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标题: [原创]南方民族文字还是拼音模糊一些比较好！ [打印本页]
作者: hamas    时间: 2011-5-13 13:38
标题: [原创]南方民族文字还是拼音模糊一些比较好！

以壮语，壮文为例

方言种类太多，现在的文字是拼音文字，把文字标记得太精确了既不利于记忆，又不利于适应各种方言

建议使用发音比较模糊的标记方式

作者: gangjdoj    时间: 2011-5-13 14:06

此言模梭两可

.

作者: hamas    时间: 2011-5-13 14:09

举个例子吧

汉语方言，许多方言间声调有差别，因此拼音一律不标调

壮文也照此处理

作者: 沙南曼森    时间: 2011-5-13 14:13

壮语只有北部、南部两个方言。并非“方言种类太多”。

壮文的声调符号标示的主要是调类，这套符号是超方言的，大体上能“适应各种方言”。

作者: mygray    时间: 2011-5-13 14:17
灰常赞同

当其他方言区的人看的时候好比现在人看文言文，知道个大意，就很不错了！
作者: hamas    时间: 2011-5-13 14:20
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-5-13 14:13:48的发言：

壮语只有北部、南部两个方言。并非“方言种类太多”。

壮文的声调符号标示的主要是调类，这套符号是超方言的，大体上能“适应各种方言”。

不是吧，南部方言的内部差别还是不小的

作者: 沙南曼森    时间: 2011-5-13 18:51

中国壮语被分为北部、南部两个方言，方言之下又被分为若干土语。壮语北部方言包括邕北、红水河、柳江、桂北、右江、桂边、丘北、连山等土语。壮语南部方言包括邕南、左江、德靖、砚广、文马等土语。

我本人比较熟悉的有邕南土语、邕北土语、右江土语、红水河土语，这些土语对我来说都很容易听懂。左江、德靖、桂边、柳江等土语我也接触过一些，但不好直接判断能听懂几成。

对于各个土语，我个人感觉：右江土语是桂边土语、邕北土语、邕南土语的混合，邕南土语是邕北土语与左江土语的过渡，柳江土语是红水河土语的变异。

[此贴子已经被作者于2011-5-13 18:59:29编辑过]
作者: 季人    时间: 2011-5-13 19:20
我认为拼音系统还是要“精确”的好，否则就丧失了记音的功能。至于方言之间的差异，可以通过不同的拼写体现。
作者: 沙南曼森    时间: 2011-5-14 10:23
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2004-9-6 1:20:00的发言：

壮语声调例词

调查词表由壮侗语言文化网根据《壮语方言概论》（覃国生 编著，广西民族出版社1996年7月)提供
相应的壮文由沙南曼森根据《汉壮词汇（初稿）》（广西区民语委 编，广西民族出版社1983年12月）和《壮汉词汇》（广西区民语委研究室 编，广西民族出版社1984年1月）整理

壮语方言调查提纲（一）

一、 语音
（一）声调
第1调
狗 ma
雨 fwn
尾巴 rieng
梳子 roi
牛角 gaeu
眼睛 da
心 sim
胆 mbei
鱼 bya
死 dai

第2调
日子 ngoenz
风 rumz
田 naz
胖 biz
细糠 raemz
成(做成) baenz
房屋 ranz
火 feiz

第3调
伯母 baj
村寨 mbanj
穿　 daenj
长大 maj
近 gyawj
哭 daej
给 hawj
甘蔗 oij

第4调
水 raemx
树 faex
左 swix
舌 linx
买 cawx
知道 rox
围(起来) humx

第5调
鸡 gaeq
锯 gawq
四 seiq
蛋 gyaeq
枪 cungq
骂 ndaq
肩膀 mbaq

第6调
父 boh
母 meh
手镯 goenh
坐 naengh
漏 roh
亮 rongh
旱地 reih
河 dah

舒声调对比
厚 na 腿 ga
田 naz 茅草 haz
脸 naj 杀 gaj
马 max 包围　humx
过 gvaq 嫁 haq
河 dah 馋 ngah

第7短调
跳蚤 maet
鸭 bit
落 doek
菜 byaek
肝 daep
田鸡 goep（青蛙）
生(肉) ndip

第7长调
骨 ndok
果子 mak
八 bet
钉(钉子) dok(ding)
捧(掬) gop
嘴 bak
晒 dak
剥(皮) bok
锄 gvak

第8短调
绑 cug
蚂蚁 moed
剁 faeg
小刀 mid（匕首）
熟(肉) cug/sug
叠(起来) daeb
累 baeg
公(牛) daeg

第8长调
外面 rog
合适 hab
绳子 cag
疯 bag
袜子 mad
血 lwed
地方 dieg
换(衣服) rieg

塞声调对比
蕨草 gut 挖(用棍) gud
肺 bwt 潮湿 bwd
落 doek 毒 doeg
插 baek 累 baeg
嘴 bak 劈 bag
晒 dak 量(度) dag
谷 gok 自己 gag


[此贴子已经被作者于2009-12-15 13:45:07编辑过]

以上引自 [URL=]http://www.rauz.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=5953[/URL]

大家可以用自己熟悉的家乡话比较看看，学习这一套声调调类符号是否不必掌握武鸣县双桥镇壮语声调的调值（具体音值）。

认真比较之后，贝侬应该能明白什么叫“调类”、什么叫“超方言”了。

作者: 伤疤好咯    时间: 2011-5-14 11:07
标题: 回复：（沙南曼森）以下是引用沙南曼森在2004-9-6 1:2...

就是这样，很好理解的。如果先入为主就对壮文的形式抱排拆态度，再举更多实例他也是不会的.

作者: Bouxbuxlaij    时间: 2011-5-14 22:16
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-5-13 18:51:56的发言：

中国壮语被分为北部、南部两个方言，方言之下又被分为若干土语。壮语北部方言包括邕北、红水河、柳江、桂北、右江、桂边、丘北、连山等土语。壮语南部方言包括邕南、左江、德靖、砚广、文马等土语。

我本人比较熟悉的有邕南土语、邕北土语、右江土语、红水河土语，这些土语对我来说都很容易听懂。左江、德靖、桂边、柳江等土语我也接触过一些，但不好直接判断能听懂几成。

对于各个土语，我个人感觉：右江土语是桂边土语、邕北土语、邕南土语的混合，邕南土语是邕北土语与左江土语的过渡，柳江土语是红水河土语的变异。


[此贴子已经被作者于2011-5-13 18:59:29编辑过]
说得比较实际，有些人还说桂边土语和右江土语其实就是一个土语，柳江土语和红水河土语是差不多
作者: Bouxbuxlaij    时间: 2011-5-14 22:35
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-5-13 14:13:48的发言：

壮语只有北部、南部两个方言。并非“方言种类太多”。

壮文的声调符号标示的主要是调类，这套符号是超方言的，大体上能“适应各种方言”。

说得没错，壮文的调号，一，不标调，二，标z ，三，标j ，四，标x ，五，标 q，六， 标h ,七，标p/t/k,八，标b/d/g

只是说调类，没有具体标明调值，各地土语可以根据各地各调类的调值来拼读

如我家乡各声调调值如下：1.高升45，不标；2.低升12，标z ；3.中平33，标j ；4，降升213，标x ,5.高降54，标q ，6.低降21，标h,7.高塞音组：高平55或高升45，标p/t/k,8.低塞音组：中平33，标b/d/g

作者: 石灰岩    时间: 2011-5-15 13:33
这个贴重复了吧，去年发过的了。
作者: mygray    时间: 2011-5-18 00:54
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-5-14 10:23:20的发言：
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2004-9-6 1:20:00的发言：

壮语声调例词

调查词表由壮侗语言文化网根据《壮语方言概论》（覃国生 编著，广西民族出版社1996年7月)提供
相应的壮文由沙南曼森根据《汉壮词汇（初稿）》（广西区民语委 编，广西民族出版社1983年12月）和《壮汉词汇》（广西区民语委研究室 编，广西民族出版社1984年1月）整理

壮语方言调查提纲（一）

一、 语音
（一）声调
第1调
狗 ma
雨 fwn
尾巴 rieng
梳子 roi
牛角 gaeu
眼睛 da
心 sim
胆 mbei
鱼 bya
死 dai

第2调
日子 ngoenz
风 rumz
田 naz
胖 biz
细糠 raemz
成(做成) baenz
房屋 ranz
火 feiz

第3调
伯母 baj
村寨 mbanj
穿　 daenj
长大 maj
近 gyawj
哭 daej
给 hawj
甘蔗 oij

第4调
水 raemx
树 faex
左 swix
舌 linx
买 cawx
知道 rox
围(起来) humx

第5调
鸡 gaeq
锯 gawq
四 seiq
蛋 gyaeq
枪 cungq
骂 ndaq
肩膀 mbaq

第6调
父 boh
母 meh
手镯 goenh
坐 naengh
漏 roh
亮 rongh
旱地 reih
河 dah

舒声调对比
厚 na 腿 ga
田 naz 茅草 haz
脸 naj 杀 gaj
马 max 包围　humx
过 gvaq 嫁 haq
河 dah 馋 ngah

第7短调
跳蚤 maet
鸭 bit
落 doek
菜 byaek
肝 daep
田鸡 goep（青蛙）
生(肉) ndip

第7长调
骨 ndok
果子 mak
八 bet
钉(钉子) dok(ding)
捧(掬) gop
嘴 bak
晒 dak
剥(皮) bok
锄 gvak

第8短调
绑 cug
蚂蚁 moed
剁 faeg
小刀 mid（匕首）
熟(肉) cug/sug
叠(起来) daeb
累 baeg
公(牛) daeg

第8长调
外面 rog
合适 hab
绳子 cag
疯 bag
袜子 mad
血 lwed
地方 dieg
换(衣服) rieg

塞声调对比
蕨草 gut 挖(用棍) gud
肺 bwt 潮湿 bwd
落 doek 毒 doeg
插 baek 累 baeg
嘴 bak 劈 bag
晒 dak 量(度) dag
谷 gok 自己 gag


[此贴子已经被作者于2009-12-15 13:45:07编辑过]

以上引自 http://www.rauz.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=5953

大家可以用自己熟悉的家乡话比较看看，学习这一套声调调类符号是否不必掌握武鸣县双桥镇壮语声调的调值（具体音值）。

认真比较之后，贝侬应该能明白什么叫“调类”、什么叫“超方言”了。




有很多词，我这儿读音，韵母一样，声母不一样，

作者: mygray    时间: 2011-5-18 01:05
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-5-14 10:23:20的发言：
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2004-9-6 1:20:00的发言：

壮语声调例词

调查词表由壮侗语言文化网根据《壮语方言概论》（覃国生 编著，广西民族出版社1996年7月)提供
相应的壮文由沙南曼森根据《汉壮词汇（初稿）》（广西区民语委 编，广西民族出版社1983年12月）和《壮汉词汇》（广西区民语委研究室 编，广西民族出版社1984年1月）整理

壮语方言调查提纲（一）

一、 语音
（一）声调
第1调
狗 ma
雨 fwn
尾巴 rieng
梳子 roi
牛角 gaeu
眼睛 da
心 sim
胆 mbei
鱼 bya
死 dai

第2调
日子 ngoenz
风 rumz
田 naz
胖 biz
细糠 raemz
成(做成) baenz
房屋 ranz
火 feiz

第3调
伯母 baj
村寨 mbanj
穿　 daenj
长大 maj
近 gyawj
哭 daej
给 hawj
甘蔗 oij

第4调
水 raemx
树 faex
左 swix
舌 linx
买 cawx
知道 rox
围(起来) humx

第5调
鸡 gaeq
锯 gawq
四 seiq
蛋 gyaeq
枪 cungq
骂 ndaq
肩膀 mbaq

第6调
父 boh
母 meh
手镯 goenh
坐 naengh
漏 roh
亮 rongh
旱地 reih
河 dah

舒声调对比
厚 na 腿 ga
田 naz 茅草 haz
脸 naj 杀 gaj
马 max 包围　humx
过 gvaq 嫁 haq
河 dah 馋 ngah

第7短调
跳蚤 maet
鸭 bit
落 doek
菜 byaek
肝 daep
田鸡 goep（青蛙）
生(肉) ndip

第7长调
骨 ndok
果子 mak
八 bet
钉(钉子) dok(ding)
捧(掬) gop
嘴 bak
晒 dak
剥(皮) bok
锄 gvak

第8短调
绑 cug
蚂蚁 moed
剁 faeg
小刀 mid（匕首）
熟(肉) cug/sug
叠(起来) daeb
累 baeg
公(牛) daeg

第8长调
外面 rog
合适 hab
绳子 cag
疯 bag
袜子 mad
血 lwed
地方 dieg
换(衣服) rieg

塞声调对比
蕨草 gut 挖(用棍) gud
肺 bwt 潮湿 bwd
落 doek 毒 doeg
插 baek 累 baeg
嘴 bak 劈 bag
晒 dak 量(度) dag
谷 gok 自己 gag


[此贴子已经被作者于2009-12-15 13:45:07编辑过]

以上引自 http://www.rauz.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=5953

大家可以用自己熟悉的家乡话比较看看，学习这一套声调调类符号是否不必掌握武鸣县双桥镇壮语声调的调值（具体音值）。

认真比较之后，贝侬应该能明白什么叫“调类”、什么叫“超方言”了。



有很多词，我这儿读音，韵母一样，声母不一样，奇怪( ⊙ o ⊙ )！


眼睛 da ta

死 dai ta

风 rumz lumz

哭 daej hei(汉语拼音)

水 raemx naemx

树 faex mei(汉语拼音)

鸡 gaeq jaeq

手镯 goenh koenh

腿 ga ka

杀 gaj kaj

嫁 haq

田鸡 goep（青蛙） joep

晒 dak tak

锄 gvak pvak

公(牛) daeg taeg wai/mo

累 baeg gaeg

外面 rog hog

绳子 cag kou/zeng（乱拼）


至于调子啥的，偶不懂配音文，先问问声母上的区别咋回事？

作者: hamas    时间: 2011-6-5 11:32
藏文蒙文，阿拉伯文这些文字为什么能超方言？我建议咱们参考一下这些
作者: FangHFupyin    时间: 2011-6-24 11:36

回15楼

这都是一些正常音变，南部方言的送气生母大都跟北部方言的不送气对应，如ta--da,ka--ga等等，

但也有其他情况，如kwnj--hwnj,kaeuj--haeuj，这应该是kh生母分化出来的





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