僚人家园

标题: 农业社会的百越文明发达程度高于华夏文明 [打印本页]

作者: 僚园星火    时间: 2011-2-22 14:21
标题: 农业社会的百越文明发达程度高于华夏文明

       北方的游牧民族入主中原不过百年即被汉化,而汉人征服百越上千年却没能完全同化我们越人,可见,华夏的农耕文化优于北方的游牧文化,却输于我们越人的稻作文化,中原汉人对南方的统治要不断学习我们百越的稻作文化来维持他们的统治。

       当然,随着工业时代的到来,汉人比我们越人先学习西方,比我们先进入了工业时代,并步入信息时代;而我们还停留在农业时代到工业时代的过渡期,这也成了我们僚人语言文化危机的根本原因。因此我们需要像俄罗斯的彼得大帝一样,从农业文明转变为工业文明,跑步进入信息时代。

        落后就要挨打,如果我们不超过汉人,我们只有被汉人统治的份。

[此贴子已经被作者于2011-2-22 14:23:16编辑过]

作者: 路    时间: 2011-2-22 15:48

早期的百越文明确实比较先进的,但后来华夏集团从西方那里得到了更先进的青铜冶炼技术,加上气候变冷,越人被华夏集团打败了。另外,古代越人以巫治国和女姓为主导权力架构也是限制越人文明更进一步发展的原因。


作者: 僚园星火    时间: 2011-2-22 17:15

华夏集团的冶炼技术是从哪里获得?百越地区的铜矿应该很多,但没有做成铠甲来装备军队?

看宋史里还说大历国侬氏开金矿而变得富有强大起来。

[此贴子已经被作者于2011-2-22 17:19:31编辑过]

作者: 僚园星火    时间: 2011-2-22 17:17

越人的航海也很发达,不过好像除了印度,越人周围没有比较强大的集团。

先进技术比较难从外部获得。


作者: 僚园星火    时间: 2011-2-22 17:21
QUOTE:
以下是引用在2011-2-22 15:48:34的发言:

早期的百越文明确实比较先进的,但后来华夏集团从西方那里得到了更先进的青铜冶炼技术,加上气候变冷,越人被华夏集团打败了。另外,古代越人以巫治国和女姓为主导权力架构也是限制越人文明更进一步发展的原因。

这个“气候变冷”什么解释?是因为气候原因导致华夏集团南迁?


作者: 僚园星火    时间: 2011-2-22 17:27
近来看《丽哉勐僚》让我更坚信我们祖先创造了曾经让人骄傲的辉煌!!!
作者: 称最    时间: 2011-2-22 23:21
QUOTE:
以下是引用僚园星火在2011-2-22 17:21:19的发言:
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以下是引用在2011-2-22 15:48:34的发言:

早期的百越文明确实比较先进的,但后来华夏集团从西方那里得到了更先进的青铜冶炼技术,加上气候变冷,越人被华夏集团打败了。另外,古代越人以巫治国和女姓为主导权力架构也是限制越人文明更进一步发展的原因。

这个“气候变冷”什么解释?是因为气候原因导致华夏集团南迁?

“气候变冷”致使黄河流域不再适宜种植水稻因而越人不得不退出南下返回老家,,

当今僚人应该拒绝捞化,尽量西化,哪怕港化也好,,,,
[此贴子已经被作者于2011-2-22 23:22:39编辑过]

作者: 路    时间: 2011-2-23 14:05
QUOTE:
以下是引用僚园星火在2011-2-22 17:21:19的发言:
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以下是引用在2011-2-22 15:48:34的发言:

早期的百越文明确实比较先进的,但后来华夏集团从西方那里得到了更先进的青铜冶炼技术,加上气候变冷,越人被华夏集团打败了。另外,古代越人以巫治国和女姓为主导权力架构也是限制越人文明更进一步发展的原因。

这个“气候变冷”什么解释?是因为气候原因导致华夏集团南迁?

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以下是引用在2010-12-16 2:43:30的发言:

前几天在网上看美国探索频道的《地球大观:撒哈拉沙漠》。节目中说到,在撒哈拉沙漠的最深入,发现了一处岩画,岩画上的图像以及现代卫星图片的遗迹表明,在大约一万二千年前,撒哈拉沙漠曾经历温暖湿润的时期,那时候的撒哈拉不但是河流遍布,而且生活着鹿、河马、大象等大型动物,完全是一幅水草丰美的亚热带草原景象。对此的解释,节目认为,地球的轨道并不是固定的,几十万前,地球的轨道总有些微小的变动。十万年前地球的轨道偏离了一度,把撒哈拉向太阳拉近了一点点,这一结果,不仅使得撒哈拉变得更热,而且气候的循环更快,水分的蒸发更快,所以更容易形成云雨,撒哈拉也因此有了丰足的降水,形成湿润的气候。在这个时期,撒哈拉居住了大量的人口。到了五千年前,地球的轨道又移了回去,使得撒哈拉再一次变干旱少雨,沙漠在短短一辈人的时间里再一次统治了撒哈拉。

如果节目所说的撒哈拉气候变迁的原因成立的话,那么,先前许多关于古代越人在东亚的分布的猜想便有了很好的依据。十万年前,撒哈拉成了水草丰美的亚热带草原,同一纬度的中东至南亚的沙漠都应该有相同的效应,亦变成适合人类居住的温暖气候。于是,现代人类的祖先这才有机会从东非穿越这片广大的沙漠地带,从非洲走向南亚。七万年前,印尼一座超级火山暴发,喷发出的硫磺气体遮住了整个地球的大气,致使全球进入了漫长的冰期。这次冰期,使得原来同现代人类祖先一同进化的古代人种先后灭绝,包括在东亚创造旧石器文明的古东亚人种。而现代人的祖先因为处于低纬度地区而在这一次冰期中幸免于难,至少他们有少部分人存活了下来。大约两到三万年前,随着冰期的结束,现代东亚人的祖先又从南亚开始进入东亚地区,包括越人的祖先。

百越族群,起源于岭南的北部湾,向北发展至长江中下游,创造了渚良文化,并最终到达了黄河中下游地区。那时候的黄河中下游地区,应该就像今天的岭南一样,是亚热带气候,越人可以在那里种植他们赖以生存的水稻。湿润的气候,造成了黄河连年的洪水,这也是大禹治水的原型。可惜好景不长,五千年年前,地球轨道回移,黄河中下游又变成了温带气候。最终,寒冷打败了越人。气候变了,越人们却没有改变他们的播种习惯,他们像以前那样播下稻种,却因为气候变冷变干,以致于他们再也得不到以前的收成。这时候,北方龙山文化的人群和西方的游牧民族也随着气候的改变而南迁进入黄河中下游地区。面对气候的改变和异族的入侵,大部分越人只好退回他们的老家,另有小部分的越人融入了当时北方的一些民族,他们的基因,一直在这些北方民族中保留至今。虽然越人南撤,但他们创造的一些文化,比如他们的神话传说、原始宗教、阴阳易经的原型,这些都逐渐为后来的族群所吸收。这就是为什么华夏民族的上古文化之中为什么有那么多古代越文化影子的原因所在:伏羲---盘古兄妹,女祸---咪六甲,易经---鸡卜,华夏民族的盘古开天地---壮侗语民族的布洛陀创世等等。至于古代越人在黄河中下游地区的稻作遗址,我相信随着考古的深入,一定会发现的。


作者: 僚园星火    时间: 2011-2-23 16:33

为什么越人北迁以后创造的文明却超过了老家珠江流域的文明呢?


作者: 路    时间: 2011-2-24 23:40
QUOTE:
以下是引用僚园星火在2011-2-23 16:33:05的发言:

为什么越人北迁以后创造的文明却超过了老家珠江流域的文明呢?

何以见得越人北迁后创造的文明超过了珠江流域的文明?长江流域的越人文明更为现今世人所知,只不过是从地域上他们更接近华夏民族,因此留下了更多的相关文字记载而已,但这并不表明他们所创造的文明就更先进于在珠江流域的越人。同时有一点,长江流域特别是长江中下游的考古研究活动比珠江流域是要多一些的,相信随着岭南地区考古工作的进展,珠江流域古代越人创造的文明会逐渐揭开她的面纱。


作者: lw109    时间: 2011-7-11 09:35
现在条件好的地区,在古代那种生产力条件下就意味着开发难度大。以黄河流域和长江流域(珠江类似)比较,在远古以石器(考古及史书记载来看,在战国时期铁器工具才普及起来,之前的青铜只被用来制作兵器和礼器,生产工具仍然主要用石器)为主要生产工具的条件下,明显黄河流域更容易开发,其土质松软,用原始的石器就可以开发,而长江流域原始森林密布,条件过于恶劣,而野生的动植物又多,长期以采集狩猎为主,农业得不到很好的发展,且水灾较多,一次大洪水就足以毁灭一个文明(时间靠后马桥文明就明显不如良渚文明),所以远古时期黄河流域的文明得以发展起来,长江流域要到铁器时期到来以后才能得到开发。
作者: 土著虎尾    时间: 2011-11-1 09:35
在古代,黄河流域也是原始森林密布的。
作者: 那迷    时间: 2011-11-1 18:15
僚人应该跨过工业时代,直接进入信息时代
作者: lw109    时间: 2011-11-2 10:42
僚人只存在在网络上,不存在在现实中
作者: 那迷    时间: 2011-11-3 20:22
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-2 10:42:37的发言:
僚人只存在在网络上,不存在在现实中

信息时代嘛


作者: lw109    时间: 2011-11-12 11:16
“在古代,黄河流域也是原始森林密布的。”
热带雨林和温带森林不是一个概念

作者: 土著虎尾    时间: 2011-11-12 20:33
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:16:20的发言:
“在古代,黄河流域也是原始森林密布的。”
热带雨林和温带森林不是一个概念

大师在指点


作者: 专搽汗珠    时间: 2011-11-15 23:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 清秋    时间: 2011-11-16 00:10
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-2 10:42:37的发言:
僚人只存在在网络上,不存在在现实中

对,如果在现实中,壮区就没有客占地主之说了。


作者: 清秋    时间: 2011-11-16 00:13
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-2 10:42:37的发言:
僚人只存在在网络上,不存在在现实中

QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:16:20的发言:
“在古代,黄河流域也是原始森林密布的。”
热带雨林和温带森林不是一个概念

按照你的意思,温带就是没有原始森林的咯?


作者: 庾楼月色    时间: 2011-11-16 02:02
QUOTE:
以下是引用清秋在2011-11-16 0:13:27的发言:
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-2 10:42:37的发言:
僚人只存在在网络上,不存在在现实中

QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:16:20的发言:
“在古代,黄河流域也是原始森林密布的。”
热带雨林和温带森林不是一个概念

按照你的意思,温带就是没有原始森林的咯?

温带森林比较容易开发,热带雨林植被生长太猛了


作者: 大俚国民    时间: 2012-1-30 15:58
夏是河。。。。。。。。。大河文化,包含珠江文化。
作者: 海东遗老    时间: 2013-9-6 23:45
个人猜测 还有一个因素 是大洪水 改变了东亚民族命运

我看过汉藏语系的研究 一个推断就是汉语和藏语的分裂是在公元前4000年前  那反过来   汉族的农耕化绝对不会早于公元前4000年前    比现在遗址发现的河姆渡等地晚了很多    另外一个因素 在公元前4000年左右   通过河姆渡文化和马桥文化的对比 出现了些许文明倒退    第三个因素  百越的高超的航海技术

结合起来 再根据汉族史书年份的反推 这个大洪水可能从公元4000年前开始持续了上千年  然而这种洪水对于华夏族有利 对于百越族却有害

公元前4000年前    因为大洪水冲击黄河流域 导致中原出现一大片湿润的土地  给农耕化提供了条件  原始羌系民族因为对农耕化的不同看法  最终导致分裂  出现了农耕化的华夏族   

而南方的农耕文明出现是远远早于大洪水时代 也就是说大洪水反而冲毁了南方的良田  把原来湿润的土地变成了沼泽  因此越人不得不放弃耕作 而转向研究航海方面的科技  直到洪水退去   那段时间很明显会让越人的农耕技术处于停顿状态

华夏族之所以能够南侵  我个人觉得还有一个地理因素  中原一带 以平原居多  使得原始华夏族各部落能够结盟和交流   诸侯制度我觉得就是产生于原始部落的结盟制度 在共主的带领下 整个族群对外扩张比较有利    而反观南山  第一个多山  第二因为大洪水产生大量沼泽  使各族群之间的交流越来越困难   最终导致百越处于一个非常松散的状态


秦军南下实际上就是针对这种松散状态  采取逐个击破的办法!
作者: 陆梁地痞    时间: 2013-9-7 12:49
多谈点为什么宋王朝为什么成了西夏和金国的番属国吧




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