9 08:56
柳州、桂林、南宁一线的城市秦代就有了
作者: lw109    时间: 2012-3-9 08:57

传统意义的 中国=中原之国,还没打到黄土高坡,算不是侵略中国。

现代意义上的 中国=中华人民共和国,交此 和 中华人民共和国不同时代,侵略不了中国 。
那么剿灭侬智高的是宋朝,和现代的中国和汉人没有关系


作者: lw109    时间: 2012-3-9 08:57
汉族早在秦汉时期就形成的民族,你们在解放以前一直处在部落状态
作者: lw109    时间: 2012-3-9 08:59
汉人跑到这里讲实力来了,小日本侵华时,为什么不对少数民族讲实力?国共内战时为什么不对少数民族讲实力?为什么如今讲文化强国呢?
又在意淫什么,抗战时没有对少民讲实力吗

作者: lw109    时间: 2012-3-9 09:00
不要觉得现在的广西交壮族自治区没就以为广西都是你们壮族的
作者: lw109    时间: 2012-3-9 09:02
把广西叫做壮族自治区完全是汉人渗沙子的政治权术
作者: mak-yid    时间: 2012-3-9 09:14
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-9 8:57:59的发言:
汉族早在秦汉时期就形成的民族,你们在解放以前一直处在部落状态

汉族至今还属于形成当中的民族。汉族能否最终形成现代意义上民族,还得依靠全国人民特别是汉语族多数人民的支持。至少现在我们还看不到高度一致的支持,汉族还是一盘散沙而且愈来愈散,难以担负起国家栋梁的重任,令人失望。


作者: lw109    时间: 2012-3-9 09:18

汉族至今还属于形成当中的民族。汉族能否最终形成现代意义上民族,还得依靠全国人民特别是汉语族多数人民的支持。至少现在我们还看不到高度一致的支持,汉族还是一盘散沙而且愈来愈散,难以担负起国家栋梁的重任,令人失望。

你在梦淫吗,汉族还在形成之中,那这个世界上就没有民族存在了


作者: lw109    时间: 2012-3-9 09:24

汉族至今还属于形成当中的民族。汉族能否最终形成现代意义上民族,

可以说一下什么是现代意义的民族

还得依靠全国人民特别是汉语族多数人民的支持。至少现在我们还看不到高度一致的支持,汉族还是一盘散沙而且愈来愈散,

不值一驳

难以担负起国家栋梁的重任,令人失望。

汉族就不是为了他族而存在的,外族是否对我们失望,管我们屁事






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