僚人家园
标题: [推荐]殷商是越人建立的国家? [打印本页]
作者: 称最 时间: 2011-3-10 06:37
标题: [推荐]殷商是越人建立的国家?
作者: 称最 时间: 2011-3-10 06:38
继续
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作者: 称最 时间: 2011-3-10 06:38
继续
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作者: linjie614 时间: 2011-3-10 12:05
先顶一个！慢慢仔细看！
作者: 土人香草 时间: 2011-3-10 12:55
看怎么定义越的的概念和历史坐标了
作者: 路 时间: 2011-3-10 15:30
难道是黄懿陆先生的新作？
照我的认为，商朝时期（公元前1600年——公元前1046），因为气候的变迁，北半球在这一时期变冷变干，越人已经撤出黄河流域退回秦岭淮河以南。但很有可能，随气候变迁而南下的北方民族，在越人南退后进入黄河流域，并继承、吸取了不少越人的文明元素。
大约是从《先越文化论》以后，黄懿陆先生似乎是走入了书斋的死胡同，只专注于古典文献对先越文化的研究，而忽略了同时期分子人类学及考古学上最新研究成果发现。
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作者: 路 时间: 2011-3-10 15:32
《商族源流史》揭秘：商族之根在云南？[ 来源：中国民族报 | 发布日期：2010-04-16 | 浏览（567）人次 | 投稿 | 收藏 ]
柳丹
作者：黄懿陆
出版者：云南美术出版社
出版时间：2010年2月
云南省玉溪市抚仙湖水下遗址的人工錾刻石质文字符号和图案表明，我国的文明史极有可能开始于远古云南，我国易学极有可能发祥于远古云南，商族的历史之根极有可能生长于远古云南。
在我国漫长的历史进程中，商族起源的探索是一个涉及全球性的课题。甲骨文被发现之后，国际学术界承认了商朝的存在，中国的文字研究从此有了实实在在的奠基。但是，商族因何起源，在哪里起源，迁徙路线如何寻找，学术界众说纷纭，从司马迁开始，有名有姓研究商族起源的学者近百。壮族学者黄懿陆从沉陷云南抚仙湖水下2.4平方公里石质建筑遗址上金属錾刻的文字符号和图案推测，商族起源之根在远古云南，这极有可能成为本世纪重大的探索和发现。
黄懿陆在近期出版的《商族源流史》中认为，从甲骨文的结构来分析，只有阴阳之别、日月之分，所有甲骨文字的构成，都与云南抚仙湖水下遗址石质构件上人工錾刻的日月图案有联系。阴阳内涵是甲骨文构字的基础和理念，其表现形式分别有三角符号、十字符号、日月图形和祖形文化图形几种。这些图案一一出现在抚仙湖水下遗址人工錾刻的石质构件上，特别是甲骨文的“龙”、“王”、“易”、“帝”、“凤”、十天干、十二地支字和一些女性称谓的字；金文“王”、“皇”等字的结构和甲骨文数字的结构，都与抚仙湖水下遗址人工錾刻石质构件的文字符号和图案有着直接而紧密的联系。《殷墟甲骨刻辞类篆》列举甲骨文部首149个，至少有79个可与抚仙湖水下遗址人工錾刻石质构件的文字符号和图案联系起来比较研究。
2007年，云南大学民族考古研究与文物评估中心、云南省考古研究所等7家单位对抚仙湖水下遗址作过一次水下考古调查，“水底石构件所发现的多个单体石构件，其上痕迹经过地质学、岩石学等专家考察，又经过数名有数十年经验的老石匠辨认，认为其上雕琢痕清晰，比例协调，不是天然形成，当为人工雕琢构件”。考古报告证明，当时在周边生活的人类从抚仙湖水下遗址时期就开始铸造和使用金属器了。这就说明，学术界疑窦丛生、难于寻觅的中国青铜文化之根有可能就在远古云南。商朝仿佛一夜之间突然兴起的青铜文化并非偶然，而是有着抚仙湖水下遗址时期就开始的金属器文化在考古方面作强有力的支撑。
我们今天看到的通行本《易经》是以符号卦的形式出现的，考古证实，我国哲学宝典《易经》起源于数字卦。专家研究认为，通行本《易经》的阳爻演变于甲骨文数字“一”，阴爻演变于甲骨文数字“八”。长期以来，学术界一直为《易经》的起源争论不休，一个“易”字竟然也使许多易学大师臆想出各种各样的观点。易学数字卦在商代已经大量出现，让人们明白了八卦不是伏羲所画，也不是源于周文王这个道理。数字卦的基础是书写数字，而甲骨文数字构字方法起源于远古云南抚仙湖水下遗址时期，特别是人工錾刻的日月图像，直接出现在抚仙湖水下遗址的石质构件上。这个图像为易学界 “日月为易”的假说，提供了最直接的理论依据。2006年中央电视台播出抚仙湖水下遗址探秘节目时，许多学者迷惑不解的一个符号，乃是甲骨文“易”字的考古证据，但是，当时谁都没有往甲骨文方面来考虑。这个“易”字，就真真切切地錾刻在遥远的抚仙湖水下遗址时期的石质构件上。
历史研究的经验告诉我们，考古证据足可成为摧毁晚出文献揣测不实结论的一枚定时炸弹。一件考古证据的出现，往往会导致一座理论大厦的解体和坍塌，把文献上没有根基的结论击得粉碎。抚仙湖水下遗址有数十座，目前进行考古探秘的仅仅是其中两座。建筑体上石质构件出现的文字符号、图案不是一个、一件，而是数十个、数十件。种种证据表明，文献记载的远古历史极有可能出现失误；我国远古文化的传承，极有可能出现过断层；我国的文明史极有可能开始于远古云南；我国易学极有可能发祥于远古云南；商族的历史之根极有可能生长于远古云南。
真理源于实践，事实胜于雄辩。黄懿陆的《商族源流史》以抚仙湖水下遗址石质构件出现的文字符号、图案为依据，走进没有文献记录，只有图像文字符号文化遗存可与文字资料比较的历史。他的研究结果表明，抚仙湖水下遗址石质构件上出现的文字符号、图案可与甲骨文接轨，与殷墟出土的青铜器上的文字符号、图案吻合。在仔细加以对照、鉴别的基础上，黄懿陆走出了文献的羁绊，还原的就是以上的一些历史事实。
作者: 称最 时间: 2011-3-10 23:53
以下是引用路在2011-3-10 15:30:18的发言：难道是黄懿陆先生的新作？
照我的认为，商朝时期（公元前1600年——公元前1046），因为气候的变迁，北半球在这一时期变冷变干，越人已经撤出黄河流域退回秦岭淮河以南。但很有可能，随气候变迁而南下的北方民族，在越人南退后进入黄河流域，并继承、吸取了不少越人的文明元素。
大约是从《先越文化论》以后，黄懿陆先生似乎是走入了书斋的死胡同，只专注于古典文献对先越文化的研究，而忽略了同时期分子人类学及考古学上最新研究成果发现。
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没错,,,
得结合当今分子人类学及考古学上最新研究成果综合分析论证,,,,,得出的结论更具说服力
作者: LOOK 时间: 2011-3-16 10:43
很有高丽棒子的味道
作者: 土著虎尾 时间: 2011-3-18 10:58
允许有不同的看法存在，黄懿陆的看法自有道理。
作者: 路 时间: 2011-3-18 12:11
以下是引用土著虎尾在2011-3-18 10:58:45的发言：
允许有不同的看法存在，黄懿陆的看法自有道理。
是的，觉得黄懿陆先生对易学的研究还是很有创新性。
作者: 吴越春秋 时间: 2011-8-17 17:34
很有可能，商族的风俗习惯，与百越有相似之处。
我认为，中国远古时代的东夷，主要是由百越人组成的。
徐夷是东夷中最大的一支，其与越国关系就很密切，徐国灭亡后，其贵族国人就南下迁入越国。
作者: 路 时间: 2011-8-17 19:42
也许,黄懿陆先生研究的方向大至是正确的.我现在倾向于在先秦时期，南方或西南地区曾出现过一个强大却相对松散的政治联盟，这个联盟以巫教为统治核心，以女权为主导，实行政教合一的统治方式，联盟内部各国（或部落）即有相对的独立性，各国有各国的首领，但又归属于巫教的统治，巫教最高级别的么（祭司）便是这个联盟共同的首领。其特点有此类似于文艺复兴以前的欧洲，巫教最高级别祭司便相当于当时欧洲的教皇。
作者: lw109 时间: 2011-8-22 14:20
殷商已经有了文字了，通过甲骨文可以窥视商人的族属，甲骨文就是用于记录汉语族语言的文字，商人属于华夏族群无疑
作者: 广西西 时间: 2011-8-22 19:41
以下是引用lw109在2011-8-22 14:20:31的发言：
殷商已经有了文字了，通过甲骨文可以窥视商人的族属，甲骨文就是用于记录汉语族语言的文字，商人属于华夏族群无疑
你这个人真不要脸，甲骨文有五分之四不能解读，能解读的不借助苗瑶语根本无法识别，别老是往自己脸上贴金
作者: lw109 时间: 2011-8-23 09:16
殷商已经有了文字了，通过甲骨文可以窥视商人的族属，甲骨文就是用于记录汉语族语言的文字，商人属于华夏族群无疑你这个人真不要脸，甲骨文有五分之四不能解读，能解读的不借助苗瑶语根本无法识别，别老是往自己脸上贴金
少胡说八道，不要脸的是你，把别人的文字往自己这里推，也不看看这种文字能解读你的语言不，需借助苗瑶语解读的甲骨文指出来，不是你随口一说的
作者: 广西西 时间: 2011-8-23 10:11
以下是引用lw109在2011-8-23 9:16:41的发言：殷商已经有了文字了，通过甲骨文可以窥视商人的族属，甲骨文就是用于记录汉语族语言的文字，商人属于华夏族群无疑
你这个人真不要脸，甲骨文有五分之四不能解读，能解读的不借助苗瑶语根本无法识别，别老是往自己脸上贴金
少胡说八道，不要脸的是你，把别人的文字往自己这里推，也不看看这种文字能解读你的语言不，需借助苗瑶语解读的甲骨文指出来，不是你随口一说的
我懒得跟你这种无赖。。。。。。。
作者: lw109 时间: 2011-8-23 11:28
广西西，来些有技术含量的，不要总是泼妇骂街
作者: 广西西 时间: 2011-8-23 11:32
以下是引用lw109在2011-8-23 11:28:46的发言：
广西西，来些有技术含量的，不要总是泼妇骂街
我没空跟你这条疯狗。。。。。
作者: 广西西 时间: 2011-8-23 11:50
以下是引用lw109在2011-8-23 11:28:46的发言：
广西西，来些有技术含量的，不要总是泼妇骂街
很多学者和史书认为，苗族历史早在三苗时期(即约在尧舜禹时期及之前)甚至以前就已有苗族自己的文字，这已是不争的事实，但由于历代王朝对苗族不断进行征伐杀戮，苗族人长期处于逃亡、迁徙境况中，生存尚成问题，苗族文字也就无法传承发展，消失就成为必然。这说明古苗族文字的诞生时间远远在甲骨文之前。而当时的夏人游牧族群(即汉族先民)属西北马背文明，善骑射，强征袭，苗族先民战败后，以稻耕文明为主要特征的九黎族群、三苗族群至少有近半数人口先后融入了夏人族群，这为古苗文转化为甲骨文以至方块汉字创造了可能历史条件，夏人是世界上最善于汲取他族优势文明成果的族群，汉代古籍《淮南子》就说：“神农始尝百草，囚苗以为教。”也就是中药鼻祖神农氏学习中草药,把苗人关起来强迫苗人传授他中草药知识：“教不教?!不教老子就不放你走，要杀头”的意思。而九黎文化和三苗文化分别是当时中华大地上最为先进文化，古苗文衍生为甲骨文(至少有部分是)不仅是可能的，而且是理所当然的和应该的历史过程。还有传说苗族先祖蚩尤创造文字，刻写在竹片上穿连成串，称为《蚩书》和《串书》，以那些文字符号最早记录了水稻耕作、矿物冶炼、制作金属兵器等技术成果，如大约成书于东周时的《菅子》等古籍就有“蚩尤受庐山之金作五兵”的记载。为纪念《蚩书》给先人们创造的奇迹，如今一些汉族地区如江苏无锡文化公园、河北涿鹿先祖堂等地也树立蚩尤神像以示不忘。现代中国乡村改革与乡村建设理论的奠基人、我国著名社会学家、人类学家费孝通先生就曾语重心长地指出，中华文化源远流长，不是专属哪个民族的，也不是以谁为主体的，而是多源一体的……
作者: lw109 时间: 2011-8-23 19:43
纯属天方夜谭
很多学者和史书认为，苗族历史早在三苗时期(即约在尧舜禹时期及之前)甚至以前就已有苗族自己的文字，这已是不争的事实，但由于历代王朝对苗族不断进行征伐杀戮，苗族人长期处于逃亡、迁徙境况中，生存尚成问题，苗族文字也就无法传承发展，消失就成为必然。这说明古苗族文字的诞生时间远远在甲骨文之前。
不说甲骨文可以用苗瑶语解读了，说明古苗文字诞生早于甲骨文的实际证据，出土的遗迹，不要一句没有传承下去就了事，没有传承下去，有实际遗存的文字多了，在中国就有西夏文、契丹文、女真文、八思巴文，没有传承下去，可都有考古发现证明，比你的张嘴就来确实多了
而当时的夏人游牧族群(即汉族先民)属西北马背文明，善骑射，强征袭，苗族先民战败后，以稻耕文明为主要特征的九黎族群、三苗族群至少有近半数人口先后融入了夏人族群，这为古苗文转化为甲骨文以至方块汉字创造了可能历史条件，夏人是世界上最善于汲取他族优势文明成果的族群，汉代古籍《淮南子》就说：“神农始尝百草，囚苗以为教。”也就是中药鼻祖神农氏学习中草药,把苗人关起来强迫苗人传授他中草药知识：“教不教?!不教老子就不放你走，要杀头”的意思。
更是胡说八道，不是你养个牛羊就是游牧民族的，游牧民族在中国北方出现是春秋中叶的事，赵武灵王时期华夏族人才开始学骑马组织骑兵，很难想像一个民族的古代服装（先秦时期）是开裆裤的民族会是“西北马背文明，善骑射，强征袭”
而九黎文化和三苗文化分别是当时中华大地上最为先进文化，古苗文衍生为甲骨文(至少有部分是)不仅是可能的，而且是理所当然的和应该的历史过程。还有传说苗族先祖蚩尤创造文字，刻写在竹片上穿连成串，称为《蚩书》和《串书》，以那些文字符号最早记录了水稻耕作、矿物冶炼、制作金属兵器等技术成果，如大约成书于东周时的《菅子》等古籍就有“蚩尤受庐山之金作五兵”的记载。为纪念《蚩书》给先人们创造的奇迹，如今一些汉族地区如江苏无锡文化公园、河北涿鹿先祖堂等地也树立蚩尤神像以示不忘。现代中国乡村改革与乡村建设理论的奠基人、我国著名社会学家、人类学家费孝通先生就曾语重心长地指出，中华文化源远流长，不是专属哪个民族的，也不是以谁为主体的，而是多源一体的……
根据古书的记载蚩尤和炎帝就是一个部落的，有的学者考证上古的三苗和现在的苗族就是狗和热狗的关系，用同一个汉字表示罢了
作者: lw109 时间: 2011-8-23 19:46
你说的这些也不能说明甲骨文可以用苗瑶语言解读，汉藏和苗瑶就不是一个语系的，甲骨文的文法结构就和苗瑶语系对不上号，而现代汉字构成的六书，甲骨文都具备
作者: lw109 时间: 2011-8-23 20:12
而九黎文化和三苗文化分别是当时中华大地上最为先进文化，古苗文衍生为甲骨文(至少有部分是)不仅是可能的，而且是理所当然的和应该的历史过程
不值一驳，一点求证的过程都没有
作者: 千古神鸟 时间: 2011-8-24 13:13
顶————————————
作者: 那迷 时间: 2011-8-24 14:49
以下是引用lw109在2011-8-23 19:46:02的发言：
你说的这些也不能说明甲骨文可以用苗瑶语言解读，汉藏和苗瑶就不是一个语系的，甲骨文的文法结构就和苗瑶语系对不上号，而现代汉字构成的六书，甲骨文都具备
苗瑶不是汉藏语系吗？
作者: lw109 时间: 2011-8-24 16:58
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=189669
看来确属同一语族的不同语支，汉藏和苗瑶属不同语系是受三苗网的影响，照这个分法，汉语和壮泰可划到汉藏语系里
作者: 那迷 时间: 2011-8-24 17:34
以下是引用lw109在2011-8-24 16:58:03的发言：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=189669
看来确属同一语族的不同语支，汉藏和苗瑶属不同语系是受三苗网的影响，照这个分法，汉语和壮泰可划到汉藏语系里
壮泰是独立的另一个语系。
苗瑶一般认为属于汉藏语系，但也有人认为可单独成立苗瑶语系。
作者: lw109 时间: 2011-8-24 17:43
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=189669
看来确属同一语族的不同语支，汉藏和苗瑶属不同语系是受三苗网的影响，照这个分法，汉语和壮泰可划到汉藏语系里
壮泰是独立的另一个语系。
苗瑶一般认为属于汉藏语系，但也有人认为可单独成立苗瑶语系。
不要对不同的语言用不同的标准，壮泰、苗瑶如按标准划入就一并划入，划出独立就一并划出
作者: 那迷 时间: 2011-8-24 18:24
以下是引用lw109在2011-8-24 17:43:55的发言：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=189669
看来确属同一语族的不同语支，汉藏和苗瑶属不同语系是受三苗网的影响，照这个分法，汉语和壮泰可划到汉藏语系里
壮泰是独立的另一个语系。
苗瑶一般认为属于汉藏语系，但也有人认为可单独成立苗瑶语系。
不要对不同的语言用不同的标准，壮泰、苗瑶如按标准划入就一并划入，划出独立就一并划出
你想引用我哪楼的话，就直接点击其右下方的“引用”字样即可，，，，，
要谢谢我哦，教你点电脑知识。
有人认为，苗瑶人群早期和华夏人群接触较多，语言受其影响严重，或者互为吸收，所以关系较壮泰近得多。
作者: 那迷 时间: 2011-8-24 18:47
按分子人类学的研究，早期的苗瑶和百濮，壮泰以及孟高棉的关系都是很近的，后来苗瑶北上，尤其是北边的苗族，吸收了南下的03人群和语言，壮泰则东进融入01系的先越，孟高棉则南下接受西来的印度文明，百濮留在原地，，，，，，
[此贴子已经被作者于2011-8-24 18:48:18编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-8-25 07:38
“你想引用我哪楼的话，就直接点击其右下方的“引用”字样即可，，，，，
要谢谢我哦，教你点电脑知识。
有人认为，苗瑶人群早期和华夏人群接触较多，语言受其影响严重，或者互为吸收，所以关系较壮泰近得多。”
判断语系的归属，靠的是语法、语序，而不是词汇，词汇容易改变，而语法、语序很难改变，日语、韩语就是最明显的例子，两者70%的词汇都是汉语词汇，但语法、语序不同所以归到不同的语系，而汉语、藏语、缅语，绝大多数词汇不同，但根据语法、语序的分类，三者属同一语系；壮语、泰语从词汇上讲，大不相同，壮语词汇受汉语影响很深，而泰语中汉语词汇很少，把他们划到一起的正是靠语法语序判断的；具体到汉藏、苗瑶、壮泰三者的关系，也是靠语法语序判断的；你们僚人或许对汉藏这一词汇敏感，但是任何语言学家在研究东亚民族语言的时候，汉语都是必须研究的，也正是靠汉语与藏语、缅语的比较研究，归类出了这一语系的语法和发声演化特点，并以汉藏之名命名这一语序，至于苗瑶、壮泰是否归属这一语系，靠的也是语法、语序的判断，根据标准，要么都并入，要么都划出独立。
19世纪，欧洲的比较学派研究了世界上近一百种语言，发现有些语言的某些语音、词汇、语法规则之间有对应关系，有些相似之处，他们便把这些语文归为一类，称为同族语言；由于有的族与族之间又有些对应关系，又归在一起，称为同系语言，这就是所谓语言间的谱系关系。现在，世界上主要的语系有七大类：
印欧语系 是最大的语系，下分印度、伊朗、日耳曼、拉丁、斯拉夫、波罗的海等语族。印度语族包括梵语、印地语、巴利语等。伊朗语族包括波斯语、阿富汗语等。日耳曼语族包括英语、德语、荷兰语、斯堪的纳维亚半岛各主要语言。拉丁语族包括法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语和罗马尼亚语。斯拉夫语族有俄语、保加利亚语、波兰语。波罗的海语族包括拉脱维亚语和立陶宛语。
汉藏语系 下分汉语和藏缅、壮侗、苗瑶等语族，包括汉语、藏语、缅甸语、克伦语、壮语、苗语、瑶语等。
阿尔泰语系 下分西阿尔泰语族、东阿尔泰语族。前者包括突阙诸语言以及前苏联境内的楚瓦什语，后者包括蒙古语以及前苏联境内的埃文基语。
闪含语系 又称亚非语系。下分闪语族和含语族。前者包括希伯来语、阿拉伯语等，后者包括古埃及语、豪萨语等。
德拉维达语系 又称达罗毗荼语系。印度南部的语言都属于这一语系，包括比哈尔语、泰卢固语、泰米尔语、马拉亚兰语等。
高加索语系 这一语系的语言分布在高加索一带，主要的语言有格鲁吉亚语、车臣语等。
乌拉尔语系 下分芬兰语族和乌戈尔语族。前者包括芬兰语、爱沙尼亚语等，后者包括匈牙利语、曼西语等。
这是世界七大语系的介绍，可以看看，壮语到底归到什么语系，一目了然
作者: 土著虎尾 时间: 2011-8-25 09:30
现今世界上最大的几个语系
依据Ethnologue: Languages of the World (2005)最新的资料，目前世界上语言数目最多的前14个语系如下(后面的数字代表语言的数目)：
尼日-科尔多凡语系 (Niger-Kordofanian) (1489)
南岛语系 (Austronesian) (1262)
跨新几内亚语系 (Trans-New Guinea) (552)
印欧语系 (Indo-European) (443)
亚非语系 (Afro-Asiatic) (372)
汉藏语系 (Sino-Tibetan) (365)
澳洲语系 (Australian) (258)
尼罗-撒哈拉语系 (Nilo-Saharan) (199)
奥托-曼格安语系 (Oto-Manguean) (172)
南亚语系 (Austro-Asiatic) (168)
塞披-让木语系 (Sepik-Ramu) (104)
德拉维达语系 (Dravidian) (75)
壮侗语系 (Tai-Kadai) (70)
图披语系 (Tupi) (70)
作者: 土著虎尾 时间: 2011-8-25 09:32
北京大学徐通锵和胡吉成二教授将世界语言分类为13个语系，45个语族。这种分类从民族起源、语言发展等诸多因素的关系，另外在总结世界各国特别是原苏联（俄罗斯）语言学家对语言的归类的基础上形成的，基本上与世界上广泛采用的语言系属归类相吻合。这13个语系是：
汉藏语系
印欧语系
高加索语系
乌拉尔语系
阿尔泰语系
达罗毗荼语系
南亚语系
南岛语系
闪含语系
尼日尔-科尔多凡语系
尼罗-撒哈拉语系
科依桑语系
北美印第安语系
英国希蒙大学
英国希蒙大学（Simon）采取遗传学分类法，分类为
欧亚语系，包括汉藏语系、印欧语系
太平洋和非洲语系，包括.除欧亚语系,南北美洲以外其他各国的语言
北美语系：北美洲土著印第安语言
南美语系：南美洲土著印第安语言
澳大利亚国家标准
澳大利亚国家标准语言分类法：
北欧语系：5个语族，16种语支
南欧语系：5个语族，16种语支
东欧语系：7个语族，25种语支
西南亚和北非语系：3个语族，21种语支
南亚语系：5个语族，16种语支
东南亚语系： 3个语族，23种语
东亚语系：4个语族，15种语支
澳洲土语语系：8个语族，56种语支
其他语系，7个语族，41种语支
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 09:34
以下是引用lw109在2011-8-25 7:38:53的发言：判断语系的归属，靠的是语法、语序，而不是词汇，词汇容易改变，而语法、语序很难改变，日语、韩语就是最明显的例子，两者70%的词汇都是汉语词汇，但语法、语序不同所以归到不同的语系，而汉语、藏语、缅语，绝大多数词汇不同，但根据语法、语序的分类，三者属同一语系；
------
-----乱扯三场！
-----同源词难道不重要？
-----古汉语和今天的汉语在语法和语序上完全一样吗？
-----日韩70%的词汇是汉语更是搞笑！实际上，汉语中的现代词汇有近70%来自日语倒是真的，不要说那是他们早期借自汉语的，现在的新词汇确实是日本创造的，就像人家借你个锄头挖地，长出的庄稼可不是你的。
壮语、泰语从词汇上讲，大不相同，壮语词汇受汉语影响很深，而泰语中汉语词汇很少，把他们划到一起的正是靠语法语序判断的；具体到汉藏、苗瑶、壮泰三者的关系，也是靠语法语序判断的；你们僚人或许对汉藏这一词汇敏感，但是任何语言学家在研究东亚民族语言的时候，汉语都是必须研究的，也正是靠汉语与藏语、缅语的比较研究，归类出了这一语系的语法和发声演化特点，并以汉藏之名命名这一语序，至于苗瑶、壮泰是否归属这一语系，靠的也是语法、语序的判断，根据标准，要么都并入，要么都划出独立。
-------
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-------壮语和泰语有近70%的同源词！
19世纪，欧洲的比较学派研究了世界上近一百种语言，发现有些语言的某些语音、词汇、语法规则之间有对应关系，有些相似之处，他们便把这些语文归为一类，称为同族语言；由于有的族与族之间又有些对应关系，又归在一起，称为同系语言，这就是所谓语言间的谱系关系。现在，世界上主要的语系有七大类：
印欧语系 是最大的语系，下分印度、伊朗、日耳曼、拉丁、斯拉夫、波罗的海等语族。印度语族包括梵语、印地语、巴利语等。伊朗语族包括波斯语、阿富汗语等。日耳曼语族包括英语、德语、荷兰语、斯堪的纳维亚半岛各主要语言。拉丁语族包括法语、意大利语、西班牙语、葡萄牙语和罗马尼亚语。斯拉夫语族有俄语、保加利亚语、波兰语。波罗的海语族包括拉脱维亚语和立陶宛语。
汉藏语系 下分汉语和藏缅、壮侗、苗瑶等语族，包括汉语、藏语、缅甸语、克伦语、壮语、苗语、瑶语等。
阿尔泰语系 下分西阿尔泰语族、东阿尔泰语族。前者包括突阙诸语言以及前苏联境内的楚瓦什语，后者包括蒙古语以及前苏联境内的埃文基语。
闪含语系 又称亚非语系。下分闪语族和含语族。前者包括希伯来语、阿拉伯语等，后者包括古埃及语、豪萨语等。
德拉维达语系 又称达罗毗荼语系。印度南部的语言都属于这一语系，包括比哈尔语、泰卢固语、泰米尔语、马拉亚兰语等。
高加索语系 这一语系的语言分布在高加索一带，主要的语言有格鲁吉亚语、车臣语等。
乌拉尔语系 下分芬兰语族和乌戈尔语族。前者包括芬兰语、爱沙尼亚语等，后者包括匈牙利语、曼西语等。
这是世界七大语系的介绍，可以看看，壮语到底归到什么语系，一目了然
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-----多少语系都是人为划分的，如果壮泰语系能独立出来，自然是世界第八语系了。
作者: lw109 时间: 2011-8-25 09:43
http://zhidao.baidu.com/question/26606340.html
仔细看这个文章
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 09:55
以下是引用lw109在2011-8-25 9:43:24的发言：http://zhidao.baidu.com/question/26606340.html
仔细看这个文章
我第一眼就看到这个：
“语言系属分类 是指根据语言的发展和演变、直接而明显的关联，对语言进行归类的方法。 语言系属分类主要依据语言语音、词汇、语法规则之间某些对应关系，把具有相似的语言归于同一类语群，这种语群称为同族语言即语族；按“语族”之间的某些对应关系，又归在一起，这类同类语族称为同系语言即语系。”
我不知道你仔细到什么程度了？连“语音、词汇”都分解掉了！确实强悍！自叹弗如！甘拜下风！六体投地！
作者: lw109 时间: 2011-8-25 10:07
日韩70%的词汇来自汉语词汇早有语言学家论证，古代这两个国家的官方文字就是汉字，近现代假名、彦文才抬升到官方文字的地位。至于现代汉语有相当多的词汇来自日语汉字，也到不了70%，这类词汇分两类，一类如“经济”、“民主”、“自由”、“政党”等，汉语中原本就有，日本人用它来翻译相应的西方概念；一类是日本人自创的汉字词汇，如“主席”、“主义”等，本质上是日本人创造的汉字词汇，也是为了翻译相应的西方词汇，因为古代日本汉字具有官方文字的地位，单纯的用日语假名表达不了那么多含义，这种词类似中国人创造的英语“Long time no see”等，完全从日本借来的，则是“榻榻米”这类音译的假名词汇。
作者: lw109 时间: 2011-8-25 10:09
多少语系都是人为划分的，如果壮泰语系能独立出来，自然是世界第八语系了。
那要看语系的划分标准，就现在的几种划分标准，多数要么苗瑶、壮泰一起划入汉藏语系，要么一起划出独立
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 10:16
以下是引用lw109在2011-8-25 10:07:22的发言：
日韩70%的词汇来自汉语词汇早有语言学家论证，古代这两个国家的官方文字就是汉字，近现代假名、彦文才抬升到官方文字的地位。至于现代汉语有相当多的词汇来自日语汉字，也到不了70%，这类词汇分两类，一类如“经济”、“民主”、“自由”、“政党”等，汉语中原本就有，日本人用它来翻译相应的西方概念；一类是日本人自创的汉字词汇，如“主席”、“主义”等，本质上是日本人创造的汉字词汇，也是为了翻译相应的西方词汇，因为古代日本汉字具有官方文字的地位，单纯的用日语假名表达不了那么多含义，这种词类似中国人创造的英语“Long time no see”等，完全从日本借来的，则是“榻榻米”这类音译的假名词汇。
真有70%的汉语词汇，我们应该能听懂一二，，，
实际上呢？
牛对我弹琴！
古汉语中的“经济”、“民主”、“自由”、“政党”和今天的是同一意思？
说锄头是你的没错，但说庄稼也是你的，你就有强盗的嫌疑了！
[此贴子已经被作者于2011-8-25 10:18:48编辑过]
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 10:24
以下是引用lw109在2011-8-25 10:09:27的发言：多少语系都是人为划分的，如果壮泰语系能独立出来，自然是世界第八语系了。
那要看语系的划分标准，就现在的几种划分标准，多数要么苗瑶、壮泰一起划入汉藏语系，要么一起划出独立
部分学者观点：苗瑶（一部分，靠近壮泰的瑶族又是02为主）和汉藏血统相近，都是03系；
壮泰和南亚相近，02系。南亚就是一个独立的语系，壮泰自然不能幸免。
[此贴子已经被作者于2011-8-25 10:25:02编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-8-25 10:30
部分学者观点：苗瑶（一部分，靠近壮泰的瑶族又是02为主）和汉藏血统相近，都是03系；
壮泰和南亚相近，02系。南亚就是一个独立的语系，壮泰自然不能幸免。
壮泰无论如何也和南亚语系搭不上边
作者: lw109 时间: 2011-8-25 10:39
真有70%的汉语词汇，我们应该能听懂一二，，，
实际上呢？
牛对我弹琴！
听不懂的原因有古汉语的读音和现代汉语的读音不同，更重要的是两者语法不同
古汉语中的“经济”、“民主”、“自由”、“政党”和今天的是同一意思？
说锄头是你的没错，但说庄稼也是你的，你就有强盗的嫌疑了！
靠，读不懂我的说的话吗，“经济”、“民主”、“自由”、“政党”就是翻译相应的西方词汇的，而且是意译，而非音译；而汉语本就属于解析类语言，汉字属表意文字，在翻译某一外来事物的时候，可以用原有的汉字组合；再者说了语言的发音、词语的含义不具有物权性质，就像日语、韩语的那些汉语词汇一样，只能说来源于汉语，不能说**所有，语言不具有所有性，一个民族从另一种语言中借鉴词汇、含义，更谈不上强盗
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 11:44
以下是引用lw109在2011-8-25 10:30:36的发言：部分学者观点：苗瑶（一部分，靠近壮泰的瑶族又是02为主）和汉藏血统相近，都是03系；
壮泰和南亚相近，02系。南亚就是一个独立的语系，壮泰自然不能幸免。
壮泰无论如何也和南亚语系搭不上边
废话。
一个是南亚语系，一个是壮泰语系。
但血统就是相近。
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 11:48
以下是引用lw109在2011-8-25 10:39:46的发言：真有70%的汉语词汇，我们应该能听懂一二，，，
实际上呢？
牛对我弹琴！
听不懂的原因有古汉语的读音和现代汉语的读音不同，更重要的是两者语法不同
古汉语中的“经济”、“民主”、“自由”、“政党”和今天的是同一意思？
说锄头是你的没错，但说庄稼也是你的，你就有强盗的嫌疑了！
靠，读不懂我的说的话吗，“经济”、“民主”、“自由”、“政党”就是翻译相应的西方词汇的，而且是意译，而非音译；而汉语本就属于解析类语言，汉字属表意文字，在翻译某一外来事物的时候，可以用原有的汉字组合；再者说了语言的发音、词语的含义不具有物权性质，就像日语、韩语的那些汉语词汇一样，只能说来源于汉语，不能说**所有，语言不具有所有性，一个民族从另一种语言中借鉴词汇、含义，更谈不上强盗
古汉语有学过的，语法即使不同，词汇应该听懂一些的，可惜事与愿违。
借就借了，何必又说是原来自己的，那还用借吗？
作者: lw109 时间: 2011-8-25 12:57
古汉语有学过的，语法即使不同，词汇应该听懂一些的，可惜事与愿违。
借就借了，何必又说是原来自己的，那还用借吗？
“经济”、“民主”、“自由”、“政党”这些词是从那借来的
作者: 那迷 时间: 2011-8-25 13:01
以下是引用lw109在2011-8-25 12:57:58的发言：古汉语有学过的，语法即使不同，词汇应该听懂一些的，可惜事与愿违。
借就借了，何必又说是原来自己的，那还用借吗？
“经济”、“民主”、“自由”、“政党”这些词是从那借来的
这些词的概念确实来自日本的再创造。
作者: lw109 时间: 2011-8-25 13:42
这些词的概念确实来自日本的再创造。
新的概念是西方的，日本人就是用汉语词汇进行了翻译，即用这一词指代某种西方词汇的概念，某种程度上讲是再创造。是日本人借用汉语词汇来翻译西方词汇，而没有用假名翻译。
作者: 土著虎尾 时间: 2011-8-26 19:54
以下是引用lw109在2011-8-25 10:39:46的发言：真有70%的汉语词汇，我们应该能听懂一二，，，
实际上呢？
牛对我弹琴！
听不懂的原因有古汉语的读音和现代汉语的读音不同，更重要的是两者语法不同
古汉语中的“经济”、“民主”、“自由”、“政党”和今天的是同一意思？
说锄头是你的没错，但说庄稼也是你的，你就有强盗的嫌疑了！
靠，读不懂我的说的话吗，“经济”、“民主”、“自由”、“政党”就是翻译相应的西方词汇的，而且是意译，而非音译；而汉语本就属于解析类语言，汉字属表意文字，在翻译某一外来事物的时候，可以用原有的汉字组合；再者说了语言的发音、词语的含义不具有物权性质，就像日语、韩语的那些汉语词汇一样，只能说来源于汉语，不能说**所有，语言不具有所有性，一个民族从另一种语言中借鉴词汇、含义，更谈不上强盗
文明！
作者: 那迷 时间: 2011-8-27 17:41
以下是引用lw109在2011-8-25 13:42:02的发言：这些词的概念确实来自日本的再创造。
新的概念是西方的，日本人就是用汉语词汇进行了翻译，即用这一词指代某种西方词汇的概念，某种程度上讲是再创造。是日本人借用汉语词汇来翻译西方词汇，而没有用假名翻译。
庄稼不是你的。
作者: lw109 时间: 2011-8-29 09:07
庄稼不是你的。
语言的发音、词语的含义不具有物权性质
作者: lw109 时间: 2011-8-29 09:51
说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据
作者: 那迷 时间: 2011-8-29 13:17
以下是引用lw109在2011-8-29 9:07:31的发言：庄稼不是你的。
语言的发音、词语的含义不具有物权性质
借就借了，没什么丢脸的，但矢口否认就是不厚道的无耻嘴脸了
作者: 那迷 时间: 2011-8-29 13:18
以下是引用lw109在2011-8-29 9:51:35的发言：
说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据
这个似乎是汉学者的研究成果，不服找他们去
作者: lw109 时间: 2011-8-29 13:30
庄稼不是你的。
语言的发音、词语的含义不具有物权性质
借就借了，没什么丢脸的，但矢口否认就是不厚道的无耻嘴脸了
不要自己树个靶子打，没有人否认借鉴
作者: lw109 时间: 2011-8-29 13:31
说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据这个似乎是汉学者的研究成果，不服找他们去
说出那个学者，研究结论是否符合事实
作者: 那迷 时间: 2011-8-29 13:33
以下是引用lw109在2011-8-29 13:30:45的发言：庄稼不是你的。
语言的发音、词语的含义不具有物权性质
借就借了，没什么丢脸的，但矢口否认就是不厚道的无耻嘴脸了
不要自己树个靶子打，没有人否认借鉴
那你否认什么？
作者: 那迷 时间: 2011-8-29 13:35
以下是引用lw109在2011-8-29 13:31:20的发言：说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据
这个似乎是汉学者的研究成果，不服找他们去
说出那个学者，研究结论是否符合事实
是哪个学者我不太关心啊，我只关注研究成果。
我觉得差不多。
基本就是这样！
否则，基本上就是“之乎者也”了，
[此贴子已经被作者于2011-8-29 13:35:57编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-8-29 14:02
说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据
这个似乎是汉学者的研究成果，不服找他们去
说出那个学者，研究结论是否符合事实
是哪个学者我不太关心啊，我只关注研究成果。
我觉得差不多。
基本就是这样！
否则，基本上就是“之乎者也”了，
不知所云，那你提出这个说法来说明什么
作者: 那迷 时间: 2011-8-29 14:29
以下是引用lw109在2011-8-29 14:02:48的发言：说出现代汉语词汇有70%来自于日语词汇的证据
这个似乎是汉学者的研究成果，不服找他们去
说出那个学者，研究结论是否符合事实
是哪个学者我不太关心啊，我只关注研究成果。
我觉得差不多。
基本就是这样！
否则，基本上就是“之乎者也”了，
不知所云，那你提出这个说法来说明什么
说明汉语现代词汇大量借自日语
作者: lw109 时间: 2011-8-29 15:44
说明汉语现代词汇大量借自日语
准确的说是日语中的汉字词汇，和纯日语的假名词汇还是有一定却别的；
而且这有何本帖的立意“殷商是越人建立的国家?”有什么关系
作者: 义军卡西 时间: 2011-9-23 11:33
抚仙湖水下遗迹只有1780，不会是公元1046以前的根。
作者: 义军卡西 时间: 2011-9-24 08:31
云南抚仙湖水下古建筑遗址始建年代不会晚于东汉中期，距今至少有一千七百五十年。这是中国首次发现的水下古建筑遗址。
以上信息见中国新闻社，如有怀疑，请搜索：云南抚仙湖水下古建筑遗址。
从时间上说，它是否为商人文化遗存值得商榷
[此贴子已经被作者于2011-9-24 8:35:47编辑过]
作者: 伤疤好咯 时间: 2011-9-24 09:58
标题: 回复：（义军卡西）抚仙湖水下遗迹只有1780，不会是公...
不会晚于东汉中期是什么概念?那就有可能是东汉中期,也有可能是四五千年前,对吧?
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