濮国，壮人（西部越人）最北方的国度~，位于重庆、湖南西北、湖北西部地区，周武王伐纣时期就存在，在战国时期的楚濮战争中被楚击溃，其国民移民到中国西南地区，主要是贵州 云南、 广西 广东红水河沿岸等地，
百濮被融入汉文化圈更早，巴蜀巴蜀，其中巴的主体民族就是百濮。
“楚西之国庸为大，庸之西接于巴，巴接于蜀，此春秋时代之大较也。”
春秋时期的庸国建都上庸（今湖北省竹山县西南），是巴国的东北屏障，但同时也成为秦、楚之间的必争之地，此后终于在大国角逐中成为牺牲品，于公元前611年为楚所灭。
庸国以南，就是“濮”。
“濮人”也是巴人。“濮”又称“百濮”，一直活跃在大巴山脉和江汉之间，民族学家将“百濮”与“氐羌”、“百越”并称，视其为中华民族早期历史上一个十分重要的种群。
历史上巴与濮往往互称。在巴人建立的巴国，被统治者最基本的民族成分应该是濮。“百濮越过巴山以‘巴人’作为统称进入中原”（张良皋《华夏宗源新探》），巴人与濮人你中有我、我中有你，到底是濮中有巴，还是巴中有濮，如今已很难辨明。
“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”
“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”
“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”
“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”
“濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。”
所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
勾践被你扔到哪里了？
“所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
勾践被你扔到哪里了？”
先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。
“所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
勾践被你扔到哪里了？”
先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。
在僚人语境中，似乎也没有中国的存在。
“所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
勾践被你扔到哪里了？”
先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。
在僚人语境中，似乎也没有中国的存在。
狡辩的没有一点技术含量，不是别人有手能创造财富，你也能得。僚人没有自己的文字和民族国家，在党的政策之前也没有国家概念存在的
“所以
有百濮，但没有濮国！
史上
有百越，但没有越国！
勾践被你扔到哪里了？”
先有越国，再有百越，是汉人对南方民族的称呼，在僚人语境中，没有勾践越国的存在。
在僚人语境中，似乎也没有中国的存在。
狡辩的没有一点技术含量，不是别人有手能创造财富，你也能得。僚人没有自己的文字和民族国家，在党的政策之前也没有国家概念存在的
在壮语中,国家叫"勐".
古代有方块字.
“在壮语中,国家叫"勐".
古代有方块字”
这个字是典型的汉语音译字
“在壮语中,国家叫"勐".
古代有方块字”
这个字是典型的汉语音译字
说来听听
说来听听
你是弱智吗
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？
太武断了
说来听听
你是弱智吗
恶毒
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
应该和普通汉人一样，通过史料文献知晓，，，那又怎样？
没有日本人的史料，你们知道江南大屠杀吗？
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
应该和普通汉人一样，通过史料文献知晓，，，那又怎样？
没有日本人的史料，你们知道江南大屠杀吗？”
是在说《扬州十日记》吧，这只是一个民族的苦难史，而且清军在扬州的屠杀，整个清代都是清楚地，除《扬州十日记》外，很多人都提到了，《扬州十日记》是作者的亲身经历，更具亲历性罢了。
这和勾践越国在撩人中的记忆不具有相似性。
“僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。”
还是这个问题，别人存在的情况不一定存在在你身上
汉人怎么知道越国存在的？不是靠史料记载吗？甚至是否有发生过“卧薪尝胆”这样的史事不是也有学者怀疑吗？
或者对甲骨文发明以前的那段历史又有多少印象呢？
现在的绍兴人对越国的印象，大部分来自相关的电视剧和政府的旅游宣传。
什么苗族的蚩尤根本就是后期文人的附会，蚩尤的历史远早于黄帝，他们之间所谓的“战争”根本就是关公战秦琼！
秦国人祭祀五帝，东南西北中各五色代表五帝，黄帝只是其中之一，后来在一些文人的鼓噪下成为五帝之首，又根据姬周姜尚联盟击商入主中原的史实加上前面的蚩尤，杜撰出炎黄联盟击败蚩尤的神话，，，，，所以，你会发现，今天的黄帝姓姬，炎帝姓姜，多么的巧合啊！汉人有据可查的直系祖先就是周人。
要说华夏始祖，大禹比他们早多了！可后来反而成了黄帝后裔来，，谱系都乱的不成样子了，何况没有文字的民族？
苗族文人看到史料记载有“三苗”之类的文字，就附会说蚩尤乃自己先祖，，，这些是很晚近的事了，，，
濮国，早期我就对感兴趣 并分析了一下 确实濮就是PU（人）的意思。南下之后形成贵州和四川攀枝花到云南版纳都是有濮人的后裔。也有相关资料显示 甚至他们分析“壮族的祖先来自濮国的”，虽然不完全正确 确提供了很多的资料。
对于我来说濮人 就是四川的有名的“悬棺”主人。现在是风景点了。
越人 濮人 虽然分布广泛但是缺乏文字记载和发达的文明。所以我们很难去发现自己的古历史。也没有产生过像马克思这样的思想家，或者爱因斯坦这样的科学家。如果我们古代就有人记载历史那么我们现在就不只是一个少数民族了。
壮人的性格里 比较喜欢追求自我表现，很难统一。这个帖子的回复中就可以看到。我认为没有人记载的原因可能是觉得没必要，因为我们没有这方面的危机感，当一件事情之所以发生，必定是有危机存在才使得人去反省。但是我们的危机感不足以让我们那么做。。。
“汉人怎么知道越国存在的？不是靠史料记载吗？甚至是否有发生过“卧薪尝胆”这样的史事不是也有学者怀疑吗？”
这些史料都是汉文史料，是汉人自己记述的，越国与中原诸侯的联系十分密切；撩人是通过什么途径知道越国的存在，是自己直接的接触吗？
“或者对甲骨文发明以前的那段历史又有多少印象呢？
现在的绍兴人对越国的印象，大部分来自相关的电视剧和政府的旅游宣传。”
和本主题由什么关系？
“什么苗族的蚩尤根本就是后期文人的附会，蚩尤的历史远早于黄帝，他们之间所谓的“战争”根本就是关公战秦琼！
秦国人祭祀五帝，东南西北中各五色代表五帝，黄帝只是其中之一，后来在一些文人的鼓噪下成为五帝之首，又根据姬周姜尚联盟击商入主中原的史实加上前面的蚩尤，杜撰出炎黄联盟击败蚩尤的神话，，，，，所以，你会发现，今天的黄帝姓姬，炎帝姓姜，多么的巧合啊！汉人有据可查的直系祖先就是周人。
要说华夏始祖，大禹比他们早多了！可后来反而成了黄帝后裔来，，谱系都乱的不成样子了，何况没有文字的民族？
苗族文人看到史料记载有“三苗”之类的文字，就附会说蚩尤乃自己先祖，，，这些是很晚近的事了，，，”
你扯了这么多还是不想正面回答“僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的”这个问题。
另外苗族是一个至今没有自己姓氏，也没有文字的民族，其历史就是通过口耳相传，除了炎黄大战，渡泥水河南下的历史外（这个传说提到的多是因为和汉人的历史相关），还有他们南下后和当地土著民族争斗的历史传说
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
应该和普通汉人一样，通过史料文献知晓，，，那又怎样？
没有日本人的史料，你们知道江南大屠杀吗？
“汉人怎么知道越国存在的？不是靠史料记载吗？甚至是否有发生过“卧薪尝胆”这样的史事不是也有学者怀疑吗？”
这些史料都是汉文史料，是汉人自己记述的，越国与中原诸侯的联系十分密切；撩人是通过什么途径知道越国的存在，是自己直接的接触吗？
“或者对甲骨文发明以前的那段历史又有多少印象呢？
现在的绍兴人对越国的印象，大部分来自相关的电视剧和政府的旅游宣传。”
和本主题由什么关系？
“什么苗族的蚩尤根本就是后期文人的附会，蚩尤的历史远早于黄帝，他们之间所谓的“战争”根本就是关公战秦琼！
秦国人祭祀五帝，东南西北中各五色代表五帝，黄帝只是其中之一，后来在一些文人的鼓噪下成为五帝之首，又根据姬周姜尚联盟击商入主中原的史实加上前面的蚩尤，杜撰出炎黄联盟击败蚩尤的神话，，，，，所以，你会发现，今天的黄帝姓姬，炎帝姓姜，多么的巧合啊！汉人有据可查的直系祖先就是周人。
要说华夏始祖，大禹比他们早多了！可后来反而成了黄帝后裔来，，谱系都乱的不成样子了，何况没有文字的民族？
苗族文人看到史料记载有“三苗”之类的文字，就附会说蚩尤乃自己先祖，，，这些是很晚近的事了，，，”
你扯了这么多还是不想正面回答“僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的”这个问题。
另外苗族是一个至今没有自己姓氏，也没有文字的民族，其历史就是通过口耳相传，除了炎黄大战，渡泥水河南下的历史外（这个传说提到的多是因为和汉人的历史相关），还有他们南下后和当地土著民族争斗的历史传说
你的电脑看不到21楼的回复吗？
另外，据专家的研究，早期苗族是有自己的文字的，后来失传了，，，，
西越人或者僚人，首先不考虑有无国家制度，不考虑有无自己的文字，但大家可以想想，就算是有越人自己的文字记载，在越人亡国两千多年后，在北方汗人几个王朝的统治之下，那些记载有越人信息的文献还能保持至今吗？？
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
两千多年来越人自己的文献记载被汗人销毁了，现在只能从他们那里得到一点点我们自己的历史信息~！~
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
“两千多年来越人自己的文献记载被汗人销毁了，现在只能从他们那里得到一点点我们自己的历史信息~！~”
也太想当然了，契丹文、女真文、西夏文、满文的文献保留下来的很多，在国外玛雅人的文献经过西方殖民者的破坏还有2部，克里特岛仍然留下了至今未被破解的线形文字，古印度的帕哈拉文明仍然留下了印章文字（也未被破解），还有苏美尔人的锲形文字、古埃及人的象形文字，这些文明都是其原创民族已经灭亡的失落的文明，但仍然留下了大量的文字遗存，相比之下古代的百越族系有撩人、越南等现代民族存在，却找不出他们一点使用文字的证据来。而且对比契丹文、女真文、西夏文、满文的创立来看，一个民族文字的创立是有一定的政治、经济、社会发展条件的，很重要的一点就是民族国家的建立，岭南的百越人根本不具备。
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
“两千多年来越人自己的文献记载被汗人销毁了，现在只能从他们那里得到一点点我们自己的历史信息~！~”
也太想当然了，契丹文、女真文、西夏文、满文的文献保留下来的很多，在国外玛雅人的文献经过西方殖民者的破坏还有2部，克里特岛仍然留下了至今未被破解的线形文字，古印度的帕哈拉文明仍然留下了印章文字（也未被破解），还有苏美尔人的锲形文字、古埃及人的象形文字，这些文明都是其原创民族已经灭亡的失落的文明，但仍然留下了大量的文字遗存，相比之下古代的百越族系有撩人、越南等现代民族存在，却找不出他们一点使用文字的证据来。而且对比契丹文、女真文、西夏文、满文的创立来看，一个民族文字的创立是有一定的政治、经济、社会发展条件的，很重要的一点就是民族国家的建立，岭南的百越人根本不具备。
僚人没有这样的历史记忆和文字记录，就能否定勾践越国的存在？”
没有人否认勾践越国的存在，只是僚人对勾践越国信息的来源问题，是直接的文字记录和历史记忆还是通过它族记录获知的，请正面回答这个问题。
“两千多年来越人自己的文献记载被汗人销毁了，现在只能从他们那里得到一点点我们自己的历史信息~！~”
也太想当然了，契丹文、女真文、西夏文、满文的文献保留下来的很多，在国外玛雅人的文献经过西方殖民者的破坏还有2部，克里特岛仍然留下了至今未被破解的线形文字，古印度的帕哈拉文明仍然留下了印章文字（也未被破解），还有苏美尔人的锲形文字、古埃及人的象形文字，这些文明都是其原创民族已经灭亡的失落的文明，但仍然留下了大量的文字遗存，相比之下古代的百越族系有撩人、越南等现代民族存在，却找不出他们一点使用文字的证据来。而且对比契丹文、女真文、西夏文、满文的创立来看，一个民族文字的创立是有一定的政治、经济、社会发展条件的，很重要的一点就是民族国家的建立，岭南的百越人根本不具备。
不具备的主要原因是受到某些民族的极大破坏
“不具备的主要原因是受到某些民族的极大破坏”
雁过留声，存在过的再破坏也会留下遗迹。
历史发生过的事是最客观实在的，直到秦始皇南征时，岭南百越人仍然停留在没有文字的石器时代，而中原已经进入铁器时代，文字发展了2、3个版本，有了各种书籍文献资料。
“不具备的主要原因是受到某些民族的极大破坏”
雁过留声，存在过的再破坏也会留下遗迹。
历史发生过的事是最客观实在的，直到秦始皇南征时，岭南百越人仍然停留在没有文字的石器时代，而中原已经进入铁器时代，文字发展了2、3个版本，有了各种书籍文献资料。
石器时代？
说来听听
我们的铜鼓被你改叫成“石鼓”了，，，
石器时代？
说来听听
我们的铜鼓被你改叫成“石鼓”了，，，
找出秦始皇时期，在岭南存在的铜鼓来
再有有部分铜器存在就不代表你已经进入了青铜时代，否则中原可不是在商朝才进入青铜器时代的
石器时代？
说来听听
我们的铜鼓被你改叫成“石鼓”了，，，
找出秦始皇时期，在岭南存在的铜鼓来
再有有部分铜器存在就不代表你已经进入了青铜时代，否则中原可不是在商朝才进入青铜器时代的
壮族地区的青铜铸造业发端于春秋时期，到战国时期有了较大的发展，铸造的器物除了早期的钺、斧、镞、镦外，还有刀、剑、矛、钟、鼓、鼎、铃、人首柱形器、叉形器等，形制和装饰的花纹图案丰富，具有明显的地方民族特色。
其中最具代表性的要数铜鼓。
广西铜鼓,至少可以追溯到公元前二世纪。田东县锅盖岭战国时代墓中出土的铜鼓就是这方面的物证。《后汉书.马援传》说：马援南征交趾时,"得骆越铜鼓"。据考证,其铜鼓的产地也可能在今广西境内。
1974年广西平乐县银山岭22号墓出土，战国时期器物。方形附耳，圆腹，圆底，扁蹄足。腹部饰有两周凸弦纹。盖顶置小钮，盖面与附耳饰夔纹。鼎足外撇是越式鼎的显著特征之一。
1977年广西田东县祥周甘莲锅盖岭出土，战国时兵器。圆首，扁圆茎，格呈一线。茎中空，上饰回纹。扁身，与柄系一次铸成。中脊不显，两面均饰卷云纹。刃部两侧中段突起，平面呈梭形。田东位于广西的右江河谷地区，临近云南，为当时骆越人聚居地，此种一字格剑应是受西部滇文化的影响。
双环首云纹铜剑
人首纹青铜剑 1
1980年出土于广西灵山县石塘镇。这种剑格弯曲如弓形,剑身铸有人面纹图案的特殊短剑,被称为“人面弓形格剑”,只见于战国时代的岭南地区.此剑通长39厘米,是目前已知此类铜剑中最长的一件。
2002年广西南宁市邕江水下出土。无剑首。遍状茎，中部束收，近格处加宽。剑格两端微上翘。剑身起脊，最宽处在中部，平缓向前收束，前端骤收成锋。近格处饰人面纹。
这件形制特殊的铜越，称为“靴形钺”，也是一件典型的越式器物，因其形状像短靴而得名。
靴形钺在南方考古中多有发现，主要出自春秋战国时期的墓葬中。
瓯骆地区出土的靴形钺属于“圆踵形”，与云南等地的靴形钺在形制上也有差异，地方特色明显。这种铜钺主要流行于先秦时期，秦以后不见。
器身粗矮，圆口，唇微外侈，直耳，浅腹，圆底，三足上部略粗，下部略尖。此鼎与其它地区常见的类型存有明显差异。在广西武鸣县马头春秋墓中发现有铸造铜器的石范，证明当时已有铜器铸造。
http://www.people.com.cn/GB/paper49/790/101712.html
广东博罗县春秋时期墓葬群的发掘，将是———
岭南古代文明的重要佐证
博罗县罗阳镇考古现场鸟瞰
本报记者 潘小平
2000年6月5日，广东省博罗县传来令人振奋的消息：在广州至惠州高速公路建设沿线的罗阳镇，考古人员发掘出广东省最大的春秋时期墓葬群，发掘面积达8000多平方米，共有300多座墓葬，其中出土的珍贵文物不仅将摘掉广东古代“南蛮之地”的帽子，还为史书中记载的“缚娄”古国的存在提供了重要资料。
“南蛮”之说有待平反
先秦时期，广东属“百越”之地，而史料多称广东古代是一块“化外之地”、“瘴疠之乡”、“刀耕火种”、“人畜不蕃”的地方。因此，一些专家学者认为，广东先秦时期不存在青铜时代，也没有进入奴隶社会。他们的论据是，虽然在广东发现出土了许多年代上带有先秦时期特点的器物，但多是外地传入，不能说明是自身的文化。另外，未能有一处在地层上足以证明广东在先秦时代已进入青铜文明的遗迹。但是此次发掘的罗阳春秋时期的墓葬群中的水晶陪葬品，显然不是平民百姓的墓葬，可能是贵族墓，而在银岗窑址发现的筒瓦就是宫廷贵族的用品。由此，广东考古工作者普遍认为，尽管先秦时代广东的青铜文明与中原地区有一定差距，但从博罗出土的青铜器和墓葬证明，广东确实经历过青铜时代和与之相适应的奴隶社会。
不仅如此，先秦时期的龙窑国内很少发现，而在博罗就已发掘出银岗龙窑和较早已发现的梅花墩春秋龙窑，而且银岗的规模尤其大，现只挖了两个山头，清理出4个窑址，虽尚未完全发掘，但已出土陶器文物6000多件。专家认为，银岗最大的窑址还没有发掘，全部完成7座山丘的发掘任务，大约需要3年时间，可见当时“生产能力”之大，令人惊叹。它与园洲梅花墩春秋时期的窑址及增城西瓜岭战国时期的窑址成鼎立之势，共同形成了东江流域龙窑群落。它们“规模生产”出来的陶制品，必然拥有一个广阔的市场和庞大的消费群体。同时，在梅花墩和银岗窑址中，都发现了少量原始瓷器，体现了原始瓷器的烧制技术的出现及向成熟过渡的特征。而且，银岗窑址紧靠河流，装运方便，非常符合业主降低成本的心理追求。近年来，在香港、粤东等地区也出土了多件与银岗窑址同一类型的文物。因此，博罗可能是南方瓷器的发源地和产销中心。
最新发掘的罗阳春秋墓葬群的出土文物表明，博罗乃至广东的生产发展水平与长江中下游地区一脉相承；其中一个墓葬中出土的一个青铜锛，则是南方独有的青铜器，这表明当时南方生产力发展应达到了相当高的水平。由此，广东古代是“化外之地”、“瘴疠之乡”的说法，则需要重新考证了。
“缚娄”古国证据不足
“缚娄”古国，《吕氏春秋.恃君览篇》中记载：“扬汉之南，百越之际……缚娄、阳禺、欢兜之国，多无君。”这是关于这个先秦古国的最早记载，而且仅有难解焦渴的那么寥寥数字。作为一个考古学上的命题，随着博罗县近年来发现和出土的遗址、古迹和器物日渐增多，“缚娄”古国引起越来越多史学家们的注意。
我国已故著名的考古学家苏秉琦先生曾在他的专著《中国文明起源新探》中认为：“……古国指高于部落以上的、稳定的、独立的政治实体。”并预见到：“广东、广西的东江、西江都有这种古城、古国的大遗址。”
从目前的考古发现和发掘来看，在东江流域、西江流域、北江流域和广州地区都有不少春秋时期的墓葬和遗址。这些对于研究秦朝之前岭南古国的存在及其历史都将是非常重要的资料。主持本次罗阳大型古墓葬发掘的广东省考古研究所副所长古运泉说，东江流域的博罗县发现和发掘这方面的文物更为丰富：九十年代初，广东省考古所就在园洲的梅花墩发掘了春秋时期的龙窑，出土大量以夔纹为主要装饰的陶器和原始瓷器；1996年，省考古所又在龙溪镇的银岗村发掘了一处大型的春秋战国时期的窑场，出土大量以夔纹和米字纹为主要装饰的陶器和铜、铁器；七十年代曾出土过窖藏七件一组的铜编钟和两件一组的铜甬钟；这次又在罗阳发现了3处大型的墓葬群，出土了大量精美的陶瓷器、铜器、玉石器、铁器等。这些文物估计与当时的古城、古国有较为密切的关系。但要完全断定先秦之前的“缚娄国”的存在，还有待进一步充实的材料证实，如找到古人的居住遗址或城墙遗址等。
可见，目前就“缚娄”古国的存在作出判断，还存在着“证据不足”。
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| 《人民日报 . 华南新闻》 (2000年06月14日第四版) |
http://wenku.baidu.com/view/c85e0bd6b9f3f90f76c61b64.html
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“缚娄”为何称“国”？
语出《吕氏春秋》：“扬汉之南，百越之际……缚娄、阳禺、欢兜之国，多无君。”这是关于这个先秦古国的最早记载。又据史载，公元前337年楚威王伐越，越国灭亡后，其王室后裔纷纷南逃，相继在福建、浙江、湖南、江西、广东、广西等地立国，名为闽越、东越、瓯越、骆越、南越、西越等，史家又称之为“百越”。缚娄等小国，大约就在这一历史进程中出现，又在这一进程中消亡。
近现代的专家们，从历史学、历史地理学的角度，早已考证出，“缚娄”曾有“扶娄”、“傅罗”之称，虽字音字形有别，却都是今之博罗。汉代（一说秦代）置县名博罗，其名沿袭至今。它是广东省四大古县之一。
2000年广（州）惠（州）高速公路的建设，揭开了“缚娄古国”的千古之谜。在博罗县城以北3公里的横岭山下，挖出300多座西周至春秋时期的古墓群。专家们论证，距今2500年至3000年的庞大古墓群的存在，证明它周围必有大规模的人群居住。由此推测，缚娄古国可能就在附近。
岭南文明史需改写
横岭山下的古墓里，出土了大量精美的陶器、青铜器和玉石制品。特别是水晶手镯、铜甬钟和青铜鼎，显示出贵族气象，证明只有皇家贵族才有的“钟鸣鼎食”的存在。这里出土的两个编钟，其质地和形态，都与中原的编钟大致相似，而花纹又有所不同，说明这里曾有高水平的制作工艺，文明程度与中原相当。这一实物发现，打破了“岭南没有青铜器时代”的说法。广东省近50年来的这一最为重大的文物发现，改写了整个岭南的文明史。“蛮夷”、“蛮荒”之类的说法，从此当视为不确。这一发现，具有重要的历史、艺术和科学的价值，具有崭新的内容和信息，给时代提供了新的认识，因而被评为2000年中国十大考古新发现之一。岭南文明，曾经先进，曾经辉煌，广东人引以为骄傲。
岭南的先进和辉煌，是历史所造成，是岭南人所创造。南逃的越国王室及其后裔带去的先进文化，造成了这里的文明基础。
松毛岭于1999年发掘，出土了4座龙窑，挖出大量的陶器和青铜器，还有板瓦、筒瓦和瓦当，堪称岭南最早的建筑材料。专家们认为，如此庞大的窑场，又证明当时这里有庞大的消费需求。
http://news.sohu.com/20070803/n251389619.shtml
从古国到方国－－壮族文明起源的新探讨http://www.gxmuseum.com/a/science/31/2010/179.html
郑超雄
中国文明的起源是个热门的课题，出了很多专著和文章，但多将视野集中在以黄河为中心地域，忽视周边地区的文明起源发展客观情况，苏秉琦先生认为这是个怪圈。他说：“在中华大一统观方面，我们习惯于把汉族史看成正史，其他的就列于正史之外。于是，本来不同文化之间的关系，如夏、商、周、泰、汉便被串在一起，像串葫芦一样，一根棍串下来，成为一脉相承的改朝换代，少数民族与境外接壤的周边地区的历史则被几笔带过，这也使中国史与世界史的关系若明暗”。
苏先生认为，中国文明的起源和形成是由多元文化组成的，除开中原地区的汉族之外，周边地区各民族都有自己文明运动的轨迹，最后才汇合成中华文明大实体。“过去那种过分夸大中原古文化，贬低周边古文化的偏差开始得到纠正，这就为中华文明起源的研究的突破，开拓了新的思路”。
他在《中国文明起源新探》一书中还明确指出：岭南有自己的青铜文化，有自己的“夏商周”，只有这样，我们才能理解，距今二千多年前秦在岭南设郡的背景，其性质与秦并六国相同，是在其条件业已具备的情况下实现了政治上的统一，才能理解华南与包括南海诸岛在内广大东南亚地区的历史文化关系。
苏秉琦先生是我国考古学界“一代宗师”，他看问题非常敏锐并且总是走前一步。他是在岭南地区经过几个月考察并经深思熟虑的思考之后提出上述观点的。岭南有“自己的青铜文化，有自己的夏商周”，即是说岭南地区有与相当于中原地区夏商周王权政治的文明实体。创造这个文明实体的是什么民族？苏先生没有说，但是我们作为长期从事地方史研究者都明白，岭南地区主体原住民族是古苍梧族和西瓯、骆越民族，也就是今日的壮族及其相关的壮侗语民族的先民。是他们创造了类似中原地区“夏商周”文明实体。
一、壮族文明的分期模式
一百多年来，将国家的出现视为史前社会的终结与文明社会的开端已在学术界相当广的范围内形成了共识。
关键的问题是，国家的定义、职能、形成的原因是什么？国际上学术观点分岐很大，并没有统一的模式。
既然关于国家形成的观点有如此多的分歧，说明世界上各地区各民族从史前时期进入国家文明的运动轨迹就有多种模式。
在中国文明起源的问题上，苏秉琦根据中国考古学的实际情况，提出了古国、方国、帝国的分期模式，就非常具有中国特色。他提出的古国是指高于部落以上的、稳定的、独立的政治实体。
古国之后是方国，方国是比较成熟、比较发达的、高级的国家，距今约4000年前，夏商周都是方国之君，夏以前的良渚文化，夏家店下层文化分别代表了中国南北早期方国典型例子。
苏秉琦先生提出的古国、方国、帝国三模式，尽管在国内学术界尚有不同意见，但完全是根据中国考古学文化的客观情况提出的，并且是有依据。
在他书中的另一个著名论点，是中国原始国家的发生遍布各地，有如“满天星斗”。指出广东、广西的东江、西江都存在着古国模式。为我们研究岭南地区文明起源提示了指导性的理论。
壮族地区最早的古国，见诸文献记载的是苍梧古国，苍梧古国与中原华夏集团的尧舜古国同时存在，苍梧古国的分布范围主要在湖南湘江流域及南部地区，广东的北部和西北部，广西的西北部和东部地区。在此范围内发现的古文化遗址都应是古苍梧族所创造，广东石峡文化就是位于此范围内，学术界已公认，石峡文化已出现私有制、阶级分化和王权政治。其年代距今约4900－4700年，与苍梧古国活动时间相符。桂南地区的石铲文化，分布很广，中心遗址面积数千平方米，在当时来说已是很大的祭祀场地，它并不亚于红山文化中的祭坛。举行如此大的祭祀活动，必定有众多的人口，有严密的组织制度和权威的组织者等。由此可知，石铲文化也应是桂南地区的古国文化遗存，其创造者当是在这个地区活动的古骆越国先民。约在距今四千多年前，岭南地区必有不少的古国实体，目前限于考古发掘比较少，或是已经发掘了，我们尚未识。因此，很难统计其数字。
壮族古国之后是方国，岭南地区的方国至少产生于相当于中原地区的商代，《逸周书?王会解》后附有《商书》中《伊尹朝献》佚文，文载商初成汤命伊尹制定诸侯向商朝的贡纳制度，伊尹作“四方令”，其中正南诸侯国有“正南瓯、邓、桂国、损子、产里、百濮、九菌”，所献方物为“珠玑、玳瑁、象齿、文犀、菌鹤、短狗”。
从“四方令”中记载的南方诸侯国纳行献方物情况看，他们大部分都是岭南地区的方国实体，他们与商的关系是纳贡的关系。是小国向大国纳贡，是高层次的政治文化交往。岭南至商国都路程千里之遥，岭南方国的使节去而復返，说明他们有很坚定的故国家园观念。有为本方国服务的责任感。
学术界多将远程贸易作为文明国家出现的标志之一，岭南方国将本地土产进贡给商王朝，并获得商王朝的回赠，这无疑也是一种交易的形式，有政治交易就必然有货物商品交易。
在考古学方面，两广地区发现了商代的牙璋和玉戈，这些都是垄断性的高品位文化遗物，是王权政治的象征。那坡感驮岩曾有商代铸铜石范出土，说明此时期岭南方国已进入青铜时代。而北方传来的青铜卣等礼器也应是方国之君才能拥有。相当于中原地区的西周至春秋时期，是壮族地区方国发展时期，他们已经能制造大量的青铜兵器，说明此时期的战争机器运转速度加快，方国与方国之间战争不断，战争就是弱肉强食，就是大方国兼并小方国。约在战国前后时期，在广西大部分地区，广东的部分地区出现了西瓯、骆越两大方国。这是岭南地区壮族方国的鼎盛时期。如果不是秦始皇发动统一岭南的战争，西瓯、骆越两大方国必然在战争中兼并，合二为一，实现岭南统一的格局。由此可知，春秋战国时期，北方群雄逐鹿，发动频繁的方国战争，岭南也不平静，也存在着本土自发的方国战争，岭南岭北的国家文明运动轨迹，大致是相近的。
岭南地区的社会发展是极不平衡的，特别是在广东地区，从古国时期开始，就是多种文化汇合并存的地方。古国时期，广东北部、西北部和西部，大致是苍梧古国统治地域，而广东的东部和东北部则是闽越族系和吴越族系所建古国。约在距今四五千年前，珠江三角洲露出海面，形成肥沃的平原地貌，是待开垦的处女地。于是东部的闽越、吴越族系西渐，西部、北部的苍梧、瓯、骆族系东渐、南渐，共同开垦珠江三角洲，形成多种文化汇合。在这里发现的有段有肩石器较多，就是文化汇合的物证，有段石器源于吴越、闽越地区，有肩石器则是源于瓯、骆地区的邕江、郁江流域。苍梧古国曾与中原尧舜华夏集团发生过战争，舜“崩于苍梧之野，葬于江南九疑”。说明苍梧古国曾在战争中受到重创，被舜从湖南赶到岭南。进入方国时期，苍梧古国又遭到楚国的致命打击，渐次退出历史舞台。先出世也先谢世。继苍梧国之后，在广东珠江三角洲水网地区有“驩兜国”，在粤中地区今博罗一带有“缚娄国”；在粤北阳山、英德一带有“阳禺国”，在雷州半岛及海南省有“儋耳国”、“雕题国”等。《氏春秋》说：“缚娄、阳禺、驩兜之国，多无君”。这是不确切的，近年在广东博罗县横岭山发现先秦时期墓葬300余座，出土铜鼎，铜钟等青铜器以及大量的陶器、原始青瓷器和玉石器、铁器。学术界多认为这是古缚娄国的文化遗存，应该是没有问题的。从出土遗物看，当时缚娄国已进入方国社会形态，并非是“无君”的原始氏族社会。广东境内的其他方国大致也是这样的情况。
就某种意义而言，春秋战国时期，广东地区的社会经济和文化可能要高于广西地区，主要原因是那里是多族系、多文化汇集的地方。文化只有交流才有进步提高，生产技术的交流就必然促进经济发展，这是历史发展的必然趋势。但是，正因为是多族系、多文化汇合地带，就没有统一的思想，没有一个权威的、能号令各小方国的政治实体，整个社会是松散的方国林立格局。而不像广西地区，在战国前后出现了西瓯、骆越两大方国的相对统一格局。因而在秦始皇统一岭南战争中，第一阶段就很快打下广东地区，几乎没有遇到什么大的阻力。而在广西则打了六年之久，并且是以“伏尸流血数十万”的代价才能统一广西及越南地区。另外，在广东地区没有统一的人文始祖创世传说，而在广西地区则有统一的布洛陀创世始祖神，广东没有统一的方国，没有统一的政治，因而也就没有统一的神，这是因为广东是多文化并存所造成的。
南越国时期，赵陀一方面推行“和辑百越”的民族政策，一方面又以强大的兵威相协。广东地区已无独立的方国存在，全部推行了封建的郡县制，原来的方国上层人物也被吸收入南越国高层统治圈内，如承相吕嘉及其族人都在南越国中做官。
在广西地区，西瓯、骆越被秦军重创后，已无实力与南越国对抗。赵佗采用财物贿赂手段进行安抚拉拢，又封同姓王赵光为苍梧王率军镇守苍梧地区，专门监控西瓯、骆越残余势力的行动。就严格意义上说，南越国时期，作为独立实体的西瓯、骆越方国已不復存在。而是与南越国政权捆绑进入封建郡县制社会。
与西瓯、骆越方国同时存在的句町国，也是壮族先民建立的方国实体。句町国位于广西、云南、贵州三省区交界处，在史籍记载中称为西南夷，与滇国、夜郎国、漏卧国齐名。句町方国很可能起源于商代，那坡县感驮岩遗址中的商文化层，曾出土有石戈、牙璋等王权象征的遗物，同时还有用大量稻、粟作祭品的祭祀场，以及铸铜石范，无不说明这里在商周时已存在着方国实体。战国至西汉时期，是句町方国鼎盛时期。西林县发现的铜鼓墓和铜棺墓，无疑说明这里曾是句町国的政治中心之一，墓中出土的铜鼓、铜棺以及鎏金骑马俑和车饰等，工艺水平非常精湛，反映了句町国的文明水平也是很高的。汉成帝时，句町王曾协助汉军平定益州郡内的方国反叛，被封为王。句町国曾与夜郎国发生过多次战争，战争的原因很可能是为了争夺地盘、人口、财物。西汉末期，王莽纂权，欲贬句町王为侯，句町国与王莽军队发生了相当激烈的战争。最后因王莽政权跨台，以双方战争不分胜负而告终。据史籍记载，句町国在魏晋时仍存在，晋以后才未见史籍中，其国何时何原因消亡，一直是个谜。与西瓯、骆越不同的是，秦汉帝国以后的历代王朝，在西南夷地区推行封建郡县制时，句町国一直保持着独立方国的形态，尽管他们与历代王朝有过纳贡关系，但他们的武装实力、国家机器一直在独立运转，并未受到封建郡县制的改造。因此说，句町国是壮族的最后方国，也是持续时间最长的方国。
方国之后是帝国，壮族没有独立发展的帝国形态。尽管在春秋战国时期，西瓯、骆越分别统一了广西南北地区，相信他们是在各自的地域内用武力征服吞并了不少的小方国。但是，作为一个民族并没有形成大统一，因而仍属方国的性质。他们与全国各地的方国一样，最后统一进秦汉大帝国之内。
壮族古国文明的形成，是无裂断地向方国发展，不是无缘无故地突然出现。而是在古国的前期就已积淀了诸多的文明因素为基础。以桂林甑皮岩为代表的洞穴聚落，以顶蛳山遗址为代表的河旁台地聚落。都是支持古国形成的基础，这时的人们已经学会制造陶器，学会饲养家猪，建造了房屋，磨光石器也越来越精致，并由一器多用向专门工具发展。有了原始农业，过上了定居的生活。数千上万平方米的聚落，是古国形成的前提条件。因此，我们将壮族文明运动轨迹分段为：聚落——古国——方国三模式。而在聚落的前面，我们也简单介绍壮族地区人类的出现，人种的形成情况，以便对壮族文明运动过程前后有更全面的了解。
二、壮族文明与考古学的关系
从考古学角度对古代文明进行研究探索，目前国内外较流行的观点是将考古发现的某些遗物、遗存作为文明社会出现的标志，如将铜器、文字、城市、复杂的祭祀礼仪作为标志物。确实，这些标志物的出现，客观反映了社会文明发展的程度。
但是，各个地方、各个民族由于居住在不同的生态环境内，各自进入文明的道路是有所区别的，因而各自一系列的物化标志物也很难循同一标准来衡量。
以铜器为例，中国、西亚两河流域、埃及、南欧爱琴海域等古代文明时代都具有相当发达的青铜文化，特别是古代中国，夏、商、周、春秋时的青铜礼器，成为王权统治的象征。然而中美洲墨西哥的特奥蒂瓦坎文明和玛雅文明都是没有铜器的文明，西欧亦并非在其铜器时代而是在其铁器时代才进入文明社会的。近年来，许多中国学者将中国文化的起源提前到五千年前的红山文化时代，此时期也没有青铜器，尚属前铜文化时期。
又如文字，摩尔根在《古代社会》一书中认为，文明时代“始于标音字母的发明和文字的使用”，恩格斯进一步认为，“由于文字的发明及其应用于文献记录而过渡到文明时代”。 然而，南美洲秘鲁的印加文明，虽已建立强大的帝国式的国家，却没有文字的使用，我国的匈奴等游牧民族，在其初期文明社会虽已建立了政权机构，但也没有文字。
再如城市，古埃及的早期文明中就没有城邑，被称为“没有城市的文明”。
综合上述情况，我们从考古学角度探讨壮族文明社会的运动轨迹时，绝不能坐实对号那些“标志物”。而是采取有“标志物”论而不唯“标志物”论的态度。要从总体的、宏观的视野来把握壮族文明运动过程，而不是从单一的、具体的某一事象来说明壮族文明社会的全部面貌。
相对西林县的铜鼓、铜棺墓而言，我们也要从总体把握的角度来看待他们的社会性质。尽管墓中没有发现人殉现象，并且墓中还出土有六博棋盘、耳杯、洗等汉式或仿汉式器物。但我们还是认为这里尚属奴隶制性质的方国社会。因为在秦汉时期，句町国一直是独立王国，他们的武装力量，国家机器、社会制度都未经封建制改造，另外，更重要的一点是句町国是在本土自发出现的独立方国，并不是从统一的帝国大家庭中分裂出来的独立政体，其社会内部从未烙印有封建印记。这历史社会背景，足以说明铜鼓、铜棺墓的社会性质是方国社会性质。
同样的，对壮族地区的古国、方国社会，我们也要遵从总体把握的原则。在上述文明标志物中，壮族早期文明社会有些可以对号入座，像复杂的祭祀礼仪，在古国时期就已出现，如石铲祭祀场；石峡文化及那坡感驮岩中用大量的稻米或粟米作祭祀。这里虽然没有大型的宗教建筑，但却是有组织的大型祭祀仪式，更重要的是蕴含有人权神权合一的政治目的。铜器在方国的早期阶段即已有存在，而文字在壮族早期文明中是没有的，直到商周以后才出现刻划文字。关于城市，情况就复杂了，首先是城市的标准是什么？一般学者认为是高耸的城墙，坚固的城堡，若按此标准，壮族早期文明社会中确实没有存在。苏秉琦先生则有自己独立见解，他在《中国文明起源新探》书中说：“古城指城乡最初分化意义上的城和镇，而不必专指特定含义的城市”。壮族的圩市是从来没有围墙的，田阳县敢壮山歌圩活动，每年约有5万人自发参加，2003年则达到10万人以上。赶歌圩者都例须提前祭拜布洛陀神，从山下到山上，插的一排排香火约有1公里长，祭拜布洛陀后才开始唱歌三日。歌圩期间，商品云集，保证数万人的消费。这种祭祀——唱歌——贸易的模式应当是壮族城市产生的模式。此种模式在古国时期就已存在。有学者提出，石铲具有商品贸易的功能，是可信的，从数千平方米的石铲遗址规模看，当时参加的人很多，从筹备到举行祭祀活动需要持续几天甚至十几天，人们在这里产生以物易物的可能性是很大的。石铲祭祀场以及附近的大聚落就是最早的“城”。开始是按照规定的祭祀时间集会贸易，一年一次或二次，后来发展至不一定按祭祀时间集会贸易，而是定期相约集中贸易，这就是圩，现代壮族每3日一圩或是6日一圩就是从祭祀集会贸易演化来的。若按苏秉琦先生关于城市标准的观点，壮族的“城市”不但有，而且起源很早。
不同时期的考古文化放在不同历史时段考察，对了解壮族文明运动轨迹会得到令人信服的效果。青铜器硬度大，做生产工具远比石器理想，但是，在壮族的方国社会中，它却用来作政治工具，用以打仗和祭祀。那坡感驮岩遗址商文化层中发现有斧范，这是壮族地区发现最早的青铜文化遗物。斧，在考古学分类中多归为生产工具，在这里应当作武器。武鸣马头元龙坡西周至春秋时期墓地，共发现110件铜器，其中73件为青铜兵器；恭城县秧家春秋时期的一座贵族墓，出土铜器33件，其中兵器11件，青铜礼器10件；平乐银山岭战国墓共出土377件青铜器，其中有青铜兵器263件。方国时期，壮族地区发现的青铜器以兵器为最多，其次是铜鼓、铜钟、铜鼎、铜卣、铜盘等青铜礼器。武器就是战争机器，同时也是国家机器的物化标志。国与国之间的战争，其实就是政治斗争，是产生外部阶级矛盾的战争。掠夺财富、人口，争夺地盘是战争的目的。战争中出现的大批战俘将沦为奴隶。《布洛陀经诗?唱罕王》中，罕王与祖王的矛盾就是王权、美女、年轻力壮的奴隶、山塘、土地等的争夺，可以说是壮族方国时期真实记忆。青铜礼器表现的是祀，祀就是神权与人权的拥有，是方国内部等级、阶级差别的象征。青铜礼器越多越规范，方国内部的阶级分化就越明显，阶级矛盾就越深。《左传》有一句话说：“国之大事，在祀与戒”。这是讲中原地区方国的事，但也同样反映壮族方国的社会情况。壮族地区在先秦时期的青铜文化中，有大量的青铜兵器和青铜礼器发现，正是“祀”与“戒”的关系，是“国之大事”。以往有学者根据壮族地区出土的石祖、陶祖，认为壮族社会已进入父权社会，进入了阶级社会的前夜。这夜有多长？何时天才亮？没有下文。又有学者提出，相当于春秋战国之际，壮族氏族社会已进入解体阶段。解什么体？如何解体？非常抽象，讲不清楚。又有学者提出，壮族未经过奴制社会，秦始皇统一岭南以后，壮族从平等的氏族社会跳跃进入封建社会。或者说进入奴隶制社会。果真如此，我们就无法解释先秦时期那些象征着国家机器不断运转的青铜武器和青铜礼器，特别是壮族地区发现大规模墓葬群以及和中原王朝发生纳贡关系的远程文化交往等。这些都不是原始氏族公社所能做得到的，只有文明社会才具备上述条件。我们赞成从总体把握地、理论性地角度来研究壮族文明运动过程，但切忌从概念到概念的研究方法，这样就会将复杂的壮族社会简单化、教条化。
从考古学材料看，壮族方国内的阶级分化是很特殊的。君、将一类的贵族，占有绝对的财富支配权。恭城嘉禾春秋墓出土有鼎、尊、 、编钟、戈、钺、剑、镞、车器等三十余件器物，西林汉代铜鼓墓随葬器物有铜器、铁器、玉石器以及玛瑙、水晶、绿松石、金丝等共400余件。特别是用绿松石、玉管、玛瑙串珠与绢布缀成裹殓人骨的“珠襦”，更显示墓主身份高贵。类似用“珠襦”殓尸的现象在滇王国贵族墓中也有发现，他们是用数以万计的玛瑙软玉、绿松石联缀而成。《汉书?霍光金日磾传》云：“太后被珠襦”，注引晋灼曰：“贯珠以为襦，形若今革襦矣”。这些墓葬与那些常见的只出几件粗陶器甚至是无随葬品的墓葬相比较，显然是属于不同的阶级。而情况特殊的是，尽管壮族方国内已存在阶级划分，但是原始氏族的血缘纽带并未崩溃。而且是越来越加强。武鸣马头元龙坡西周至春秋墓地、安等秧战国墓地，平乐银山岭战国墓地，广东博罗横山岭先秦墓地等，都是氏族的公共墓地，凡是埋葬在上述公共墓地内的，不论随葬物有无，不论贫富，都属于氏族的成员。而那些真正的奴隶，是从战争中俘虏过来的，他们死后是不能埋入公共墓地的，大概是弃尸荒野，死无葬身之地。
正因为壮族古国、方国政治实体一直是以血缘关系为基础，因而他们内部虽有阶级分化，但是不十分强烈，而是渐次发展。除西林铜鼓墓和恭城嘉禾春秋墓较特殊外，武鸣元龙坡墓地安等秧墓地、平乐银山岭墓地、广东博罗横山岭墓地等出土的随葬品，所反映的贫富分化，阶级层次并不十分强烈，最多随葬品的墓只有十余件，普通的墓也有一二件器物，还有相当部分是空墓。这种情况说明，在以血缘为基础的方国内部，统治者与被统治者都有血缘关系，在财富分配上或多或少仍保留有原始氏族平均分配制度的遗风。但是，统治者拥有绝对权威的政治权力则是可以肯定的。被统治者有自己的家庭和少许财产，平时是农，战时是兵，有一定的人身自由，死后在公共墓地内有一块葬地，并非是传统说法中一无所有的奴隶概念。这就是有壮族特色的阶级分化轨迹。它和马克思、恩格斯所论述的亚细亚生产方式是相接近的。
相比之下，方国外部产生的阶级对立，就十分激烈，那些沦为奴隶的战俘，或作家奴或作匠奴，甚至是作祭祀牺牲品，大概是没有人身自由和生命保障。贵县罗泊湾一号汉墓出土的一件铜盆上，用黑漆绘有四组图画，内容是反映古越人战争情况。第一组画像是议事，中间端坐一人为首领，另外有三人持长械向着首领拱捐，在远处有一赤身裸体人物似在作杂役，其身份当是家奴；第二组画，前面有奔马，一人落马地上，仆卧倒地，四肢伸直，后面有持械者追赶，这是战场情况；第三组，首领盘腿端坐正中，右侧前方有三人，皆持长械，腰后各悬掛一人头，左侧前方，有一体大强壮的人，肩上扛着一个赤身裸体者，当是战俘。这组画像似是战后处理战利品的情况。战俘的命运必然是沦为没有人身自由的奴隶，属于统治者所有。
罗泊湾一号墓属西汉是早期墓，约相当于南越国统治时期，尽管此时已推行封建郡县制，但作为刚刚从方国脱胎出来的越族统治者不可能完全按封建制行事，他们在战争中抓到的战俘仍按旧规矩办，可作为家奴，这一点，南越王是管不着的。因此，画面的内容反映的还是方国时期普遍存在的事情。
总观方国内部的阶级结构，大致分为三类，
第一类是君王、将及谋臣等贵族，他们拥有大部分财富和绝对的政治权力；
第二类是氏族或宗族的成员，他们虽然是被统治者，但拥有小部分财产，有家庭，亦兵亦农，与统治者有一定的血缘关系，并有一定的人身自由；
第三类是战俘沦为奴隶身份，没有人身自由，没有生命保障，没有财产，平时被强制做各种无偿的劳役，战时也有可能编入军队打仗。他们与氏族成员之间具有较大的差别。
岭南壮族地区属于上述六大考古文化条块的一个支系，他对中国文明多元一体化的构成具有相当突出的贡献，主要表现在如下几个方面。
1．最早学会制造陶器。
桂林庙岩出土的陶片，经14C测定为距今13610?00年和13710?60年两个数据，另外，桂林甑皮岩也发现了早期陶片，以往认为桂林甑皮岩的陶器为距今9000－10000年左右，近年又在以往的地层下面发现了更早的陶片，其年代与庙岩相近，另外，灵川县的大岩遗址也发现有类似的早期陶片。同时在相邻的湖南道县玉蟾岩也发现有类似的早期陶器。这些地区都是古代岭南越人活动的地方，他们是早期陶器的发明者。
2．最早学会种植栽培稻。
湖南道县玉蟾岩遗址不但发现有早期陶器，更重要的是发现有栽培稻实物。据采集的木炭和陶片经过14C测定，年代分别为距今12540?30年和12860?30年。比西亚开始种植小麦、大麦的年代还早。是目前所知我国最早的栽培稻实物。它的发现与古苍梧族有密切关系，说古苍梧族先民是我国最早发明种植栽培稻的民族，并不过份。
3．学会最早饲养家猪。
桂林甑皮岩发现有60余付猪骨架，经鉴定，大部分是经过人工饲养，这是我国目前所发现最早的家猪实物。
以上三种物质文化，是史前人类社会发展变革的重要标志。文化是滚动性的，它们必然向北、向南、向东、向西传播。中华民族文明即是在这种流动的物质文化基础上滋生积淀而发展起来的。在中国这块肥沃的土地上，文化一直是互动流通，并非是“单向收费”。岭南文化向岭北流动，岭北文化向岭南传播这种互动的文化流向，并非是从秦始皇政治统一岭南时期开始。岭南地区发现的玉琮、有段石器和铜卣、铜盘、铜鼎、铜钟等，都早于秦始皇统一岭南时间约一二千年，它们都是从吴越地区和中原地区传入的。这就是考古学文化中的“你中有我，我中有你，说也离不开谁”。
总观上述材料，我们即已明白，壮族文明的起源和发展，与中华文明的起源和发展几乎是同步的。尽管壮族文明运动轨迹有其独立运行的一面，但又和中华文明运动轨迹有千丝万缕的关系，他始终是中华民族多元一体化文明古国中的一员。
（ 原载《广西民族研究》2004年第1期）
lw109，说实话，你底子太浅，这里很多高人都懒得理你，真以为自己“无敌”了?
整天自我感觉良好的来这里唠叨：文明高贵的自己给野蛮落后的别人带来了先进的生产技术和文化，，，，，
小日本和英国当年倒是给你们带来先进的生产技术和文化，竟然用暴力把别人赶走，现在后悔了吧，又从新把别人请回来，要不然现在大陆也和香港新加坡一样发达。
“lw109，说实话，你底子太浅，这里很多高人都懒得理你，真以为自己“无敌”了?
整天自我感觉良好的来这里唠叨：文明高贵的自己给野蛮落后的别人带来了先进的生产技术和文化，，，，，
小日本和英国当年倒是给你们带来先进的生产技术和文化，竟然用暴力把别人赶走，现在后悔了吧，又从新把别人请回来，要不然现在大陆也和香港新加坡一样发达。”
乞丐在嘲笑中产之家没有亿万富翁有钱吗，亿万富翁再有钱也不是乞丐的钱。何况何况无论英国还是日本都已经被打回原型-不过是大陆的边缘岛国，已经不是中国的竞争对手了。还有以英国人的精明和站队的正确，在08年奥运火炬传递的表现以及最近在英国设立人民币的离岸交易中心，天平再往那边倾斜再清楚不过了。
再有别人比我们先进的地方，我们就承认学习，对我们的侵略掠夺我们也铭记在心，用孔子的话说就是“随九世之仇可报”，我们曾经创造了辉煌，也经历过苦楚和衰落，比那些民族记忆里只有辉煌的民族成熟稳健的多。
壮族文明的起源和发展，与中华文明的起源和发展几乎是同步的。
如果有壮族文明的话，和中华文明这两个文明之间是什么关系，并列关系or包含关系。
再有文明的重要标志是文字、金属工具、城市，其中文字最为关键。
“然而，南美洲秘鲁的印加文明，虽已建立强大的帝国式的国家，却没有文字的使用”
人家有一套很复杂的结绳记事方法
我国的匈奴等游牧民族，在其初期文明社会虽已建立了政权机构，但也没有文字。
匈奴根本就是部落联合体，与正式的国家政权差距很大，草原游牧民族因其流动性大在现在交通工具出现之前，没有独立的国家形式出现
“第一类是君王、将及谋臣等贵族，他们拥有大部分财富和绝对的政治权力；
第二类是氏族或宗族的成员，他们虽然是被统治者，但拥有小部分财产，有家庭，亦兵亦农，与统治者有一定的血缘关系，并有一定的人身自由；
第三类是战俘沦为奴隶身份，没有人身自由，没有生命保障，没有财产，平时被强制做各种无偿的劳役，战时也有可能编入军队打仗。他们与氏族成员之间具有较大的差别。”
这三类在很多原始部落都存在，只能说向国家、阶级组织迈进了一步，但还未达到。
城市最准确的说是生产力到了一定水平，可以供养一部分人完全脱离农业劳动甚至生产劳动，从事政治、军事、宗教活动，不是说有个围墙就是城市。
再有青铜器是很贵重的，从来没有大规模的作为生产工具普及过，在商代虽有大量的青铜器制造，但大量的生产工具还是石器和骨器，到了春秋时期出项了铁器，但技术不高，只是作为生产工具使用，无法制作兵器，秦汉以后铁器技术进一步发展，兵器都用铁器制造，在希腊另有不同，铁器出现的比中国早，但长期无法取代青铜器的作用。
还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。
“lw109，说实话，你底子太浅，这里很多高人都懒得理你，真以为自己“无敌”了?
整天自我感觉良好的来这里唠叨：文明高贵的自己给野蛮落后的别人带来了先进的生产技术和文化，，，，，
小日本和英国当年倒是给你们带来先进的生产技术和文化，竟然用暴力把别人赶走，现在后悔了吧，又从新把别人请回来，要不然现在大陆也和香港新加坡一样发达。”
乞丐在嘲笑中产之家没有亿万富翁有钱吗，亿万富翁再有钱也不是乞丐的钱。何况何况无论英国还是日本都已经被打回原型-不过是大陆的边缘岛国，已经不是中国的竞争对手了。还有以英国人的精明和站队的正确，在08年奥运火炬传递的表现以及最近在英国设立人民币的离岸交易中心，天平再往那边倾斜再清楚不过了。
再有别人比我们先进的地方，我们就承认学习，对我们的侵略掠夺我们也铭记在心，用孔子的话说就是“随九世之仇可报”，我们曾经创造了辉煌，也经历过苦楚和衰落，比那些民族记忆里只有辉煌的民族成熟稳健的多。
经济上的利益权衡完全当政治看了，，，不打扰你。
你到日本去问看，他们承认过被你们打败赶回岛屿吗？
没有美国的原子弹威胁，他们不会停战，钓鱼岛拿回来了吗？
乞丐？壮族没有做乞丐的传统，壮乡的乞丐基本上来自中原。有的乞丐今天发达了，就开始嘲笑起当年施舍过他的穷人了，，，，
我只代表我自己，站在壮族立场看问题，对既定历史取其精华作证据。
事实如何，就如何讲道理，不会受制于某些洗脑性的所谓“政治正确”
壮族文明的起源和发展，与中华文明的起源和发展几乎是同步的。
如果有壮族文明的话，和中华文明这两个文明之间是什么关系，并列关系or包含关系。
再有文明的重要标志是文字、金属工具、城市，其中文字最为关键。
“然而，南美洲秘鲁的印加文明，虽已建立强大的帝国式的国家，却没有文字的使用”
人家有一套很复杂的结绳记事方法
我国的匈奴等游牧民族，在其初期文明社会虽已建立了政权机构，但也没有文字。
匈奴根本就是部落联合体，与正式的国家政权差距很大，草原游牧民族因其流动性大在现在交通工具出现之前，没有独立的国家形式出现
“第一类是君王、将及谋臣等贵族，他们拥有大部分财富和绝对的政治权力；
第二类是氏族或宗族的成员，他们虽然是被统治者，但拥有小部分财产，有家庭，亦兵亦农，与统治者有一定的血缘关系，并有一定的人身自由；
第三类是战俘沦为奴隶身份，没有人身自由，没有生命保障，没有财产，平时被强制做各种无偿的劳役，战时也有可能编入军队打仗。他们与氏族成员之间具有较大的差别。”
这三类在很多原始部落都存在，只能说向国家、阶级组织迈进了一步，但还未达到。
城市最准确的说是生产力到了一定水平，可以供养一部分人完全脱离农业劳动甚至生产劳动，从事政治、军事、宗教活动，不是说有个围墙就是城市。
再有青铜器是很贵重的，从来没有大规模的作为生产工具普及过，在商代虽有大量的青铜器制造，但大量的生产工具还是石器和骨器，到了春秋时期出项了铁器，但技术不高，只是作为生产工具使用，无法制作兵器，秦汉以后铁器技术进一步发展，兵器都用铁器制造，在希腊另有不同，铁器出现的比中国早，但长期无法取代青铜器的作用。
还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。
并列关系，各自起源。当然，受点影响是肯定，和中原受西亚影响一样，你说是什么关系？
你的“文明”定义其实还可以扩充为火药指南针造纸历史记载等等之类的，西亚肯定鸭梨很大。
自己都给匈奴献美女了，还好意思说别人“没有独立的国家形式出现”？这么说你们连落后的“部落联合体”都不如。你继续唠叨吧，没时间和你纠缠。
岭南方国不是没有文字，而是萌芽期就遭到严重的打击而毁灭消亡。
难道岭南方国的君王还自己参加劳动，没有一定的军事实力和政治组织能力，能抵抗秦军6年的攻击吗？越人的原始巫教曾影响过汉武帝，你说有没有专职宗教人员？
壮族说汉语？汉族思维？真服了你们这些怎天造谣的阿Q！
建议你自己看看《壮族通史》，再来挑事，
……
还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。
“偏见源于无知”。
“偏见比无知离真相更远”。
“无知是偏见的前提，偏见是在无知的基础上产生的变异”。
“偏见比无知更可怕”。
以前我不太理解这些话，现在理解了。
| lw109啊，你不会说壮话，就不要臆测了，壮语用的是汉语思维？你试用壮语思维排列一下这个句子“今天我的爷爷的身体不大舒服”，看结果像汉语思维没有？ |
……
还有现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）、用汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族，可以说就是越南京族（奇怪的是两者都属百越族系，语言却不是一个语系的）的前期版本。
“偏见源于无知”。
“偏见比无知离真相更远”。
“无知是偏见的前提，偏见是在无知的基础上产生的变异”。
“偏见比无知更可怕”。
以前我不太理解这些话，现在理解了。
我觉得他更多的是无耻卑鄙。
为了从法理上否定壮族的自治权利，竟然无耻捏造事实，歪曲历史，即使被扒得只剩条内裤了，仍然毫无羞耻的死缠烂打胡搅蛮缠，，，，
现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）
这到底是实际情况，还是偏见无知？
汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）
哪里错了？
“你到日本去问看，他们承认过被你们打败赶回岛屿吗？
没有美国的原子弹威胁，他们不会停战，钓鱼岛拿回来了吗？”
日本人脑残怪得了谁，机会是过了这个村没那个店，提起珍珠港日本人更多的是悔恨。
“乞丐？壮族没有做乞丐的传统，壮乡的乞丐基本上来自中原。有的乞丐今天发达了，就开始嘲笑起当年施舍过他的穷人了，，，，”
你确定壮族没有乞丐？
“并列关系，各自起源。当然，受点影响是肯定，和中原受西亚影响一样，你说是什么关系？”
这么说壮族文明不属于中华民族的文明了？
“你的“文明”定义其实还可以扩充为火药指南针造纸历史记载等等之类的，西亚肯定鸭梨很大。”
城市、文字、金属工具的使用这是国际社会通用的标准
“自己都给匈奴献美女了，还好意思说别人“没有独立的国家形式出现”？这么说你们连落后的“部落联合体”都不如。你继续唠叨吧，没时间和你纠缠。”
看来向野蛮人献个美女，野蛮人就成文明国家了，你让罗马人献美女的日耳曼人、匈奴人情何以堪。
“岭南方国不是没有文字，而是萌芽期就遭到严重的打击而毁灭消亡。”
这等于岭南还是没有文字，而且那文字的萌芽在哪
“难道岭南方国的君王还自己参加劳动，没有一定的军事实力和政治组织能力，能抵抗秦军6年的攻击吗？越人的原始巫教曾影响过汉武帝，你说有没有专职宗教人员？”
美国西部的印第安人部落也抵抗了好几十年呢，对白人还取得了几次胜利，可这可不是美国西部印第安人建立过自己国家的证据
“壮族说汉语？汉族思维？真服了你们这些怎天造谣的阿Q！”
说出壮族自己独立的世界观来
“建议你自己看看《壮族通史》，再来挑事，”
那本书就是男人哄女孩子“你是世界上最美的女人“之类的话。
回到这个帖子的主题来说吧
且不说濮人和壮人的民族关系到底如何，如果他们是一个民族系统的，按照”濮国——壮人（西部越人）最北方的国度！“的思维方式，可以说汉朝是藏族最东方的国度。
现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）
这到底是实际情况，还是偏见无知？
这不是实际情况。此论断属于“无知”。
“你到日本去问看，他们承认过被你们打败赶回岛屿吗？
没有美国的原子弹威胁，他们不会停战，钓鱼岛拿回来了吗？”
日本人脑残怪得了谁，机会是过了这个村没那个店，提起珍珠港日本人更多的是悔恨。
“乞丐？壮族没有做乞丐的传统，壮乡的乞丐基本上来自中原。有的乞丐今天发达了，就开始嘲笑起当年施舍过他的穷人了，，，，”
你确定壮族没有乞丐？
没见过，哪怕一些疯子，也是拣垃圾吃，，，，
"没见过，哪怕一些疯子，也是拣垃圾吃，，，，"
你的筐里没有烂杏
“并列关系，各自起源。当然，受点影响是肯定，和中原受西亚影响一样，你说是什么关系？”
这么说壮族文明不属于中华民族的文明了？
废话！
中华民族的文明，说来听听，哪点和壮族早期文明完全一样？有影响是肯定的，中西亚还催生华夏文明呢。
“你的“文明”定义其实还可以扩充为火药指南针造纸历史记载等等之类的，西亚肯定鸭梨很大。”
城市、文字、金属工具的使用这是国际社会通用的标准
求出处？
埃及城市在哪里？
“自己都给匈奴献美女了，还好意思说别人“没有独立的国家形式出现”？这么说你们连落后的“部落联合体”都不如。你继续唠叨吧，没时间和你纠缠。”
看来向野蛮人献个美女，野蛮人就成文明国家了，你让罗马人献美女的日耳曼人、匈奴人情何以堪。
埃及城市在哪里？
“岭南方国不是没有文字，而是萌芽期就遭到严重的打击而毁灭消亡。”
这等于岭南还是没有文字，而且那文字的萌芽在哪
钦州市大寺镇那葛村马敬坡出土的一副商代石磐上就有刻划符号“キ、〥 ┤┤ ”；
武鸣县马头元龙坡出土的西周墓的石磐上有“X 、W ”符号；
平乐县银山岭战国墓出土的陶器有“Z 、廾、√、X、刂、∩、‖、??”等；
而武鸣县马头、安等秧出土的战国墓陶器有“∧、⊥、X 、V 、刂、井、丰、R ”等。
这些刻划符号和江西省清江吴城商代遗址、上海马桥、浙江省良诸、福建省浮村等地新石器时代遗址，广东省肇庆战国墓、广州西汉早期墓葬出土的陶器发现的刻划符号类似。这些地区都是古越族活动的区域，其相似说明他们的文化关系是密切的。
但严格说来，刻划符号只是文字的萌芽。它要发展形成为民族文字，还要走漫长的路，还必须随着民族经济、政治、文化的发展，不断丰富、完善才有可能。由于瓯骆地属僻壤，交通闭塞，社会发展缓慢，当其文字尚处在萌芽时，秦始皇就用武力统一了岭南，随之设置郡县，并且用行政力量来推行统一规范的汉文字，瓯骆民族的原始文字便在萌芽状态中消失了，而其独特的民族语言则保留和延续下来。
壮语是由古越语发展而来的，它是在漫长的历史发展过程中形成的。壮语有完整的语音系统，有丰富的基本词汇，有灵活多样的表达方式。尽管历代封建统治阶级对壮族人民进行压迫和剥削，实行民族歧视和语言同化政策，但壮语并没有被消灭，而是随着社会的发展而发展起来了。壮族人民世世代代讲壮语，直至今日，广大壮族人民仍然是以壮语为主要的交际工具，有少部分人兼通汉语。
壮语各地语法结构基本上一致，主要是根据词汇和语音的差别分为南部和北部两大方言。在方言内部，又以语音特点为主要依据，划分为土语区。南、北两大方言大致以郁江和右江为分界线，延伸到云南省文山州的广南、砚山一带。北部方言约占壮族人口的三分之二，划分为八个土语区即邕北土语、右江土语、桂边土语、柳江土语、桂北土语、红水河土语、邱北土语、连山土语；南部方言约占壮族人口的三分之一，划分为五个土语区即邕南土语、左江土语、德靖土语、砚广土语和文麻土语。
“难道岭南方国的君王还自己参加劳动，没有一定的军事实力和政治组织能力，能抵抗秦军6年的攻击吗？越人的原始巫教曾影响过汉武帝，你说有没有专职宗教人员？”
美国西部的印第安人部落也抵抗了好几十年呢，对白人还取得了几次胜利，可这可不是美国西部印第安人建立过自己国家的证据
美国西部的印第安人部落面对的是美国几十万军队？
“壮族说汉语？汉族思维？真服了你们这些怎天造谣的阿Q！”
说出壮族自己独立的世界观来
宇宙源于天地水，形同三鸟共一嘴。（《壮族麽教研究》）
“建议你自己看看《壮族通史》，再来挑事，”
那本书就是男人哄女孩子“你是世界上最美的女人“之类的话。
一句话就可以否定壮族历史？怎天造谣有意思吗？来这里辩论，首先你得了解这个民族最基本的历史吧，你对壮族的了解来自哪里？汉网的谣言，还是自己的做梦？"没见过，哪怕一些疯子，也是拣垃圾吃，，，，"
你的筐里没有烂杏
九疑、仓梧 以南至儋耳者，与江南大同俗，而杨越多焉。番禺亦其一都会也，珠玑、犀、玳瑁、果、布之凑。
楚越之地，地广人希，饭稻羹鱼，或火耕而水耨，果隋蠃蛤，不待贾而足，地埶饶食，无饥馑之患，以故呰窳偷生，无积聚而多贫。是故江淮以南，无冻饿之人，亦无千金之家。
《史记》
我说，你们自己滥生人口，过度开发，导致生态失衡，一旦天灾人祸，就四处乞讨，成为一种文化甚至丐帮产业，以为别人也像你们一样？可笑！
你说我们没有自己的世界观？
我们没有小脚，没有贞牌坊，没有太监，没有三从四德，，，，
现在的壮族就是一个说汉语（壮语只被用来装点门面，从不是社会交流语言）
这到底是实际情况，还是偏见无知？
无知还来显摆
壮语，目前在大部分壮族农村，仍然是第一交流语言，桂西的部分城市也通行壮语，总体算来，使用人口超过1000万。
壮文，正如你所说的，确实是“用来装点门面”，因为中国太落后，跟不上世界潮流，仍处于奴隶社会向封建社会过度期之中，所以，出现你这类自以为是的250特别多。
壮族说汉语？你怎么知道的？靠屁股想象？
汉族思维（和汉族一样的历史延续思维，和泰国的宗教婆罗门思维完全不同）
哪里错了？
受汉族2000年的影响，有点汉族思维不假，更确切的是中国思维，但仍改变不了壮族最基本的心理。
壮文，正如你所说的，确实是“用来装点门面”，因为中国太落后，跟不上世界潮流，仍处于奴隶社会向封建社会过度期之中，所以，出现你这类自以为是的250特别多
竟然开始骂人了
乞丐，是你们特定的历史产物。
你们没到岭南之前，可能我们不知乞丐为何物。
准确的说，处在原始部落社会的民族才不会有乞丐存在，进入阶级社会的民族都有乞丐存在
准确的说，处在原始部落社会的民族才不会有乞丐存在，进入阶级社会的民族都有乞丐存在
谬论！
没吃的人会去抢劫偷盗乞讨，显然，乞讨尽管没面子，但最安全，，，久而久之，就会成为一种文化，甚至会武工，比如箱笼十八掌
岭南物产丰厚，即使天灾人祸，也很少有找不到吃的东西的时候，山多水广，野兽河鱼，，，，所以，乞丐难以产生，也正因为如此，这里的人们缺少野心，少有侵略别人的举动，，，，
谬论！
没吃的人会去抢劫偷盗乞讨，显然，乞讨尽管没面子，但最安全，，，久而久之，就会成为一种文化，甚至会武工，比如箱笼十八掌
岭南物产丰厚，即使天灾人祸，也很少有找不到吃的东西的时候，山多水广，野兽河鱼，，，，所以，乞丐难以产生，也正因为如此，这里的人们缺少野心，少有侵略别人的举动，，，，
你去黑非洲的原始部落也没有乞丐
谬论！
没吃的人会去抢劫偷盗乞讨，显然，乞讨尽管没面子，但最安全，，，久而久之，就会成为一种文化，甚至会武工，比如箱笼十八掌
岭南物产丰厚，即使天灾人祸，也很少有找不到吃的东西的时候，山多水广，野兽河鱼，，，，所以，乞丐难以产生，也正因为如此，这里的人们缺少野心，少有侵略别人的举动，，，，
你去黑非洲的原始部落也没有乞丐
没去过，据说那里缺水严重，和岭南没得比
听说很多黑人宁愿用野兽肉换取普通蔬菜
壮文，正如你所说的，确实是“用来装点门面”，因为中国太落后，跟不上世界潮流，仍处于奴隶社会向封建社会过度期之中，所以，出现你这类自以为是的250特别多
竟然开始骂人了
你的无耻言论，确实另我很气愤，，，，
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监。
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
太监现在演化成五毛了，，，，，没有消失啊
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
太监现在演化成五毛了，，，，，没有消失啊
你又是谁的五毛
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
太监现在演化成五毛了，，，，，没有消失啊
你又是谁的五毛
和你有关吗？
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
太监现在演化成五毛了，，，，，没有消失啊
你又是谁的五毛
和你有关吗？
屁股决定脑袋
在你对壮族没有一个基本的了解之前，讨论任何事情都没有意义，尽管你们有太监
看来你在那我们曾经有过现在改正的对比泰国现在就有的吗
太监现在演化成五毛了，，，，，没有消失啊
你又是谁的五毛
和你有关吗？
屁股决定脑袋
建议以后少这些没实质内容的回复
说“壮族是说汉语用汉族思维的民族”，绝对是典型的“屁股决定脑袋”
建议以后少这些没实质内容的回复
是你吧把问题引向乞丐这类与帖子无关的讨论的
壮族是说汉语用汉族思维的民族”，绝对是典型的“屁股决定脑袋
让你内心承认对你当然痛苦了一点，可这个结论的推出前面有无数的论证，要反驳他就提出详实的论证过程，而不是因为他是错的所以他是错的
建议以后少这些没实质内容的回复
是你吧把问题引向乞丐这类与帖子无关的讨论的
壮族是说汉语用汉族思维的民族”，绝对是典型的“屁股决定脑袋
让你内心承认对你当然痛苦了一点，可这个结论的推出前面有无数的论证，要反驳他就提出详实的论证过程，而不是因为他是错的所以他是错的
人至贱则无敌啊！
谁主张，谁举证！
你说“壮族是个说汉语用汉族思维的民族”，那请你拿出相关证据来，，，，，，
笑死人了！
你随便放个屁，就叫别人去反驳啊？是不是太无知自大太高估自己了
向斑竹投诉
那四个字是对你近期在论坛里的表现的最好概括
汉书一直在说，壮族在历史上没有过自己的国家，没有自己的文字，没有自己的城市，没有... 但考古学家们是尊重历史的，在岭南出土了大量越人的古城、文物、甚至是越人的文字， 直接结束了壮族没有自己文字的论断！
http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/jryw/2011-12-25/content_4781087.html 一千多个古骆越表意字符广西出土
我都不知道你们和这家伙理论个啥。
一个只知道秀无知无耻无聊的家伙。
搅屎棍一个
濮国，早期我就对感兴趣 并分析了一下 确实濮就是PU（人）的意思。南下之后形成贵州和四川攀枝花到云南版纳都是有濮人的后裔。也有相关资料显示 甚至他们分析“壮族的祖先来自濮国的”，虽然不完全正确 确提供了很多的资料。
对于我来说濮人 就是四川的有名的“悬棺”主人。现在是风景点了。
越人 濮人 虽然分布广泛但是缺乏文字记载和发达的文明。所以我们很难去发现自己的古历史。也没有产生过像马克思这样的思想家，或者爱因斯坦这样的科学家。如果我们古代就有人记载历史那么我们现在就不只是一个少数民族了。
壮人的性格里 比较喜欢追求自我表现，很难统一。这个帖子的回复中就可以看到。我认为没有人记载的原因可能是觉得没必要，因为我们没有这方面的危机感，当一件事情之所以发生，必定是有危机存在才使得人去反省。但是我们的危机感不足以让我们那么做。。。
有点赞同后牛观点，濮人与僰人有可能来自一支，只是不同人群、不同年代有不同的称呼，这是很正常的，因为古代没有普通话，方言多，称呼有差异是正常。
最可笑的是现在有云南文山丘北撒尼人(彝族）自认是僰人的后裔，本人确得牵强附会，据云南师宗州志有载，载中描述僰人有来自怒江边，男女偕穿筒裙，皮肤较白，有旱僰和水僰之分，水僰人喜居水边.........云云....这些与现在彝族毫无联系，反跟傣族有许多相似之处
复出的骆越文比被认为是汉字原始的甲骨文还要早1000-2000年，而有意思的是，甲骨文与骆越文有些相似之处，因为古越文是有相似之处的，就像越语即使是相隔两千多公里的浙江和两广也能想通！~！
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