僚人家园

标题: 政治失败的民族 [打印本页]

作者: 郁水啸翁    时间: 2004-4-1 17:50
标题: 政治失败的民族
http://www.rednet.com.cn 2003-03-27 11:55:41 红网 
  伊拉克,这个阿拉伯国家中人均受教育水平最高,工业最发达、军事力量最强大的国家,即使今天没有美英的炸弹落下来,经过两伊战争、海湾战争、长期禁运、被设置空中禁飞区的一连窜打击后,这个曾雄心勃勃的国家处于一种可悲的失败国家状态。

  而这一切还没结束,即将打响的巴格达之战会使伊拉克命运如何?伊拉克人民是否会与萨达姆共存亡,还是未知数。

  伊拉克,这个失败、挫折的地区性强国,其今天的命运一定程度上是在重复历史上一些失败国家的经历。这些国家不是今天所说极端落后、绝望的“失败国家”,恰恰相反,这些国家曾经在经济、军事、科技、文化上非常强大,但在竞争中却遭遇了重大挫折失败。这是为什么?

  政治失败的民族

  据说,拿破仑在滑铁庐之役战败后,得到一本《孙子兵法》,他看完后感叹:如果早看到这本书,他就不会有失败的命运了。

  相信这是中国人的讹传。百战百胜的拿破仑得到《孙子兵法》这部军事智慧的典籍,并不能改变他最终将在圣赫勒拿岛度过余生的命运。拿破仑应当知道,他面临的国际政治环境是,一次军事失败就足以让他的政权垮台,而军事胜利不过是延缓它的到来。

  拿破仑法国之后,相继有一批新兴的全球性强国和地区性强国迅速重复了崛起、冒险、失败的命运。这些国家直接失败在军事冒险上,但经济、军事力量却不是根本原因,相反,往往在失败之前,其经济、军事的发展势头是在迅速超越周围的竞争对手。

  统一德国的俾斯麦曾担忧:今天的德国就是德国最大的边界,谋求一个更强大的德国,将给德意志民族带来灾难。

  甲午战争时,客籍日本的欧洲文学家小泉八云断言,新日本的发祥自中日战争开始,但日本的危险之路或许就在巨大胜利带来的自负之中。

  自英国成为世界霸主后,实力迅速上升、改变世界力量格局而没有遭受挫折的国家,惟有美国。

  对比英、美成功而恒久的崛起,这些国家历史上的失败,都是直接遭受了彻底的军事失败,但失败的根本原因却不是军力不足,经济不强,而是在政治智慧上的失败造成,这种政治失败的表象是外在的冒险和与多数强国为敌,而内在的原因却是政治生活的不健全。

  法兰西:拿破仑只能失败一次
  
  1813年6月28日,中立的奥匈帝国首相梅特涅到德累斯顿,向刚在莱比锡战役获胜的拿破仑提出要其让步的结盟条件,拿破仑拒绝了梅特涅:“你们的君主生下来就占有王位,即使20次战败,仍然可以回到自己的都城。我却不行,因为我是士兵出身的暴发户。一旦我不再强大并且不再受人敬畏,我的统治就完了。因此,我需要荣誉和光荣,我不能以一个被侮辱者的姿态出现在我的人民面前。我必须永远是伟大的、光荣的、受到人民称赞的。”

  10月19日,法军队在接下来的莱比锡战役中与新增了奥匈帝国生力的反法联军作战失利。此后战事在法国本土展开,次年3月30日,绕开拿破仑主力的联军占领巴黎。

  连续20年为拿破仑付出了无数年轻男子的生命的法国疲惫了。面对无心作战的军队,拿破仑接受了《枫丹白露条约》,被放逐到由他所有的厄尔巴岛。波旁王朝复辟。

  归国的路易十八迫不及待地恢复大革命废除的恢复旧制度、旧秩序,取消一切革命成果。大革命的革命暴政及其后拿破仑的专制让法国流尽了鲜血,但它还能为狂热的法国人赢得荣誉和活力,而路易十八带来的则是腐朽无能的专制。当法国政治家马雷等派员化装成水手到厄尔巴岛告诉拿破仑法国盼望拿破仑时,拿破仑立即带领1000人悄悄在儒昂港登陆。时为1815年3月1日。

  在拿破仑离开巴黎前往厄尔巴岛的途中,沿路遇到的都是愤怒地痛骂“暴君”、“刽子手”的农夫,但这次沿途拿破仑遇到的全是热情而激动的人群,所有派来阻止的军队都自动投入到拿破仑一边。

  拿破仑复辟,刚刚在巴黎和约上吵吵嚷嚷的欧洲君主们又组成了七次反法同盟。6月18日的滑铁卢一战,法军败退。4天后,拿破仑再次被迫宣布退位。

  1789年的法国大革命在革命暴政中,几乎所有的政治精英都在一连窜内耗中走上了断头台,最后自动把一切成果和权利交给了军事天才拿破仑,共和国对欧洲君主国的反围剿战争最后变成了新皇帝的对外战争,而这位“士兵出身的暴发户”为打破旧欧洲秩序的战争一旦启动,就永远无法停止。因为,拿破仑的帝位既非合法的世袭,又非现代民主的同意之治。最后,整个法兰西的革命成果只能靠拿破仑的刺刀来维持。

  尽管在我们的教科书中,继承了法国大革命、削弱了欧洲大陆封建势力的拿破仑象征着正义与进步,尽管在拿破仑全盛时期,法国的势力覆盖了大半个欧洲,但由军事胜利维系的僭主政治,在政治上无法自我遏止军事冒险的渴望和惯性时,它就比它取代的腐朽的世袭君主专制更为脆弱。

  拿破仑的上台,是大革命后法国政治精英们集体政治智力失败的产物。而拿破仑的军事失败,不至于在把一场针对其本人的战争变成一场全民族的灾难,在于这个国家还存在议会,还存在一群善于计较危险的政客和贵族。拿破仑战败,议会立即宣布国家处于危险中,拿破仑必须退位方能保证国家的安全与和平。再就是,拿破仑在最后一刻体现出了政治家应有的责任,没有响应崇拜他的士兵和巴黎狂热的市民,否则,巴黎就是今日的巴格达。

  然而,一个政治智力上失败的民族往往难以避免重复的错误选择,拿破仑的侄儿又被送上皇帝的宝座,拿破仑三世的冒险终结于1870年的普法战争。这次失败后的割地赔款使法国永远被赶出了第一流强国俱乐部。

  德意志:两入地狱

  1862年9月,俾斯麦在议会演说中宣称:“德国所注意的不是普鲁士的自由主义,而是权力……当代的重大问题不是通过演说与多数人的决议所能解决的——这正是1848年和1849年的错误——而是要用铁和血。”

  靠“铁与血”建立的帝国到了一战前夕,走的比俾斯麦时代要远的多。普法战争胜利后一位德国政治家的担忧正变为事实:

  “我们要警惕德国变成一个不是拥有强大军队的国家,而是一个拥有国家的军队。”

  铁血宰相俾斯麦曾言,今后德国是做的是精心地保住现在的德国,而不是扩大。但他的警告迅速被忘得精光,小毛奇整天算计的是一次性地彻底解决法、俄,把老毛奇打下来的帝国边界扩张到整个欧洲。但是,1914年8月4日,一直态度暧昧的英国对德宣战,惊慌失措的小毛奇向德皇威廉二世的报告是:陛下,帝国的战争已经失败,一切只是时间早晚问题。

  小毛奇们没预计到英国会参战,更没做把美国拖进战争的准备,最后,曾宣称“除了上帝,我们德国不怕任何人”的德皇威廉二世退位逃跑,留给整个民族的是空前的灾难。

  俾斯麦时代外交政策被改变并带来灾难性的后果,并非仅因已成为国家和军队化身的威廉二世的政治智力平庸,原因在于,这个畸形强盛的国家政治生活已不完全存在。俾斯麦这种外交手段极端灵活的人也不能挽救这个民族在政治上的短视——俾斯麦“铁血主义”发展到极限,是威廉二世再也不能容忍俾斯麦挡路。此时的德国已彻底消灭了“演说与多数人的决议”。就只剩下一种声音:“我们也要抢得阳光下的蛋糕。”

  一个当时产生了众多最伟大的科学家、思想家的杰出民族,却在政治智力上集体表现出惊人的愚昧。而政治智力的整体失败带来的灾难恰与它的其他成就成正比——第一次世界大战事实上是整个德意志民族对全世界的战争。

  八国联军“惩罚”政治上极端愚昧的中国时,德国强迫满清政府为其遇难的外交官在北京市中心树起“克林德纪念碑”。当时有欧洲政治家感慨,以如此方式羞辱一个古老民族的民族,充分显示出其在政治上的不成熟和危险。

  战败的德国遭受的惩罚,是人类历史上前所未有的。这是一个极端骄傲但在政治智力上却处于儿童阶段的民族必然的惩罚。

  “争取生存空间”,是德意志帝国时代列强们能体谅的“正当理由”。因为列强制订的游戏规则,总是约束弱者而易为强者找到“争取生存空间”的正当理由和借口的。

  德意志民族付出的代价之大,甚至连部分战胜国都开始同情了。然而,这种惩罚在德意志民族那儿激起的不是理性的反思,而是极端的愤懑和疯狂。

  第一次世界大战时,指挥德国的是政治上愚蠢的贵族和精英,这次,他们把一个曾经的流浪画家和前陆军下士选上台。政治主导力量越是外移和边缘化,就意味着越发的非理性。

  德国人用选票把德国交给希特勒,证明这个民族除了外部强制力量外,已经不可能靠自发秩序建立自由民主宪政,并进而成为一个政治成熟的民族。当它拥有与其政治不对称的科技、经济、军事力量时,它再次主动地被打进地狱,乃是必然的宿命。

  二战争结束后,德国不但被分割占领,一度战胜国打算让德国永远从工业上剥夺其战争的潜力。而美国取消这一计划,是因为德国已经成为欧洲市场上不可分割的一个组成部分。

  “千年易过,德意志罪恶难消。”一位纳粹战犯在审判台上忏悔道。为等到这个迟到的认识,德意志民族付出的代价是两下地狱。


  日本:因政治失败而军事失败

  二战前,美国外交家席勒预言,日本有一天将崩溃,日本民族将受到重大惩罚。

  日本二战的覆没命运,直接决定于两次最关键时刻的选择。一次是1937年的庐沟桥事变,一是1941年11月26日美国递交的《赫尔备忘录》。

  1937年庐沟桥的枪声,给中日两国政府出了一道事关国家民族命运智力考验题。是象以往一样发生冲突后以中国道歉处分了事,还是扩大冲突乃至全面战争?

  发动“9·18事变”的祸首之一、日本军部第一部部长石原莞尔一反前态,主张所有日军均撤到长城以北,所有应负中日之战的人员均应发交军法审判。同时呼吁裕仁天皇亲赴南京向蒋介石求和。因为他认为如发生全面战争,以日本的实力,必将陷入没顶之灾。持同样观点的是前日军华北驻屯军司令官多田骏。然而,“惩罚暴支”的声音更大。7月23日,日本首相近卫文麿准备赴南京的秘密特使和其本人均为日本少壮派军人所阻。

  与其被蚕食,不如奋起一击。华北扩大的战事,促使蒋介石下决心在上海集中全部精锐一击,中日战争全面爆发。

  被日本认为是最后通牒《赫尔备忘录》,则是爆发全面侵华战争带来的又一个生死难题。与美国是战还是撤出中国求和?早已为袭击珍珠港演习过多次的山本五十六认为,与美国作战,日本必败。日本军阀毫不犹豫地选择了必败之路。

  1936年日本陆军少壮派发动的“二·二六事变”,决定了日本走向了覆灭的不归路。尽管事变被宽大地镇压,但事变中少壮派残暴地杀害了多名“卖国”的日本高官,使决定日本命运的高级政客们从此被下破了胆,更荒唐的是,日本军部成立了一个“内阁阁员甄选委员会”,内阁成员须由军部两名中佐认可通过。

  “二·二六事变”的残暴不但吓破了政客的胆,也让日本媒体从此噤声。这个在政治制度设计上要远较德国更容易避免政治幼稚的国家,自“二·二六事变”后,已经没有了政治,整个民族被狂热的中下级军官一步步拖入全面战争。

  而较之德国不同的是,其侵华的野心缺乏统一的事前整体谋划,每次挑起事件扩大事态,都是下级带着上级走,让日本高层被迫追认。其结果在侵华战争中犯了逐次添油的大忌。

  逐步蚕食,避免全面战争,是日本军方高层的指导思想,然而政治上的“下克上”鼓舞了狂热的下层军国主义分子,使军方指导思想和战略全部被打乱。日本不但成为一个政治上愚蠢的国家,军事战略上也变得同样愚蠢。

  几乎从甲午战争后的李鸿章开始,许多人就断言日本将以巨大的惯性不可避免地将走向不断的军事冒险之路。尽管日本有一整套从欧洲学来的制度框架,但是,这一切都被视为富国强兵的手段和工具,当日本以甲午战争的军事冒险得手而一夜爆富之后,能带来更大好处的军事,就成为可以让一切手段为之让路。军事冒险的“路径依赖”使才接触西方先进制度的日本根本无法成为一个善于克制自己善于运用政治谋略的成熟的政治民族,当一次次冒险都成功后,它最终又蜕化成一个赤裸裸的政治落后野蛮的民族。

  珍珠港偷袭发生后,赫尔对送来文件的日本大使野村话就是个注脚:“在我整个五十年的公职生活中,我从未看见过任何文件充满了这样无耻的谎言和歪曲,我想不出,在这个星球上还有什么政府能说得出这些话。”

  不但政府如此,自西方工业革命以来,全世界也没有一个民族如此狂热、偏执而且毫无理性地投入到军事冒险之中。日本并非一个希特勒式的法西斯独裁专制国家,整个民族自觉而狂热地投入到毁灭之路,两枚原子弹落在日本列岛而不是别的地方,这种特殊的惩罚落到特殊的民族头上,或许并非意外。

  政治成熟,必须要迈过的门槛


  二战时的德国、日本统治阶层都在面临彻底失败时做出了自我毁灭式的疯狂准备。这不属于一个民族精英阶层的政治智力的问题,而是一种缺乏理性和责任的兽行,一个坚持把整个民族拖入可以想象的灾难的政权一定是没有责任而疯狂的。

  无论是前面失败的民族国家,还是今天正在面临美英彻底打击的萨达姆伊拉克,都有一个共同点,就是这些国家都无健全政治制度设计安排以保证政治生活的自由民主,或者有制度,但却被粗暴践踏。它们都无法保证国家的公共政治生活有多样化的声音,而且,它的公民整体上都缺乏稳定成熟的政治生活习惯,缺少有效参与国家政治生活的途径。

  更重要的是,外在的“富国强兵”在这些国家的政治目标中总是处于优先的地位,为了“富国强兵”,没有什么不可以牺牲,没有什么不可以为之让路——包括即使存在的一套照搬来的政治制度。

  一个后进的民族,科学、技术、经济都是容易迅速模仿的,而政治,则在先进的发达国家多是历史演进和自发秩序的产物,它是一套有形的制度,也是一种已经融化到意识中的习惯。科学、经济、文化的发达是其副产品。而对后进国家而言,往往它是一种需要心得与适应,甚至需要本土化改造的设计之物。政治文明的成果要成为溶入一个民族血液中的习惯,往往需要更长的时间。

  从历史上看,政治成熟是一个后进国家一道必须跨过去的门槛和考验,在这道门槛外,后进国家只有两种选择,要么成为一个永远不进入中心的边缘化的、被世界遗忘的失败国家,要么在赶超过程中因政治智慧的实践失败而被强国压垮。

作者: shop    时间: 2004-4-1 19:53
每支民族都有兴衰成败。
作者: 南粤孤客    时间: 2004-4-22 15:03
就目前的状况来说,我们僚人也是政治失败的民族。
作者: 临尘居士    时间: 2004-5-6 18:17
失败要靠大家挽救
作者: 土著虎尾    时间: 2004-5-11 22:57
挽救?不容易啊.
作者: 汉壮是一家    时间: 2004-5-16 19:22
晕,有什么失败的呀?!难道要独立!?
作者: 季人    时间: 2004-5-17 08:48
以下是引用汉壮是一家在2004-5-16 19:22:36的发言: 晕,有什么失败的呀?!难道要独立!?

政治上的成败和是否独立并不是完全划等号的。前文所谈及的“政治失败的民族”,如伊拉克、法兰西、德意志、日本等都拥有独立国家。


作者: 汉壮是一家    时间: 2004-5-17 18:18
哪是什么意思呢?!
作者: 季人    时间: 2004-5-17 19:05
我想作者已经在文章的最后部分总结了自己的观点。
作者: skywham    时间: 2004-9-12 13:54
文章不错,引人深思,我支持~
作者: 卜丁    时间: 2004-9-12 22:26
以下是引用南粤孤客在2004-4-22 15:03:36的发言: 就目前的状况来说,我们僚人也是政治失败的民族。

是啊!我们僚人何尝不是政治失败的民族呢?在一个所谓的民族自治区里,我们却好象是二等公民,跟新疆、西藏、内蒙古、延边比比,我们的这个自治区算是哪门子的自治?

僚人的语言、文字在所谓的僚人自治区都得不到应有的尊重,这正是我们僚人政治上的懦弱、缺乏政治影响力的体现。


作者: FENGNMT    时间: 2004-9-13 11:43
以下是引用汉壮是一家在2004-5-16 19:22:36的发言: 晕,有什么失败的呀?!难道要独立!?

僚人在人格和尊严上难道不应该独立?!

独立到底有什么不好?有什么不对?“独立和自由比什么都重要”,你知道吗

世世代代和祖祖辈辈做唯唯诺诺、勤勤恳恳顺应天命的二等顺民就是应该的?!


作者: admiral    时间: 2004-9-17 03:30

独立?怎么个独立法??不要老想学什么新疆、西藏、内蒙古、延边,有什么好的,自己经济发展的又不好.

要学就学犹太人,看看现在美国都是谁在把持着??满族就很好,看看他们现在出了多少名人.学就学个有建设性的.


作者: FENGNMT    时间: 2004-9-17 19:06

我们这里主要在指僚人人格和精神的独立,因为我们认为僚人在这方面一直是弱点。

就是说民族独立,就错了吗? 红色中国成立,汉民族才真正获得了独立。为什么不能谈壮族也由此获得的独立?壮族也是中国的主人,不是中国的二等民族。

[此贴子已经被作者于2004-9-17 19:08:37编辑过]

作者: 我是汉族    时间: 2004-9-19 21:19
请不要学满人!!!!!!!应该走自己的路。满遗对汉人的偏见我是受够了,主要满网的影响,和他们讨论一下,驳不过就喊着什么胞衣奴才,然后追溯到元说你们南人是四等人如此狭隘没什么前途
作者: FENGNMT    时间: 2004-9-23 17:55
以下是引用我是汉族在2004-9-19 21:19:10的发言: 请不要学满人!!!!!!!应该走自己的路。满遗对汉人的偏见我是受够了,主要满网的影响,和他们讨论一下,驳不过就喊着什么胞衣奴才,然后追溯到元说你们南人是四等人如此狭隘没什么前途

个人看法。

中国南方的一些民族,骨子里是温和善良的。这样的民族的崛起和强盛,只会使中国进一步稳固和强大,对中华文明发展的影响和促进,也只会是健康和有益的。

对中国来说,任何担心和阻止善良民族向上发展的观点和行为都是错误的、极其愚蠢的!

[此贴子已经被作者于2004-9-23 18:00:10编辑过]

作者: 诺诺茂乖类    时间: 2004-9-24 17:46
中国本来就是中国人的中国
作者: 朱由检    时间: 2004-9-29 17:56
以下是引用南粤孤客在2004-4-22 15:03:36的发言: 就目前的状况来说,我们僚人也是政治失败的民族。

多读书吧!


作者: 朱由检    时间: 2004-9-29 17:59
读书破百万,汉人没别的就是会读书!大家都一样!
作者: 朱由检    时间: 2004-9-29 18:03
你学好数学和物理,法术就厉害了
作者: 沙南曼森    时间: 2004-9-29 18:45
以下是引用朱由检在2004-9-29 17:56:26的发言:

多读书吧!

以下是引用朱由检在2004-9-29 18:07:10的发言: 真理在不读书人的手里,你们是书读太多了!

这两个发言是不是矛和盾?


作者: 朱由检    时间: 2004-9-30 10:33
以下是引用沙南曼森在2004-9-29 18:45:52的发言:

这两个发言是不是矛和盾?

不矛盾!有人是书读太多了,有人是书读太少了!


作者: Duhhenj    时间: 2004-10-6 00:24
读书啊,怎么读都读不好,我的好多老乡们读到大学了还是想不通“公”和“空”听起来有什么区别,还有很多,我就不说了,呵呵
作者: popop    时间: 2004-10-6 16:54
读书要有能用于实践的地方,没有经验,很多都是扯谈。
看看历史上那么多斗争后产生出那么多历史书,有很多都扬言学通了就包打天下,还不是狗皮膏药,谁看了之后就敢说不会失败。
拿破仑所谓看了《孙子兵法》,后悔没早看到,那也是扯谈中的扯谈,早看又怎么样,如果普鲁士和英格兰统帅手中也有这样的书,难道会产生“双赢”局面吗???
作者: chinjingh    时间: 2004-10-7 13:42
以下是引用FENGNMT在2004-9-13 11:43:14的发言:

僚人在人格和尊严上难道不应该独立?!

独立到底有什么不好?有什么不对?“独立和自由比什么都重要”,你知道吗

世世代代和祖祖辈辈做唯唯诺诺、勤勤恳恳顺应天命的二等顺民就是应该的?!


作者: 诺诺茂乖类    时间: 2004-10-9 11:30

每个人在人格和尊严上都要有独立性,和是不是僚人无关。


作者: FENGNMT    时间: 2004-10-11 19:48

汉族网友可以毫无顾忌自豪地颂扬独立和自由。 但僚人一提独立和自由,一些汉族网友就如临大敌,疑心重重。

要知道,中国的僚人,也是中国这块大地上的当然主人。

[此贴子已经被作者于2004-10-11 19:50:28编辑过]

作者: 诺诺茂乖类    时间: 2004-10-12 15:33
这个是当然。不过没必要非得说民族独立,毕竟现在中国对这个是最过敏。过个十几二十年也许就不一样。
作者: sifer    时间: 2004-10-16 15:46
以下是引用FENGNMT在2004-9-23 17:55:29的发言:

个人看法。

中国南方的一些民族,骨子里是温和善良的。这样的民族的崛起和强盛,只会使中国进一步稳固和强大,对中华文明发展的影响和促进,也只会是健康和有益的。

对中国来说,任何担心和阻止善良民族向上发展的观点和行为都是错误的、极其愚蠢的!

赞成!!!


作者: 兄弟民族    时间: 2004-10-21 22:48
以下是引用我是汉族在2004-9-19 21:19:10的发言: 请不要学满人!!!!!!!应该走自己的路。满遗对汉人的偏见我是受够了,主要满网的影响,和他们讨论一下,驳不过就喊着什么胞衣奴才,然后追溯到元说你们南人是四等人如此狭隘没什么前途

请问你是小汉吗???

请你不要一口一个遗满!!!,我们不是中国人吗????!!!

我们这些“遗满”跟反华的高丽棒子论战时,你们小汉跑到哪去了???

你去子陵看看,与网特斗争的最积极的就是我们这些满州锐建!!!


警告:污言秽语、恶意言论 --依条例执行 ①记录1---- 管理员执行

警告∶此帖内容含有人身攻击成份,并且与讨论主题无关,请发帖者注意自律--依条例执行 ②记录2---- 管理员执行 参考:『Naeuz Vunzlai 通知公告』 网友 兄弟民族 违规记录表


作者: 知影唔    时间: 2004-11-3 17:08
奇怪,某些广东的汉族人怎么成了辽人。
作者: Franc    时间: 2004-11-3 20:09
以下是引用知影唔在2004-11-3 17:08:49的发言: 奇怪,某些广东的汉族人怎么成了辽人。

这在当今的中国大陆很正常了。连明朝从江南派到贵州屯田的军人的后代(青衣人等)都差点变成少数民族,这有什么奇怪的。


作者: 绿叶素容    时间: 2004-11-17 23:20
独立的民族尊严!
作者: 笑震宇    时间: 2004-11-26 10:48
以下是引用知影唔在2004-11-3 17:08:49的发言: 奇怪,某些广东的汉族人怎么成了辽人。

由于国家的少数民族扶持政策的原因,这个很正常。

比如粟裕(1907-1984),湖南会同人,侗族;生前他从来未意识到自己是少数民族,他一直都认为自己是汉族,所有他填的表格、档案都写“汉族”。在他逝世后(80、90年代都有),湖南会同的部分汉人(主要是粟姓,在当地是大姓)为了获得少数民族政策的照顾,努力翻家谱,把好多代以前曾经有过的部分少数民族血统找出来(注意,是部分少数民族血统),通过一些政治关系,把当地几个姓(包括粟姓,不论他是不是过继还是后来改姓的)通通改成少数民族,或侗族或苗族。

其实这些改民族属性的汉人内心里对少数民族并没有归属感,只不过为了获得上学、招工、考公务员、计划生育等政策照顾而已。当时在湖南、贵州还有好多县为了获得国家税收优惠,把该县大多数人口一次性从汉族改为土家族、苗族等。所以如贵州省出现一个很有趣的事:2000年人口普查,全省总人口比1990年大幅增加,但汉族人口总数却出现了减少。

[此贴子已经被作者于2004-11-26 10:49:13编辑过]

作者: 铜碗豆    时间: 2004-11-26 12:21
以下是引用知影唔在2004-11-3 17:08:49的发言: 奇怪,某些广东的汉族人怎么成了辽人。
说明白些啊,到底是那些广东汉族“成了辽人”?
作者: 九头鸟    时间: 2004-12-5 04:35
有什么稀奇的,前段时间我们湖北人还变成楚族人了!
作者: FENGNMT    时间: 2004-12-10 23:33
以下是引用九头鸟在2004-12-5 4:35:22的发言: 有什么稀奇的,前段时间我们湖北人还变成楚族人了!
这又有什么稀奇的,对于某些心底以自己的远祖不属华汉民族而深感自卑的可怜虫,有些脾气不好的湖北人(包括远祖为华夏民族的湖北人)只有说: 个鸨耽马养的,他们想崇拜哪个就早叠柯摇尾巴---去拜伟大地美利坚干爹都行---莫在老子面前整天叫到烦!
作者: 苗家女婿    时间: 2004-12-23 16:35
以下是引用季人在2004-5-17 8:48:30的发言:

政治上的成败和是否独立并不是完全划等号的。前文所谈及的“政治失败的民族”,如伊拉克、法兰西、德意志、日本等都拥有独立国家。

用"政治失败"这个词易产生误解,考虑换个词,"发展受挫"如何?(个人看法)
作者: FENGNMT    时间: 2005-1-2 17:33

与汉族等比较,壮族作为一个民族,确实是一个政治上比较不成功的民族----特别是历史上。

这不应该成为包袱,应该正视和自省,成为新生振兴的起点。

其实,未来的世界,僚人的发展潜力和发展空间应该是比汉族等许许多多的辉煌过的民族大的。 最最起码,你看看会僚语的人在泰掸寮范围内的语言优势和天然的文化亲和力就是不会僚语的人所不具备的。

在中国,象河南安徽河北等文明和资源过度燃烧过的地方,很多方面和东西不是只能用“灰烬”才能形容吗? 从未开放过的煤田,它的燃烧,才可能是最壮观的奇观! 在政治方面也是一样,中国未来的辉煌,僚人和僚民族的贡献将是巨大的。

[此贴子已经被作者于2005-1-2 17:36:40编辑过]

作者: 西域楚人    时间: 2005-1-2 20:36
以下是引用笑震宇在2004-11-26 10:48:03的发言:

由于国家的少数民族扶持政策的原因,这个很正常。

比如粟裕(1907-1984),湖南会同人,侗族;生前他从来未意识到自己是少数民族,他一直都认为自己是汉族,所有他填的表格、档案都写“汉族”。在他逝世后(80、90年代都有),湖南会同的部分汉人(主要是粟姓,在当地是大姓)为了获得少数民族政策的照顾,努力翻家谱,把好多代以前曾经有过的部分少数民族血统找出来(注意,是部分少数民族血统),通过一些政治关系,把当地几个姓(包括粟姓,不论他是不是过继还是后来改姓的)通通改成少数民族,或侗族或苗族。

其实这些改民族属性的汉人内心里对少数民族并没有归属感,只不过为了获得上学、招工、考公务员、计划生育等政策照顾而已。当时在湖南、贵州还有好多县为了获得国家税收优惠,把该县大多数人口一次性从汉族改为土家族、苗族等。所以如贵州省出现一个很有趣的事:2000年人口普查,全省总人口比1990年大幅增加,但汉族人口总数却出现了减少。

少数民族改成汉族的也不少。也许你不信,在乌鲁木齐竟然有维族人为找工作而改成汉族,这种趋势在大学毕业生中更大。利益所驱而已。不过天道轮回,有得必有失。


作者: 迪椰    时间: 2005-1-12 11:05

我们这有个说法,少数民族一般只能当副职,要当正的还是改为汉族有优势。

所以有少数民族改为汉族也不稀奇


作者: 诶南    时间: 2005-1-24 12:31
僚人是受压迫的,我有个叔公在北京大学医学部做教授,在90年代以前,他一直都不敢承认自己是少数民族.因为,只要说自己是少数民族周围的人就会用有色眼镜看你.以少数民族的身份想当教授,不可能.汉族优先啊.
作者: 双城故事    时间: 2005-1-28 05:51
以下是引用Franc在2004-11-3 20:09:17的发言:

这在当今的中国大陆很正常了。连明朝从江南派到贵州屯田的军人的后代(青衣人等)都差点变成少数民族,这有什么奇怪的。

说的是奉节的白族“南京人”吗

那也许是人家真给同化了呢


作者: 双城故事    时间: 2005-1-28 05:55

明朝末年徐霞客到访丽江时,记载此地明初的汉族驻军已经找不到了,全纳西化了

贵州的“南京人”属于逃难性质,与明朝廷党派之争有关,

因此到了少数民族地区,为了自保,与早期的“龙家人”联盟,龙家人本属于再远古的汉族与本地白族人后代。风俗已异化。

因为“南京人”中包含朝廷的反派政治人物,在明朝时期为避政治迫害,因此“南京人”从风俗上最初就冒充“龙家人”

[此贴子已经被作者于2005-1-28 6:09:06编辑过]

作者: 双城故事    时间: 2005-1-28 05:57

在漫长的历史中,曾有一次他们承认自己是南京人

就是满清初期,清军镇压当地的少数民族暴动时,一个村中的“南京人”拿出明朝的朝服和衣冠,证明自己属于良民非乱党

因此该村被赦免

当地地方网站的记载

[此贴子已经被作者于2005-1-28 5:58:36编辑过]

作者: mzkj    时间: 2005-1-28 11:44
唉!探口气,不得不说,汉人是中国最失败的民族。
作者: 南粤孤客    时间: 2005-1-28 13:22
建议这个帖子不再作固顶了,请管理员解除固顶!
作者: 精神指导者    时间: 2005-2-25 13:51
以下是引用南粤孤客在2004-4-22 15:03:36的发言: 就目前的状况来说,我们僚人也是政治失败的民族。

确实如此啊!!






欢迎光临 僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/) Powered by Discuz! X2.5