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标题: 老挝借用泰文给我们什么启示？ [打印本页]

作者: cyberengli 时间: 2011-6-10 00:39
标题: 老挝借用泰文给我们什么启示？
我们布依语和壮语缺乏很多现代的词汇以及很多抽象的词汇，那些没有形成约定俗成的新词以及抽象词汇，我们为什么不能借自泰文？而要借自汉语或者“自造”，看看老挝人的这些词汇，几乎可以肯定是借自泰文。
英语             老挝语                     泰语
given name = Seu                         ชื่อ
surname = Nam sa goon                นามสกุล
nickname = Seu Lent                     ชื่อเล่น
member = Sa ma Sic                     สมาชิก
members = Sa ma Sic                    สมาชิก
participants = Poo khao huam         ผู้เข้าร่วม
pupil = Nak Hien                            นักเรียน
pupil=luuk sid                                ลูกศิษย์
student = nak hian                         นักเรียน

作者: Robale 时间: 2011-6-10 10:38

你看看下面,这说明了什么呢?

英语布依文

given name=xohxis(取的名字)

surname =wail(姓氏);("绰号"无对应词);xohliangl(别名)

nickname =xohjaiz

member ="成员"无对应词;buxlez<新造词>成员(只针对人)

members ="成员"无对应词,但复数是:jongs 众

participants =buxyangzgueh(参与者),buxyangzlenh(与会者)

pupil =legdal/loonghdal

student =legsel

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lez (词源leg 子) 1.子,素,元 2.构件,元件,基件(基本元件)

lezyingl *音素

lezxuex *词素,词元

因此,上面的复数members可以写作jongslez,这里,jongslez 不再只指人,指所有的基本成分.

ler'ǒ *光子

lerzit *电子

*表示含有从无到有词素成分的新词,比如xohxis就不打*号.

[此贴子已经被作者于2011-6-10 10:51:21编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2011-6-10 12:46
本来就是老挝自己的词，怎么说是借泰语呢？两者两同，说明有共同的文化，原生的和佛教带来的词都很一致。历史上泰老掸大大小小的政权都有争斗、联系、重叠、更替现象。

作者: cyberengli 时间: 2011-6-10 14:00
谁借自谁？无法考证，但是这种高度的一致不是用佛教文化能解释的，我不懂掸语和傣语，但我可以肯定，傣族，掸族和他们同样的佛教文化，这些词不可能都一样。

作者: cyberengli 时间: 2011-6-10 14:05
也就是说，如果不是有意识的去求同一致的话，要想不一样那太简单了。别说老挝是个主权国家，一个国家内的同一族群都很难这么一致。

作者: nheis 时间: 2011-6-10 20:13

借词看来是有的。泰国比较发达，更早接触西方现代文明，这样为老挝提供新词汇和借词是有可能的。或者这么说，老挝通过泰国接触外来文化是很有可能的（如果不通过泰国去了解，还通过谁？），因为语言的相似性和地缘的临近性。中国早年也是这样，很多领域是通过日本才了解西方文明的，因此也从日本借用了大量的近代词汇。

而壮语要从近代泰语引入借词是很难的，因为：1、地理阻隔，交流几乎完全中断；2、文化阻隔；3、壮族人了解外来文明（比如西方文明），是通过汉语，因此大量的现代词汇几乎全部来自汉语。反过来，如果泰语能够承担这种角色，则现代壮语就可能含有大量的近代泰语借词了！话说回来，如果是这样，现代壮语、泰语就不会有那么大的差别，以致分化成两种语言了。同样，各地壮语如果自古自今都能突破地理、文化的隔阂，时时保持互动，就不会有那么大的差异了！

作者: nheis 时间: 2011-6-10 20:16
傣族和泰国近代还有一定的交流和互动，借词来自泰语还有可能。

作者: cyberengli 时间: 2011-6-11 00:13
关键是我们的壮语和布依语是很成熟了，还是处于发展之中，如果是后者，那么我们为什么不借自泰？特别是那些还没有约定俗成的词汇，为何到现在还不借自泰？借自汉也可以，堂堂正正地直接引用，手机就是shoujji，不要搞什么xiugi；其二反对那种无根源的造词。其实作为主权国家的老挝，要想标新立异，不缺那几个发明家。像他们的文字一样，搞出一套老挝语，借助国家政权推广，肯定是能做到的，但是人家没有这样做，我觉得这是他们给我们最好的启示。

作者: cyberengli 时间: 2011-6-11 00:23
我也学过点壮文，看壮文文章就卡在那些“借词”上，有的猜了半天，还不知道是什么意思?堂堂正正借用，或者在借用的后面标注借自什么？

作者: nheis 时间: 2011-6-11 01:01

QUOTE:

以下是引用cyberengli在2011-6-11 0:13:30的发言：
关键是我们的壮语和布依语是很成熟了，还是处于发展之中，如果是后者，那么我们为什么不借自泰？特别是那些还没有约定俗成的词汇，为何到现在还不借自泰？借自汉也可以，堂堂正正地直接引用，手机就是shoujji，不要搞什么xiugi；其二反对那种无根源的造词。其实作为主权国家的老挝，要想标新立异，不缺那几个发明家。像他们的文字一样，搞出一套老挝语，借助国家政权推广，肯定是能做到的，但是人家没有这样做，我觉得这是他们给我们最好的启示。

老挝文、泰文本来就同一个体系出来的嘛！不存在太多哪个借哪个的哦。如此高度一致的原因就是因为曾经是一个国家。老挝与泰国历史上总是分分合合的，就像伤疤好咯说的一样哦。老挝和泰国最近的一次分离好像发生在近代吧。

作者: nheis 时间: 2011-6-11 01:19

借泰语，对学过一些泰语的壮族人来说，随时都可以借来用。但“乡音难改”，大部分人会觉得很别扭，适应不过来。楼主可以尝试在自己的家乡话当中夹几个泰语单词看看。

作者: 土著虎尾 时间: 2011-6-11 14:33
我是赞同既借汉语又借泰语的

作者: nheis 时间: 2011-6-14 19:26

QUOTE:

以下是引用土著虎尾在2011-6-11 14:33:43的发言：
我是赞同既借汉语又借泰语的

我提倡同源民族平行发展、互相照应，南北壮也应该如此！

作者: 民族主义 时间: 2011-6-19 15:36
“手机”的壮文应该是“gifwnj”才对。

作者: 德贵佬 时间: 2011-8-28 03:38

老挝借用泰文给我们什么启示？

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启示就是：赶快在中国普及泰语的九年义务教育。登月计划为何迟迟不能实施？就是汉语落后。如果普及泰语九年义务教育，中国早不象今天这样落后了。高铁为什么这几年发展这么慢还故障百出？就是汉语不够先进。如果用泰语来描述高铁技术参数，肯定不会出现这些问题。虽然中国高铁里程数比世界的总和还长，但如果不赶快在中国普及泰语今后将出现管理问题。还有，中国现在男女比例出现了很大的不平衡，男多女少。可以考虑借用泰国的先进经验，选拔出一两千万男子将之变为人妖，这解决了广大群众的娱乐问题，还平衡了男女比例。感觉这里讨论普及泰语很热闹，说明大家还是很迫切地想学泰语的。只是国家短视，泰语投资不够。或者领导人觉得虽然泰语很先进很好学，只是怕别人说三道四，现在不太敢马上在全国推广泰语。不过，肯定有一个计划了。估计实施它快了，楼主放心。

[此贴子已经被作者于2011-8-28 3:47:30编辑过]

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