僚人家园

标题: 拉祜族最后的募乃土司:当年家里有两三百挺机枪 [打印本页]

作者: 使君子    时间: 2011-4-8 15:12
标题: 拉祜族最后的募乃土司:当年家里有两三百挺机枪



拉祜族最后的募乃土司:当年家里有两三百挺机枪

2011年04月07日14:09  来源:新华网  作者:韩福东


  而今回顾募乃土司的兴衰,于我们更多是在翻检一个旧世代的掌故,于石炳铭,却是一个尚未完结的充满爱与哀愁的生命体验。

  
澜沧县拉祜族乡是著名的摆舞之乡

  财经国家周刊报道 85岁的石炳铭常常往返于澜沧与台北之间。台北是他户籍所在地,而澜沧则是他的出生与求学地。他出身于澜沧拉祜族土司世家,亲眼见证并亲历了拉祜族募乃土司最后的荣光与衰败。


  这是一位儒雅而又睿智的长者,一生颇多传奇,都印刻在他异于常人的记忆力中。他现在的身份是台湾“大陆救助总会”顾问。


  “土司相当于酋长,有其权威性。因为少数民族那个时候没有多少人识字,而土司受教育较多,所以更加受到尊敬。但并不是每家土司都是当地民族,也有极少数外族土司。清政府看他们有号召力,就利用他们“以夷制夷”平定当地民族,然后出任土司。”2011年1月下旬,石炳铭在台北罗斯福路一段7号“大陆救助总会”的一间会客室内,用这样的表述,向《财经国家周刊》记者开始了他的回忆之旅。


  石炳铭的父亲石玉清,是清末民初滇南“沿边三老”之一,现在云南双江县彭氏宗祠内,还留有当年政府颁给“沿边三老”的匾额。石玉清是著名的募乃土司,所谓“世袭贤官募乃土把总”。募乃是地名,位于现在的澜沧江畔及以西部分地区。“我父亲的辖区都在澜沧,清朝时这里是抚夷镇边厅。石系当时有三家土司,都是同一家族的人。澜沧还曾有五六家华人土司,但在我小的时候就只有两三家了,还没解放他们就没有权威了,有一些自然淘汰了。”石炳铭说。


  俱往矣,而今回顾募乃土司的兴衰,于我们更多是在翻检一个旧世代的掌故,于石炳铭,却是一个尚未完结的充满爱与哀愁的生命体验。

  
  图为拉祜族的民族服装

  鸦片、银矿与国际贸易


  石玉清是拉祜族人,从父亲石庭子那里承袭了土司职位,算是募乃土司的第三代。募乃全境都是高山,海拔约1800米,属下的百姓九成以上都是可耕地很少的拉祜族弱势群体。石玉清共有11个孩子,6女5男,其中5男5女是石炳铭的母亲萧二娣所生。石炳铭是男孩中最小的一个。


  “我家的情况有些不同,我祖父头脑开明,清末黔滇总督衙门仿效日本,在昆明设立了新制学校,鼓励土司去读书。但很多土司都舍不得让孩子去,认为送去那么远读书,是福是祸谁知道?我祖父让我父亲去了昆明。”石炳铭说,新制教育对父亲产生很大影响。当时抚夷镇边厅改为澜沧县,重新划分区、乡,石玉清开始出任区长(一个区约合三四个乡),后来区又裂解为乡,他转任乡长。


  根据异地为官的原则,石玉清一年多半时间在外地,而石炳铭的几个哥哥后来也在昆明读书,整个募乃家族的经济就主要由石炳铭的母亲萧二娣掌管。


  “从我记事起,家里主要依靠的是种鸦片。华人不准种鸦片,但募乃旁边是佤族,非常凶悍,没有人敢管他们。我祖父、父亲和佤族交好,占了很多好处,官方也不想过多干涉。所以,鸦片我们有别人没有,赚了很多钱。”石炳铭说,佤族当时生产的粮食不够吃,就种植鸦片换取粮食,维系生存。1915年前后,滇都督唐继尧曾派一个营去围剿佤族,结果全军覆灭,“我常听爸爸妈妈讲,这一个营的兵力穿着灰色制服,佩戴日式步枪,很整齐。结果营长和指挥官全部战死,以后就不再管他们(佤族)。”


  讲起鸦片,当时澜沧有大片土地种植罂粟花,所产鸦片品质为最佳。石炳铭说,种植的鸦片,是当地百姓自己从印度引进推广。鸦片获利非常丰厚,“天天涨价”。甚至于当时的省政府也发鸦片财,由特货统运处供销鸦片。


  除了鸦片,募乃土司领地内,还有一个很大的银厂。这座“募乃老银厂”,产量很大,是当时三大银厂之一,清乾隆时期最多员工有十几万人。不过,在石炳铭出生之前,这个银厂已被淘空,废弃在那里。“只剩下渣渣了,实际上也值钱,含有50%以上的铅,是战略物资。本来在土司领地,但完全自由买卖,谁有本事就拉去售卖。当时每天都有四五百匹驮马前来驮售,获利非常惊人。如果有商业头脑,把银厂管起来,收钱,收入将不得了。”


  石炳铭的几个哥哥,外出读书陆续回来之后,也开始到缅甸、泰国等地从事国际贸易,贩卖进口来的洋货,也很赚钱,但收入总不及种植鸦片。


  因为石炳铭的四哥在昆明读书时早逝,母亲为防意外,开始不准其外出念书,他升读中学的时间因此耽搁了四五年。这段时间,石炳铭主要跟随母亲做生意,生意范围包括鸦片和洋货,他负责记账。他们还开有制衣厂,制作的衣物卖给当地民族,也用衣物换取鸦片。


  后来石炳铭去昆明读书,他的一个同乡朱云贵在学校被人殴打,他们70多个来自澜沧的同学为此打群架报复,事情搞大后,又不得不四处躲避,时间长达一个学年。那时石炳铭非常有钱,包下昆明景星街的一个滇菜馆,澜沧同学可随时前来就餐,时间长达半年。


  三百挺机枪.民富土司强


  募乃土司所辖区域实际并不大,石炳铭回忆,其中一块属地在竹塘乡朱塘乡应为竹塘乡有3000多户,一万余人,此外,还有大山乡等地,具体人数不详。据研究拉祜族和滇缅边疆历史的香港科技大学马健雄博士考证,募乃土司石玉清之所以成为“边陲三老”之一,不是因为他在王朝时代的显赫品级,而是因为石家三代人在清末至民国年间逐渐承担起来的“国家代理人”角色。这使他们能够游走于滇缅边疆的华人、佤人、拉祜人、傣人之间,穿梭于族群政治关系中,承担起棘手的、非明非暗的鸦片贸易中间人身份。他们还能够代表澜沧民间势力与政府讨价还价。


  “当时一般百姓都很尊重土司,土司让他们做什么,他们都会服从。”石炳铭说,有的土司比较凶恶,有的则很和善,石家土司对拉祜族算比较好的,“那时收门户钱(相当于人头税),有的土司收十元、八元,我家只收五角。”


  石炳铭的说法也在学者方国瑜的《倮黑山旅行记》中得到证实:募乃土司石玉清是一位忠厚长者,深受人民爱戴,他很爱民,每户仅收门户钱五角,不许人民买卖土地,防止有钱的华人兼并田地;放高利贷更不许可。


  在石炳铭1926年出生之前,募乃并不平静。“从我曾祖父开始,一直打仗,或者配合政府,或者和政府打,很频繁。1920年以前,几乎天天在打仗。1918年,拉祜族造反,包围县政府,打死很多人,石家接到求援后去救人,很成功。现在当地人还大都晓得这件事,有民谣歌颂:风一层层雨一层,边民造反谦糯城。石家土司来解救,打死多少造反人。”石炳铭说。


  石炳铭母亲嫁到石家时,鸦片还不值钱,因战乱而无时间经营的一家人,收入主要靠门户钱。等到石炳铭记事起,虽然石家土司的辖地还是那么大,但因为种鸦片,已经变得相当有钱。“别的土司开始"改土归流"(改土司制为流官制 由政府委派),由政府控制,但我家和佤族在一起,他们控制不到。别的土司也没有种鸦片的优势,募乃的百姓也因此很有钱,民富土司强。”


  募乃石姓土司的实力,从其军火数量上即可看出。石炳铭说,1930年代后期到1940年代前期,他家就有两三百挺机枪,还有小口径迫击炮,都是用鸦片换来的。


  募乃石家土司与附近佤族的关系,颇为微妙。1939年,附近佤族劫走了募乃一个露天“(鸦片)烟会”集市的数十头牲口。石炳铭的二哥石炳麟即带了9人前去营救。具有猎(割)头传统的佤族非常凶悍,但因没有现代军火设备,而被石炳麟击败。佤族为此向石炳麟求和,佤族酋长还让出生不久的儿子拜其为义父。


  “如果我二哥有政治头脑,好好利用与佤族的关系,那不得了。可惜他少年冲动,后来驻扎云南的中央军第五军军长邱清泉煽动他去占领班洪一个很大的银厂,结果我们与佤族发生冲突。”石炳铭认为,与佤族发生冲突,是他二哥一生人所犯的最大错误。


  邱清泉想以垦殖团名义进驻班洪开发,结果石炳麟和萧臣良组织的三百人武装部队,遭到当地佤族的抵抗,经过数月僵持,邱清泉放弃了原来的计划。后来解放时期,佤族也在关键时刻倒戈,给石炳麟等人致命的一击。


  “如果二哥和佤族和平相处,他们会提供保护,别人轻易不敢动。结果却是,石炳麟部下有80%多是被佤族打死的,干部只逃了五个,其他人大都死了,受伤的人马上被割头。”


  那场1950年发生在滇南阿佤山的战斗,持续了三天三夜。石炳铭说,石炳麟率领的三四千人军队,只剩下了四十几人。“我妈妈看不能打了,就交代我二哥:你们各逃生路。干部都分头逃了,石炳麟逃到泰北,妈妈萧二娣则带着剩下的人,向五六公里外的共军阵地缴械投降了。”

  
  图为云南丽江木氏土司的木府建筑


  土司风云都已成灰


  接受萧二娣等人投降的部队,是原云南省政府主席卢汉的保安第九团,不过此时他们已经“戴上了五角星,变成解放军了”。


  萧二娣等人并未受到太多非难,解放军甚至还派人给她们骑骡马,把他们押送移交,关在县政府。此时,募乃石系三家土司,大半家破人亡。“所幸当时邓小平下令不要对当地民族乱来,要宽大处理,效仿满清时候的政策,以怀柔为主,对上层土司优待。”石炳铭说,萧二娣是第一个被接到昆明的土司,住在国民政府原空军上校的别墅内,“不仅给房子住,生活上也给予照顾,给她团级待遇”。


  萧二娣在与佤族及解放军激战时,石炳铭正在云南大学读文史系一年级。当时的信息条件,使他无法知晓家乡的一切。后来,他遇到一位从滇南回来的参加共产党的友人,告诉他云南全省就只剩募乃和耿马两地土司还在抵抗。“我想与母亲共生死。”石炳铭说,他去找系主任方国瑜办理休学手续,以“没钱了,回去弄点钱”的名义。


  但当时战火四起,交通尚未恢复,石炳铭实际上无法回到募乃。待到1950年4月中,滇缅公路开放,他则和其他八人一起乘车去了缅甸,打算从缅甸折回募乃。此时陈赓的部队已经驻扎在昆明。


  “从昆明到缅甸,一共九人,只有我一人活了下来,其他都死了。”提及往事,石炳铭不胜唏嘘。他们刚一进缅甸,就险些被关进了难民营。石炳铭谎称自己是当地民族。他讲拉祜族语言,没人听得懂,因此蒙混过关。他请移民官喝酒,并用英语说,自己曾经逃难,现再度逃难过来,想回缅甸果敢邦的滚弄老家。移民官给他开了通行证,还派车送了他一程。


  石炳铭很快得知二哥部队已瓦解,和母亲被俘的消息。当时云南耿马,还有不及3000人的效忠国民党部队,随着朝鲜战争不久后爆发,他们士气开始振作,美国人给他们提供补给,而国民党将领李弥也赶来缅泰北部收拾局面。


  “当时缅甸边境,有二三百万云南外逃人员,通通自谋生路。”在泰北待了数年后,石炳铭于1961年随部队撤回台湾。母亲已经断了消息,他不敢通信,因为知道这样只会给母亲增加麻烦。


  石炳铭的父亲石玉清早在1936年就过世了。募乃土司世袭给石炳铭的长兄石炳钧。解放后石炳钧与母亲一起留在了大陆,同住昆明的还有石炳钧和石炳麟的七八个孩子,母亲萧二娣的娘家人等。“母亲受到优待,一直到文革前,所有的云南土司都在昆明受到优待。文革时就不管了,方家等几个大土司都跳楼自杀了。我母亲在文革前过世,我的侄子们都不准上大学。”石炳铭说。


  世袭募乃土司的石炳钧,则在昆明的军政大学读了三年书。后来被派去策反李弥部下的二弟石炳麟,反被石炳麟拉了过去。1961年,他与五弟石炳铭一同回到台湾,在“共谍”的指控阴影中,度过了余生,1980年代初病逝。


  石炳铭现常奔波于两岸,在云南一住就是几个月。过往的风云都已成云烟,云南最后的募乃土司的故事,早在数十年前已经完结。(特约记者 韩福东)






作者: 土著虎尾    时间: 2011-5-3 10:42

俱往矣,而今回顾募乃土司的兴衰,于我们更多是在翻检一个旧世代的掌故,于石炳铭,却是一个尚未完结的充满爱与哀愁的生命体验。

这句话意味深长。


作者: lw109    时间: 2012-1-31 16:23

两三百挺机枪

一点军事常识都没有,当时蒋介石的嫡系部队一个连才装备9挺机枪,2、300挺机枪足够装备几个师了


作者: 那迷    时间: 2012-2-2 02:02
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-1-31 16:23:52的发言:

两三百挺机枪

一点军事常识都没有,当时蒋介石的嫡系部队一个连才装备9挺机枪,2、300挺机枪足够装备几个师了

索马里海盗,每人一把AK-47,中国部队里很多还是普通步枪呢,,,,,,

他们又能装备几个师呢?
[此贴子已经被作者于2012-2-2 2:03:35编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-2-2 08:14

索马里海盗,每人一把AK-47,中国部队里很多还是普通步枪呢,,,,,,

他们又能装备几个师呢?
ak-47的中国版56式上世纪90年代就淘汰了,现在部队装备的是95式小口径步枪

纳米的的思维很没有逻辑性,八成是个文科生,索马里海盗一人一把才有多少人,机关枪可不是单人武器,是多人操作的,轻机枪一般装备到班一级,重机枪装备到营,作战时下放到连,自动步枪在现代军队是普及型的单兵装备


作者: lw109    时间: 2012-2-2 08:15
上世纪2、30年代的中国机枪绝对是高技术兵器
作者: 那迷    时间: 2012-2-3 19:35
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-2-2 8:14:36的发言:

索马里海盗,每人一把AK-47,中国部队里很多还是普通步枪呢,,,,,,

他们又能装备几个师呢?
ak-47的中国版56式上世纪90年代就淘汰了,现在部队装备的是95式小口径步枪

纳米的的思维很没有逻辑性,八成是个文科生,索马里海盗一人一把才有多少人,机关枪可不是单人武器,是多人操作的,轻机枪一般装备到班一级,重机枪装备到营,作战时下放到连,自动步枪在现代军队是普及型的单兵装备

不懂又喜欢冒充专家

轻机枪就是可以单兵携带作战,因为土司富有,兵力不多,装备300挺轻机枪不在话下,就像八九十年代香港的悍匪抢劫,装备就是AK-47,警察也就是普通手枪而已,

国民党军队几百万,不可能每人一挺吧,那些什么多人操作的是重机枪,当然威力也要大得多,,,,

轻机枪

在伊拉克战场使用的班用轻型支援武器M249 轻机枪

[此贴子已经被作者于2012-2-3 19:39:40编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-2-4 12:42

现代普通士兵装备的就是自动步枪,在上世纪2、30年代中国的机枪,绝对属于高技术装备,在当时一个土司绝不可能有2、300挺之多。这个道理如同你不能拿现在手机的普及率去想象上世纪80年代大哥大手提电话的普及率。


作者: lw109    时间: 2012-2-4 14:03
纳米就不要在我这个尝混超大、飞扬的军事迷面前班门弄斧了,轻机枪现在也到不了普及型的单兵武器程度
作者: 那迷    时间: 2012-2-4 14:51
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-2-4 12:42:42的发言:

现代普通士兵装备的就是自动步枪,在上世纪2、30年代中国的机枪,绝对属于高技术装备,在当时一个土司绝不可能有2、300挺之多。这个道理如同你不能拿现在手机的普及率去想象上世纪80年代大哥大手提电话的普及率。

土司武装不是国家军队,就像焊匪不是警察,他没必要为国家节约开支,只配备手枪!

同样,爆发户不是普通国民,他们没有理由排队打公共电话.


[此贴子已经被作者于2012-2-4 14:52:14编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-2-4 14:54
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-2-4 14:03:57的发言:
纳米就不要在我这个尝混超大、飞扬的军事迷面前班门弄斧了,轻机枪现在也到不了普及型的单兵武器程度

现在宝马也没有达到普及的程度,难道中国就没有爆发户开了?


作者: lw109    时间: 2012-2-7 09:18

现在宝马也没有达到普及的程度,难道中国就没有爆发户开了?

少东西拉扯,一个土司能在上世纪2、30年代有2、300挺机枪,稍有军事常识的人也看出他的荒谬性

看来纳米的智商能理解到上世纪2、30年代一个土司能有2、300辆汽车吗


作者: 称最    时间: 2012-2-7 20:02
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-2-7 9:18:17的发言:

现在宝马也没有达到普及的程度,难道中国就没有爆发户开了?

少东西拉扯,一个土司能在上世纪2、30年代有2、300挺机枪,稍有军事常识的人也看出他的荒谬性

看来纳米的智商能理解到上世纪2、30年代一个土司能有2、300辆汽车吗

两三百挺轻机枪,也就值十几辆汽车而已,,,,,难道贩毒的土司买不起十几辆汽车?开玩笑!

现在普通公司旗下上百辆汽车都是常事

广西前首富矿老板黎东明,拥有近2000辆运输车,手下装备就是冲锋枪,这不是什么秘密,我们那一带人都知道.

据说,现在又成云南首富了.


[此贴子已经被作者于2012-2-7 20:40:59编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-2-15 11:04

两三百挺轻机枪,也就值十几辆汽车而已,,,,,难道贩毒的土司买不起十几辆汽车?开玩笑!

现在普通公司旗下上百辆汽车都是常事

广西前首富矿老板黎东明,拥有近2000辆运输车,手下装备就是冲锋枪,这不是什么秘密,我们那一带人都知道.

据说,现在又成云南首富了.


毫无逻辑,你能拿现在手机的普及率去套上世纪90年代大哥大的普及率吗。

上世纪2、30年代的中国机枪就是高科技武器了


作者: 那迷    时间: 2012-2-15 13:04
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-2-15 11:04:49的发言:

两三百挺轻机枪,也就值十几辆汽车而已,,,,,难道贩毒的土司买不起十几辆汽车?开玩笑!

现在普通公司旗下上百辆汽车都是常事

广西前首富矿老板黎东明,拥有近2000辆运输车,手下装备就是冲锋枪,这不是什么秘密,我们那一带人都知道.

据说,现在又成云南首富了.


毫无逻辑,你能拿现在手机的普及率去套上世纪90年代大哥大的普及率吗。

上世纪2、30年代的中国机枪就是高科技武器了

你也配谈逻辑?

土司就不能“高科技”了?

金三角的坤沙知道吧,他的贩毒军队,极盛时达5000多人,不仅有一般的武器如机枪、M一16步枪、冲锋枪,甚至装备有美式短程火箭,苏联的地对空火箭!


[此贴子已经被作者于2012-2-15 14:03:34编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-1 11:19

土司就不能“高科技”了?

金三角的坤沙知道吧,他的贩毒军队,极盛时达5000多人,不仅有一般的武器如机枪、M一16步枪、冲锋枪,甚至装备有美式短程火箭,苏联的地对空火箭!

有空就陪你这个傻逼玩玩,记住了机枪在上世纪二三十年代的中国就高科技兵器,全国一年的产量不过二、三百挺,那个土司即没有兵工厂,也没有什么外购渠道,说他有二三百支杂事枪械可能,说有二三百支机枪纯属扯谈
作者: 那迷    时间: 2012-3-1 18:37
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-1 11:19:53的发言:

土司就不能“高科技”了?

金三角的坤沙知道吧,他的贩毒军队,极盛时达5000多人,不仅有一般的武器如机枪、M一16步枪、冲锋枪,甚至装备有美式短程火箭,苏联的地对空火箭!

有空就陪你这个傻逼玩玩,记住了机枪在上世纪二三十年代的中国就高科技兵器,全国一年的产量不过二、三百挺,那个土司即没有兵工厂,也没有什么外购渠道,说他有二三百支杂事枪械可能,说有二三百支机枪纯属扯谈

骂人就显得你有理?

没有“外购渠道”?你怎么知道?

你是不是也想说,坤沙也没有“外购渠道”?“苏联的地对空火箭”在当时算不算你所谓的“高科技”?


[此贴子已经被作者于2012-3-1 18:40:17编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-1 20:02

骂人就显得你有理?

没有“外购渠道”?你怎么知道?

你是不是也想说,坤沙也没有“外购渠道”?“苏联的地对空火箭”在当时算不算你所谓的“高科技”?


你在纠结什么,不是一个时代的东西能放在一起对比吗。


作者: 那迷    时间: 2012-3-1 22:33
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-1 20:02:30的发言:

骂人就显得你有理?

没有“外购渠道”?你怎么知道?

你是不是也想说,坤沙也没有“外购渠道”?“苏联的地对空火箭”在当时算不算你所谓的“高科技”?


你在纠结什么,不是一个时代的东西能放在一起对比吗。

在网上第一次遇见这么自以为是的人,,,,

我纠结?是啊,我纠结你们少民怎么能随便高科技呢?那我们大汉的脸往哪丢啊!是吧


作者: 那迷    时间: 2012-3-2 02:12
我还纠结,黄道婆怎么把黎族的纺织技术传入江南一带
作者: lw109    时间: 2012-3-2 10:32

只要有颗反汉的心,傻逼少民也能成精英。

记住了中国上世纪2、30年代的机枪就是高技术兵器相当于现在的f-22


作者: lw109    时间: 2012-3-2 10:34

在网上第一次遇见这么自以为是的人,,,,

我纠结?是啊,我纠结你们少民怎么能随便高科技呢?那我们大汉的脸往哪丢啊!是吧

你反汉都反不到点子上


作者: 那迷    时间: 2012-3-2 13:57
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-2 10:32:37的发言:

只要有颗反汉的心,傻逼少民也能成精英。

记住了中国上世纪2、30年代的机枪就是高技术兵器相当于现在的f-22

记住,土司不完全隶属于当时的中国。

金三角的坤沙是同中国进口军火吗 ?

只要有大洋,不愁买不到

再一个,无理只能喷粪了

[此贴子已经被作者于2012-3-2 13:59:12编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-3 12:55

金三角的坤沙在中国境外,位于泰老缅三国边境交界处,是三不管地带。坤沙买ak47、m16在现代很容易,让他买t72就难了。

那个土司完全在中国境内,有什么外购渠道,从哪里购买


作者: lw109    时间: 2012-3-3 12:59
放到现在连发自动步枪是大路货,放到上世纪二三十年代,那就属于高技术兵器,一下子就有2、3百挺,现在一个爆发户也不可能有2、3百辆宝马车
作者: lw109    时间: 2012-3-3 12:59
纳米在预设一个前提,就是凡是少民就一定是对的
作者: 那迷    时间: 2012-3-3 15:35
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-3 12:55:05的发言:

金三角的坤沙在中国境外,位于泰老缅三国边境交界处,是三不管地带。坤沙买ak47、m16在现代很容易,让他买t72就难了。

那个土司完全在中国境内,有什么外购渠道,从哪里购买

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-3 12:59:04的发言:
放到现在连发自动步枪是大路货,放到上世纪二三十年代,那就属于高技术兵器,一下子就有2、3百挺,现在一个爆发户也不可能有2、3百辆宝马车

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-3 12:59:36的发言:
纳米在预设一个前提,就是凡是少民就一定是对的

lw109在预设一个前提,就是凡是少民就一定是落后的,但实际上,在元朝时,汉族的江南一带,就由黄道婆把黎族先进的纺织技术传播进来。

lw109不但素质低劣,而且也较为缺乏相关常识和一定的逻辑思维能力。

土司家族除了贩卖鸦片,还搞国际贸易,说没有外购渠道,不是脑残还能是什么?

机枪,放在生产线上就能生产的东西,什么高科技,瞎扯!一把机枪价格能和汽车一样吗?

再一个,民国乱世,不少土司拥有自己的武装势力,虽然名义上臣服中央政权(其实很多地方政府也是不完全受制于中央的),实际上拥有很高的自治权,那时的边境界限,根本没有现在这样的严密划分和把守,少民基本都是自由出入,,新中国成立后,一些土司区域被划到国外的都有,,,,所以说什么“土司完全在中国境内”很无知!


[此贴子已经被作者于2012-3-3 15:57:42编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-4 00:12
没有一点现代工业常识,高科技的东西都是生产线上出来的,你让一个土司就有2、3百挺机枪是在撑死他
作者: lw109    时间: 2012-3-4 00:13
棉纺织技术传自黎族和一个土司有2、3百挺机枪有什么必然联系
作者: 那迷    时间: 2012-3-4 00:20
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 0:12:08的发言:
没有一点现代工业常识,高科技的东西都是生产线上出来的,你让一个土司就有2、3百挺机枪是在撑死他

原子弹也生产线?

真不明白,人家有钱,买多少抢你都这么有意见?

[此贴子已经被作者于2012-3-4 0:28:38编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-4 00:21
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 0:13:35的发言:
棉纺织技术传自黎族和一个土司有2、3百挺机枪有什么必然联系

原来理解能力还有问题.

这是举例说明,反驳你错误的观点


作者: 那迷    时间: 2012-3-4 00:44

总结一些lw109所谓的理由

一 机枪需由多人操作,装备到班一级,有此能力的惟有汉族的国家军队

实际上,轻机枪是可以单兵作战的。

二 机枪属于高科技产品,落后的土司没有自己的兵工厂,没有外购渠道,我们汉族兵工厂产量又不高

实际上,土司贩毒是副业,主业为国际贸易,不会生产,可以进口,边境土司不需缴关税

三 你纠结

四 你反汉

五 你傻逼 

六 如果土司能有两三百挺机枪,根本体现不出少民落后,不符合我们的“常识”





[此贴子已经被作者于2012-3-4 0:52:09编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-4 09:40

实际上,轻机枪是可以单兵作战的。

捷克式轻机枪正常编配就是二人操作,马克沁标准是四人操作,所谓的可以单人操作不过是在战斗中以装备好的机枪阵地上出现伤亡以后的特殊情况

实际上,土司贩毒是副业,主业为国际贸易,不会生产,可以进口,边境土司不需缴关税

还可以进口,一挺机枪多少钱,他有什么收入进口2、3百挺机枪(没有说明是轻机枪还是重机枪,轻机枪蒋介石的嫡系部队不过一个班(一个班一般10-12人)装备一挺,重机枪装备到连级,一个连不过2、3挺,再说一句就是列强如英、德等国也是一个班装备一挺轻机枪,轻机枪是多人操作的班组武器,不是单兵武器)。如果是自己的军队装备,相应的步枪就要有2、3千枝,如果转手贸易的话,一般的库存能做到2、3百挺,这是很大的军火贸易商了,当时的史料一点都没有记载,而且文中并没有提到他们做军火贸易,口气显然是自己装备的


作者: 伤疤好咯    时间: 2012-3-4 09:43
标题: 回复:(那迷)总结一些lw109所谓的理由一 机枪需由多...
总结得很精辟到位!根源是第六条"理由".
作者: 伤疤好咯    时间: 2012-3-4 09:46
标题: 回复:(lw109)实际上,轻机枪是可以单兵作战的。捷克...
解放前我的叔公就有一挺机枪,而他只是一个小地主.
作者: lw109    时间: 2012-3-4 09:47

一般来说,国军的甲种师,一个师一般装备ZB-26轻机枪274挺,平均每团60多挺。而精锐部队,比如德国军事顾问指导整编训练的88师,编制是一连三排九班,一个班一挺轻机枪。一个师装备近700挺ZB-26轻机枪,不过这样的部队在国军中屈指可数。地方杂牌军一个排甚至一个连才有一挺ZB-26轻机枪。而共产党的八路军一般配置还要更差一些。如此大量得装备并不是偶然的。


作者: lw109    时间: 2012-3-4 09:54

http://news.xinhuanet.com/fortune/2011-04/07/c_121276893_4.htm

这是原文


作者: lw109    时间: 2012-3-4 09:56
解放前我的叔公就有一挺机枪,而他只是一个小地主.
一挺机枪当然不稀奇,2、3百挺(还没有说明是轻机枪还是重机枪)就太想当然了

作者: lw109    时间: 2012-3-4 09:58
募乃土司所辖区域实际并不大,石炳铭回忆,其中一块属地在竹塘乡——朱塘乡应为竹塘乡——有3000多户,一万余人,这是这个土司所有的编户,适龄的男子最多2000,一个团都编不满
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:01
除去平时生产劳动的,能当兵的就更少了
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:02
武装军队不是机枪等重武器越多越好,需要轻重武器配套的
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:07

在最高国防会议后不到1个月的时间里,龙云就将云南既有的6个旅及有关部队组成一个军,即“国民革命军陆军第六十军”,作为第一支出征部队。六十军下辖3个师,即一八二师、一八三师和一八四师,3个师下辖6个旅12个团;此外,军部尚有直属机关、一个直属炮兵团和一个战地服务团,官兵总数约4万余人。六十军装备有德国克虏伯厂出产的山炮,法国的哈奇克斯气冷式高射机枪,每分钟射速达400发,配有多种弹头;每个连有3挺重机枪,6挺轻机枪,3门迫击炮、4个掷弹筒、63支步枪、20支手枪;每人一顶法式钢盔,这些均为当时中国战场上最先进的武器,滇军由此也成为当时中国装备最精良的部队。

这是当时云南军阀龙云军队的编制装备,龙云号称“龙土”,云南的鸦片贸易绝大多数被他垄断,也不过拉了6个旅12个团,一个连6挺轻机枪,比蒋介石的嫡系部队仍要逊色一些。一个偏处一隅的土司仅依靠龙云嘴里剩下的鸦片贸易所得的利润能拉多少装备可想而知


作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:10
那个2、3百挺机枪应为2、3百支枪,在当时仍是相当的武装力量了,足以控制一个县了
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:23
无论是轻机枪还是重机枪都需要预设阵地使用,对于护卫鸦片贸易马帮的武装来说,轻重机枪还不如驳壳枪好使
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:27
马克沁重机枪需要水冷却,大量的弹药供应,三角型的机枪架,没有5、6个人伺候不来,捷克式轻机枪需要副射手供应弹夹和备份枪管,该机枪射击几十发后需要更换备份枪管冷却,都不是单兵能操作的武器
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:44
这里说一句,龙云、卢汉这些滇系军阀都是彝族人
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:46

每个连有3挺重机枪,6挺轻机枪,3门迫击炮、4个掷弹筒、63支步枪、20支手枪;每人一顶法式钢盔

那六个旅中只有一个旅能做到这个装备,别的旅还要差一些


作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:48
补充一句,龙云、卢汉等滇系军阀的核心人物都是彝族人
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:49
这种文学作品细究起来细节数字夸张了很多,和三国演义中曹操的八十三万大军一样夸张
作者: lw109    时间: 2012-3-4 10:51
龙云的军火都是从越南的法国洋行购买的,通过滇越铁路运输,那个土司从哪里买怎么运输
作者: lw109    时间: 2012-3-4 11:00
2、3百挺机枪,再加上必要的备件、弹药,需要一整列列车车皮
作者: 那迷    时间: 2012-3-4 12:21

轻机枪是以两脚架为依托抵肩射击的重量较轻的机枪,一般在战场上作为支援及阵地防卫武器,能够由单兵携带、射击,是个人能使用的武器中火力较强的一种。

弹匣(带)容量由30发以上至200发,附有两脚架,亦可装在三脚架或固定支架上。

轻机枪比重机枪轻,可以随步兵冲锋陷阵。

水冷系统由于过于笨重,为解决枪管的冷却问题,由气冷装置所取代,此外,早期的轻机枪有配有快速更换枪管的冷却措施,能够进行长时间的连续射击,因此有良好的射击密度。轻机枪由两支脚架,射击稳定性好。必要时,还可端起扫射,或者边行进边射击。

在20世纪初,丹麦的麦德森设计制造了一挺可以使用普通步枪子弹的机枪,定名为麦德林轻机枪。该机枪装有两脚架,可抵肩射击,全重不到10公斤。麦德林机枪性能十分可靠,口径和结构多变可适应不同用户要求,因此是当时军火市场上的热门货。

其实早在1908年的时候,广东制造军械总厂就已经开始仿制麦德森机枪,当时称之为“轻机快炮”,另外开封兵工厂及其他地方也有仿制,但这些仿制型的数量都不是太大。在抗日战争爆发后,国民党兵工署向丹麦订购了两批麦德森机枪共3,300挺,分别于1938年3月至1940年3月之间运抵中国。



[此贴子已经被作者于2012-3-4 12:33:56编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:00
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 9:40:26的发言:

实际上,轻机枪是可以单兵作战的。

捷克式轻机枪正常编配就是二人操作,马克沁标准是四人操作,所谓的可以单人操作不过是在战斗中以装备好的机枪阵地上出现伤亡以后的特殊情况

实际上,土司贩毒是副业,主业为国际贸易,不会生产,可以进口,边境土司不需缴关税

还可以进口,一挺机枪多少钱,他有什么收入进口2、3百挺机枪(没有说明是轻机枪还是重机枪,轻机枪蒋介石的嫡系部队不过一个班(一个班一般10-12人)装备一挺,重机枪装备到连级,一个连不过2、3挺,再说一句就是列强如英、德等国也是一个班装备一挺轻机枪,轻机枪是多人操作的班组武器,不是单兵武器)。如果是自己的军队装备,相应的步枪就要有2、3千枝,如果转手贸易的话,一般的库存能做到2、3百挺,这是很大的军火贸易商了,当时的史料一点都没有记载,而且文中并没有提到他们做军火贸易,口气显然是自己装备的

1 麦德林机枪可以单兵携带冲锋,两脚架,可抵肩射击,全重不到10公斤

2 你除了胡搅蛮缠外,看不出你还能整出点什么来?

土司自己种植鸦片,收门户钱,还搞国际贸易,没有收入?如果是利用自己的贸易渠道走私军火,怎么会有新闻报道?你当是明星举行婚礼啊?


作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:05
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 9:58:40的发言:
募乃土司所辖区域实际并不大,石炳铭回忆,其中一块属地在竹塘乡——朱塘乡应为竹塘乡——有3000多户,一万余人,这是这个土司所有的编户,适龄的男子最多2000,一个团都编不满

就这汉文字理解能力,好意思来献丑?

"其中一块属地在竹塘乡——朱塘乡应为竹塘乡——有3000多户,一万余人,此外,还有大山乡等地,具体人数不详。"

怎么把后面一段无耻的删掉了,你当我们不认识汉字?

[此贴子已经被作者于2012-3-4 13:06:06编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:08
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 10:01:31的发言:
除去平时生产劳动的,能当兵的就更少了

土司的武装基本为民兵,和国家职业军人不一样,他们闲时务农中鸦片,所以会如原文中的"民富土司强"

[此贴子已经被作者于2012-3-4 13:35:11编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:19
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 10:07:56的发言:

在最高国防会议后不到1个月的时间里,龙云就将云南既有的6个旅及有关部队组成一个军,即“国民革命军陆军第六十军”,作为第一支出征部队。六十军下辖3个师,即一八二师、一八三师和一八四师,3个师下辖6个旅12个团;此外,军部尚有直属机关、一个直属炮兵团和一个战地服务团,官兵总数约4万余人。六十军装备有德国克虏伯厂出产的山炮,法国的哈奇克斯气冷式高射机枪,每分钟射速达400发,配有多种弹头;每个连有3挺重机枪,6挺轻机枪,3门迫击炮、4个掷弹筒、63支步枪、20支手枪;每人一顶法式钢盔,这些均为当时中国战场上最先进的武器,滇军由此也成为当时中国装备最精良的部队。

这是当时云南军阀龙云军队的编制装备,龙云号称“龙土”,云南的鸦片贸易绝大多数被他垄断,也不过拉了6个旅12个团,一个连6挺轻机枪,比蒋介石的嫡系部队仍要逊色一些。一个偏处一隅的土司仅依靠龙云嘴里剩下的鸦片贸易所得的利润能拉多少装备可想而知

真是可笑!

龙云是军事家和政治家,不是企业家

土司不受制于地方政府:"1915年前后,云南都督唐继尧曾派一个营去围剿阿佤族,结果全军覆灭,“我常听爸爸妈妈讲,这一个营的兵力穿着灰色制服,佩戴日式步枪,很整齐。结果营长和指挥官全部战死,以后就不再管他们(阿佤族)。”


作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:24
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 10:10:13的发言:
那个2、3百挺机枪应为2、3百支枪,在当时仍是相当的武装力量了,足以控制一个县了

大点的土司,属地有好几个县,小点的是几个乡镇.不奇怪!

民国时期,广西最强大的民团

宜山全县有自卫大队48个,近3万人枪,有轻重机枪400挺、步炮5门,是广西最强大的民团武装。各自卫队与日军作战大小1000多次,缴获步枪3000余支、军用品2万多件、军马数十匹。自卫队员牺牲260多人

请别用你们的思维习惯看待少民,山东伪军十万,广西基本没有.我们只有民团.

[此贴子已经被作者于2012-3-4 13:27:06编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:30
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 10:23:23的发言:
无论是轻机枪还是重机枪都需要预设阵地使用,对于护卫鸦片贸易马帮的武装来说,轻重机枪还不如驳壳枪好使

土司之间的地盘兼并常有


作者: 那迷    时间: 2012-3-4 13:31
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 10:49:53的发言:
这种文学作品细究起来细节数字夸张了很多,和三国演义中曹操的八十三万大军一样夸张

这个算是新闻类采访,不是小说.

[此贴子已经被作者于2012-3-4 13:31:52编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-4 15:20

这根本不是新闻采访,而且新闻采访中的不实、夸张之处比比皆是。

这个2、3百挺机枪超出了当时的技术、财力、军队编制的水平


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 08:55
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-4 15:20:19的发言:

这根本不是新闻采访,而且新闻采访中的不实、夸张之处比比皆是。

这个2、3百挺机枪超出了当时的技术、财力、军队编制的水平

看你还能整出点什么新的反驳理由来

这个肯定不是小说.

不是自己制造生产,技术无关紧要

种植鸦片,收门户钱,搞国际贸易,财力不是问题,就当时我们宜山县的民团都能搞到400挺轻重机枪,一个民富土司强的肯定没有问题.

土司的私人武装难道得按国家军队编制采购武器?


[此贴子已经被作者于2012-3-5 9:05:53编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-5 09:58

就当时我们宜山县的民团都能搞到400挺轻重机枪

找出确实的链接证据来


作者: lw109    时间: 2012-3-5 09:58
一个人是胖子饭量大,一顿饭也不可能吃100斤馒头
作者: lw109    时间: 2012-3-5 09:59
400挺轻重机枪,什么年代的,一个县的民团能有多少人
作者: lw109    时间: 2012-3-5 10:02

土司的私人武装难道得按国家军队编制采购武器?

我前面已经介绍了,机枪不是但不是单兵武器,是多人操作需要预设阵地的,不按国家编制也不能超出当时的财力、技术水平。你那个县的400挺机枪更是胡扯


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 11:18
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 9:58:12的发言:

就当时我们宜山县的民团都能搞到400挺轻重机枪

找出确实的链接证据来

这里http://bbs.sun0769.com/viewthread.php?bfid=38&tid=37344&extra=&page=1

http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=269587

http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=2560

《广西抗日战争史稿》、《20世纪30年代中国乡村防卫体制的变

迁》、《广西各县县志》、《来宾县志》、《迁江县志》

[此贴子已经被作者于2012-3-5 11:21:47编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-5 11:27
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 10:02:01的发言:

土司的私人武装难道得按国家军队编制采购武器?

我前面已经介绍了,机枪不是但不是单兵武器,是多人操作需要预设阵地的,不按国家编制也不能超出当时的财力、技术水平。你那个县的400挺机枪更是胡扯

真服了你的脸皮!


作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:29
厚脸皮的是你,那三个连接也没有说明一个县或一个土司就有2、3百挺机枪,有和数量巨大是两回事
作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:29
里面提到的就是40人枪,三挺机枪
作者: lw109    时间: 2012-3-5 14:35

宜山全县有自卫大队48个,近3万人枪,有轻重机枪400挺、步炮5门,是广西最强大的民团武装。

这是宜山县,而且是三万人抢,一个军的编制,400挺机枪很正常,那个土司有多少军队,辖区有一个县吗,再说像宜山县这样的是个别还是普遍现象


作者: 那迷    时间: 2012-3-5 19:28
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-5 14:35:08的发言:

宜山全县有自卫大队48个,近3万人枪,有轻重机枪400挺、步炮5门,是广西最强大的民团武装。

这是宜山县,而且是三万人抢,一个军的编制,400挺机枪很正常,那个土司有多少军队,辖区有一个县吗,再说像宜山县这样的是个别还是普遍现象

宜山的是自卫队,民团,木有统一的编制,都有这个实力,民富土司强的更不在话下,当然是个别现象,谁说普遍了?

对轻机枪能不能单兵作战问题,可以来这里看看你们汉族学者的看法,看看人家是什么态度,哪像你这个冒充的专家熟鸭嘴硬?

http://www.ranhaer.com/thread-18488-1-1.html

部分回复内容:

"机枪配副射手是因为机枪手在战场上生存率比较低,所以一旦阵亡由副射手补射以维持持续火力,并不是非要不可的。"

"重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆

这个是有事实依据的

不过,像ZB26这种,也就是意思意思,打一梭子,那枪管就没法握持了"

"熟练点的机枪手,都能双手持ZB26冲锋,但确实无法连续射击,主要就是容易烫伤的问题。对策就是不要连续冲锋,改两脚架射击

其实吧,要是装备和训练好点,这也不是啥问题,德国佬换MG42的枪管那叫一个利索。但想想国内连驳壳枪的木壳子大部分都配不齐,实用意义也就到此为止了"


[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:32:56编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-5 20:05

看专家的机枪介绍

http://www.56.com/u56/v_NTI5NzEyMjU.html

lw109纯粹是为反对而反对,天生一颗敌视少民的心
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:10:35编辑过]

作者: lw109    时间: 2012-3-16 09:50

"重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆

这个是有事实依据的

不过,像ZB26这种,也就是意思意思,打一梭子,那枪管就没法握持了

隔行如隔山,那米不要班门弄斧了,“重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆”,那米可以自己拿一挺马克沁试试,电影里的错误比比皆是


作者: lw109    时间: 2012-3-16 09:51
lw109纯粹是为反对而反对,天生一颗敌视少民的心
龙云这个少民能办到的不代表那个土司也能办到
作者: lw109    时间: 2012-3-16 09:53
再有广西的民团由白崇禧(一个回民)一手建立,是按正规军建立的,为的是避开蒋介石的限制
作者: lw109    时间: 2012-3-16 09:56
在云南,龙云掌握了云南主要的财源,那个土司的地盘就是几个乡而已,连一个县都不到,几百支枪可能,几百挺机枪胡扯
作者: 那迷    时间: 2012-3-16 10:04
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-16 9:50:34的发言:

"重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆

这个是有事实依据的

不过,像ZB26这种,也就是意思意思,打一梭子,那枪管就没法握持了

隔行如隔山,那米不要班门弄斧了,“重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆”,那米可以自己拿一挺马克沁试试,电影里的错误比比皆是

这个是别人的回复。

你怎天声称自己是专家,却连起码的常识都不懂,让人笑掉大牙。


作者: lw109    时间: 2012-3-16 10:17
国造马克沁---24式重机枪
作者: 那迷    时间: 2012-3-16 10:20
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-16 9:53:00的发言:
再有广西的民团由白崇禧(一个回民)一手建立,是按正规军建立的,为的是避开蒋介石的限制

又来冒充专家


作者: lw109    时间: 2012-3-16 10:25

这个是别人的回复。

你怎天声称自己是专家,却连起码的常识都不懂,让人笑掉大牙。

你把自己笑掉的牙吞到肚里吧,你转别人的回复,显然是认同这个观点。马克沁、zb26这类的兵器射击时后座力很大,马克沁这类重机枪没有肩托连发射击时必须借助枪架固定地面,zb26连发也要有支架抵肩射击。这两类枪都发射7.92mm的全威力枪弹。现代的ak47发射短弹,m16是5.56mm的小口径步枪。


作者: 那迷    时间: 2012-3-16 10:44
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-16 10:25:22的发言:

这个是别人的回复。

你怎天声称自己是专家,却连起码的常识都不懂,让人笑掉大牙。

你把自己笑掉的牙吞到肚里吧,你转别人的回复,显然是认同这个观点。马克沁、zb26这类的兵器射击时后座力很大,马克沁这类重机枪没有肩托连发射击时必须借助枪架固定地面,zb26连发也要有支架抵肩射击。这两类枪都发射7.92mm的全威力枪弹。现代的ak47发射短弹,m16是5.56mm的小口径步枪。

转别人的回复,就得认同这个观点?

别人显然是想说明,轻机枪肯定是可以单人手持冲锋,这个你无法反对,只有撑硬颈的份。


作者: lw109    时间: 2012-3-16 13:32

"重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆

这个是有事实依据的

不过,像ZB26这种,也就是意思意思,打一梭子,那枪管就没法握持了

隔行如隔山,那米不要班门弄斧了,“重机枪都可以单人手持冲锋

不信的可以看太平洋战争的硫磺岛登陆”

看全了,重机枪完全不可以单人手持冲锋,至于轻机枪可以单人手持冲锋,那是战场上的紧急情况,正常的编制就是2人操作轻机枪,3-4人操作重机枪,更不会有全部装备轻机枪的队伍。再有了文章历史2、3百挺机枪,没说都是轻机枪。


作者: lw109    时间: 2012-3-16 13:39
上世纪2、3十年代的中国机关枪绝对金贵
作者: lw109    时间: 2012-3-16 13:40
白崇禧为突破蒋介石的限制,搞寓军于民的民团建设,在民国的史料中多次提到
作者: lw109    时间: 2012-3-16 14:00

http://www.luobinghui.com/ly/yj/ly/200512/8071.html

龙云集合全省之力,再加上烟土利润,不过有40个团的法式装备,那个土司不足一县之地


作者: 那迷    时间: 2012-3-17 00:40
这颗牛皮糖真难嚼,吐掉算了
作者: 那迷    时间: 2012-3-17 00:45

甲:“我有三辆车”

lw109:“不可能!一个农家怎么可能拥有如此昂贵的物品?”

甲:“一辆面包车,一辆拖拉机,一辆大众”

lw109:“对农民而言,大众绝对是奢侈品,不可能!还三辆!之前没说是面包车和拖拉机,我都认为是法拉利!我们城里人未必买得起!”

甲:“///?????看来得换个城市户口,要不然别人老是认为俺喜欢吹牛”



[此贴子已经被作者于2012-3-17 0:59:03编辑过]

作者: 那迷    时间: 2012-3-17 00:57
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-16 13:40:34的发言:
白崇禧为突破蒋介石的限制,搞寓军于民的民团建设,在民国的史料中多次提到

白崇禧只不过是对民团注资加强利用而已,追溯广西民团历史,当为壮族土司的狼兵部队


作者: lw109    时间: 2012-3-19 17:11

白崇禧只不过是对民团注资加强利用而已,追溯广西民团历史,当为壮族土司的狼兵部队

不如说现在的解放军追溯到殷商


作者: lw109    时间: 2012-3-19 17:15

甲:“我有三辆车”

lw109:“不可能!一个农家怎么可能拥有如此昂贵的物品?”

甲:“一辆面包车,一辆拖拉机,一辆大众”

lw109:“对农民而言,大众绝对是奢侈品,不可能!还三辆!之前没说是面包车和拖拉机,我都认为是法拉利!我们城里人未必买得起!”

甲:“///?????看来得换个城市户口,要不然别人老是认为俺喜欢吹牛”



顾左右而言他,现在人人一部手机难道上世纪80年代可以任人一部大哥大吗
作者: 那迷    时间: 2012-3-20 21:37
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-19 17:11:46的发言:

白崇禧只不过是对民团注资加强利用而已,追溯广西民团历史,当为壮族土司的狼兵部队

不如说现在的解放军追溯到殷商

民团在白崇禧之前就有,他不过是加强利用而已

殷商有解放军?


作者: 那迷    时间: 2012-3-20 21:38

QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-19 17:15:06的发言:

甲:“我有三辆车”

lw109:“不可能!一个农家怎么可能拥有如此昂贵的物品?”

甲:“一辆面包车,一辆拖拉机,一辆大众”

lw109:“对农民而言,大众绝对是奢侈品,不可能!还三辆!之前没说是面包车和拖拉机,我都认为是法拉利!我们城里人未必买得起!”

甲:“///?????看来得换个城市户口,要不然别人老是认为俺喜欢吹牛”



顾左右而言他,现在人人一部手机难道上世纪80年代可以任人一部大哥大吗

土司武装是人人一挺机枪吗?不会举例对比就别用!

东拉西扯!

[此贴子已经被作者于2012-3-20 21:51:02编辑过]

作者: aizaidai    时间: 2015-7-9 09:23
那些都不是拉祜族服饰吧?我看第一位是白族的、第二是纳西族的




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