僚人家园

标题: 壮话一个可能和古代越南语同源的词——Da(河) [打印本页]

作者: 使君子 时间: 2011-10-20 23:45
标题: 壮话一个可能和古代越南语同源的词——Da(河)

现代越南语称“河”为song，而我发现一些越南地名其实是保留了古代越南语的读法，如岘港(Da Nang)、大叻(Da Lat)，这里的daz其实是“河”，和壮话的dah摆明是同源的。

蜀盆地也保存了“沱”的地名，“沱”对应古音da也没什么问题。

有专家说这个da可能是古濮人的语言。

作者: 土人香草 时间: 2011-10-21 08:00
这些是侗台语族生活的区域，有这些地名正常。但是说和古代越南语同源，好象说不通。越南语不是南亚语系的吗？

作者: 布曼 时间: 2011-10-21 09:06
越南语有些词语的确是跟壮语一样的，那次看部电影，越南那个军官说的两个词“ 这里”那里“ ，是跟壮语一样的！

作者: 萝卜 时间: 2011-10-21 09:52
泰语的走不走说法跟我说的壮语是一样的
前几天看电视发现。。

作者: 度莫 时间: 2011-10-21 09:56

远古的越南土著可能操的是骆越语。后来受来自南方的南亚语系改变了。

就像现代的广东，还保持有不少古越语的地名，粤语中也保留某些古越语的底层，但无论粤语还是粤人。和壮语、壮人完全是不同的民族，不同的语言。

作者: 使君子 时间: 2011-10-22 22:45
问题正是在于，保有Da的地名，恰好是远离北圻(交趾)的地方，分布在中圻和南圻，传统上是属于占婆和高棉的。

作者: 使君子 时间: 2011-10-22 22:46
占婆人的语言接近马来语，亲缘关系最近的民族是苏门答腊西侧的阿齐人。

作者: 伤疤好咯 时间: 2011-10-23 11:43
标题: 回复：（布曼）越南语有些词语的确是跟壮语一样的，那...
电影里的军官是越北的岱/侬人.......

作者: 伤疤好咯 时间: 2011-10-23 11:46
标题: 回复：（使君子）壮话一个可能和古代越南语同源的词—...
可能是"真腊"留下的地名."大"你确定是"河流"的意思吗?"tah"在泰语中是"埠头""码头"的意思.你提到的越南地名中的"大"应该也是这个意思吧?也许来自高棉\吉蔑

[此贴子已经被作者于2011-10-23 11:47:54编辑过]

作者: 清秋 时间: 2011-10-23 23:14
我们这里称河与称姐的音是一样的，都是da

作者: 安南猢狲 时间: 2011-11-28 14:36
恭喜楼主这越南nhu cho又为越南人找到一个“bo”，哈哈。

作者: 度莫 时间: 2011-11-28 20:15

QUOTE:

以下是引用安南猢狲在2011-11-28 14:36:00的发言：
恭喜楼主这越南nhu cho又为越南人找到一个“bo”，哈哈。

安南猢狲和“越南nhu cho”不是同一物种吗？[em55]

作者: mantsuk 时间: 2013-1-28 19:13
我是來自香港，想請教您們。壯語的河，國際音標是 ta ，武鳴話是 ta33 。我看過許多壯語資料，極大部分地方都讀 ta ，只是調不同而已。河的拼音則寫作 da 。很容易明白。問題是從網上許多人寫到壯語的河時，不是寫 da ，而已寫作 dah 。這個 h 是表示甚麼？國際音標是沒有 h 添上去的。
我看過您們的拼音方案，韻母裡是沒有 ah 。為何大家寫作時加了 h ？我也看還壯語地名拼音，與河有關也是寫作 dah ，為何這樣子？
這裡討論的題目：壮话一个可能和古代越南语同源的词——Da(河)
就是 da ，不是 dah 呀！我看過1939年出版的書，說到壯語的河，寫作 da ，也寫作 dah ，真是搞得糊塗起來。

二、調類及調值
　　第六調 guh（做）、saeh（事）、vah（話）、boh（父）、meh（母）、ciemhciemh（漸漸）、swnh（順）、dah（河）、dangh（涉水）。

作者: 土人香草 时间: 2013-1-28 20:04
呵H和汉语拼音上的那些符号是一个东西，嘻嘻

作者: bracwx 时间: 2013-1-28 20:06
据说有骆越遗址就在河内，有些网站的资料也显示越南人的祖先有骆越人，具体有待考究。越南话b的读音是相当于壮语mb的读音。越南标准语是以河内音为准，自然也受古骆越语的影响，这类似于现在的汉语标准普通话北京话，里面也是有许多满语词汇的，比如：姑娘、姑爷。

作者: 土人香草 时间: 2013-1-28 20:07
如果是第一调不就成“眼”了吗？
当然我那里眼是[tʰa1]
河流是[ta6]

作者: bracwx 时间: 2013-1-28 20:09
学术界公认，骆越古国的范围北起广西红水河流域，西起云贵高原东南部，东至广东省西南部，南至海南岛和越南的红河流域。骆越文化的源头和中心在中国，主体部分也在中国。这个中心和最早的国都就在武鸣。
具体可以百度一下“骆越国”。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-28 20:11

土人香草发表于 2013-1-28 20:04
呵H和汉语拼音上的那些符号是一个东西，嘻嘻

超版作答了 h ，我還是不懂您的意思！我比較蠢了。請再解釋何以有個 h ？

作者: 季人 时间: 2013-1-28 20:38

mantsuk 发表于 2013-1-28 20:11
超版作答了 h ，我還是不懂您的意思！我比較蠢了。請再解釋何以有個 h ？

壮文单词末尾的“h”是用来表示声调的符号，调值为33。

作者: bracwx 时间: 2013-1-28 20:40
第六調 guh（做）、saeh（事）、vah（話）、boh（父）、meh（母）、ciemhciemh（漸漸）、swnh（順）、dah（河）、dangh（涉水）。
你问的是这个？
h代表“标准壮语”读音的音调，相当于汉语的第一调。壮语不同地区的方言有些音调不同，但一般不会发生很大的误解（有误解的一般都成为学习壮语中搞笑的教学经典，以此告诫人们要好好的学习壮语）。
壮族脑子里都存在着一种类似于汉字的“本字”，其实是用现代的壮文写出来的一个字可以解释出有多中意思，但不懂壮文的人认为是“同音字”。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-28 20:44

bracwx 发表于 2013-1-28 20:40
第六調 guh（做）、saeh（事）、vah（話）、boh（父）、meh（母）、ciemhciemh（漸漸）、swnh（順）、dah（ ...

h 表示第六調嗎？

作者: 使君子 时间: 2013-1-29 00:15

mantsuk 发表于 2013-1-28 20:44
h 表示第六調嗎？

壮文的-h就是香港jyutping方案的第6调。

作者: mantsuk 时间: 2013-1-29 08:21

使君子发表于 2013-1-29 00:15
壮文的-h就是香港jyutping方案的第6调。

謝謝您！已經明白了！

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