僚人家园

标题: [贴图]百濮历史演化：一个历史上无比强大民族如何退居西南 [打印本页]

作者: 莫名 时间: 2011-2-11 20:00
标题: [贴图]百濮历史演化：一个历史上无比强大民族如何退居西南

百濮历史演化：一个历史上无比强大民族如何退居西南

濮
是我国南方古老的族系之一。最早记载的史书是《竹书纪年》和《大戴礼》。《大戴礼．帝系篇》说："黄帝……娶于西陵氏之,有之嫘祖氏，产青阳及昌意。青阳降居低水，昌意降居若水。昌意娶于蜀山氏，蜀山氏之子谓昌濮氏，产颛顼。""殷商和西周时期，基本地区或中心一带，应在长江以南洞庭湖地区和五溪一带。其文化影响，南边可能到达长沙或长沙以南地区。西南末年以后，随着楚在江汉地区的崛起，濮的领域不断被楚所蚕食，活动范围也逐渐缩小。在楚的强大军事压力之下，其中心已萎缩到五溪一带。" 江应梁先生指出："古代的濮和越、百濮和百越是一个民族，在一些文献中所记载析濮和越基本上没有什么区别。""我们从楚国诸书记载对濮越不加区别，前后混称或言及江南、、江汉之地称濮而不称越，言越而不再言濮等情况看，在楚国的南方，只有一个人数众多、部落分散的大族群，对他们有时称濮或百濮，有时又称越或百越。"湖北省博物馆的考古专家杨权喜先生认为："鄂东南地区出土较多的印纹硬陶、拍印的间断形纹陶、带泥的陶器、铜鼓、大铜斧等具有越文化因素的遗物，这带应为越族活动的区域，濮即越。" 在楚的军事压力下，濮大规模移居西南，与当地的越人混居，以致汉晋时期的文献把西南地区半侗语诸民族先民均称为濮。壮放自称布僮、布依、布雅依和布依族自称布依的布，都是古代濮族名称的遗留。
西南地区之濮人，有记载始于左思《蜀都赋》载："东有巴，绵亘百濮。"《华阳国志．巴志》载："其属有濮、苴、共、奴、夷之蛮。"川南亦有濮人。《华阳国志》蜀志》载："会无县，路通宁州，渡泸得（住）[堂]狼县，故濮人邑也。今有濮人冢，冢不闭户，其穴多有碧珠，人不可取，取之不祥。"会无县，西汉时置，东汉、蜀因袭。治在今四川会理，辖今会理县北部及会东、宁南、米易等地。
黔西、滇东南有濮。《华阳国志．南中志》载：汉杀郎竹王后，"夷濮阻城，咸怨诉竹王非血气所生，求立后嗣。"同书又载："兴古郡……多鸠僚、濮。""谈槁县，有濮、僚。"谈槁故治在今云南富源县城附近，北抵盘江，西至南北盘江源头一带，东接贵州盘县。滇黔桂交界之句町亦称濮。《华阳国志．南中志》载："句町县，故句町王国名也。其置自濮王，姓毋，汉时受封迄今。"句町故城在今云南广南。此外，云南之富宁，广西之西林、隆林、田林等县亦属其辖境。
滇池区域亦有濮人活动。《华阳志．南中志》载："南中在昔盖夷越之地，滇濮、句町、夜郎、叶榆、桐师；崔唐候王国以什数。"这里的"夷"是氐羌系，属藏缅语族。"越"即百越系，包括濮和僚。
滇东的曲靖地区有濮人。杜预《春秋释例》云："建宁郡南有濮夷，濮无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮。"张增祺先生认为："建宁群为蜀汉置，郡治云南曲靖，非湖北石首之古建宁县。建宁县置于刘宋，杜预是晋代人，自然说的是云南的建宁郡。"《华阳国志．南中志》载："章武初……李恢迁濮民数千落于云南建宁界，以实二郡。"《太平御览》卷七百九十一引《永昌郡传》说："云南郡在建宁南四十五里，治云南县。亦多夷濮，分布山野，千五百人。"蜀汉的云南郡属县七，其管辖范围相当于今祥云、弥渡、大理、洱源、下关、漾濞、宁蒗、姚安、大姚等县地。蜀汉的建宁郡，治味县（今曲靖市），属县十七，其辖区当括今曲靖地区大部、昆明市、玉溪地区和楚雄彝族自治州的部分地区。
滇西南的濮人主要分布在永昌郡境内。《华阳国志．南中志》载：（永昌郡），"明帝乃置郡，以蜀郡郑纯为太守。有闽濮、鸠僚、越、裸濮、身毒之民。"永昌郡之地，"东西三千里，南北四千六百里"，括今云南省德宏州、临沧地区、西双版纳州和思茅地区在内。

这是春秋时期历史地图，请大家认真看，当时百濮是何其强大的势力。再往下看

这是南北朝历史地图。到了这个时候，百濮已变得这么小了。再往下看

这是隋朝历史地图。百濮又有所放大。再看

这是唐朝历史地图。百濮更小了。再看

这是五代十国历史地图。百濮没有了，还是改了名字？再看

这是北宋历史地图，百濮何在？

再看以下地图，不敢标注名字？这是没有历史勇气。请认真看没有标注的区域。。。。。。

让历史说出真相

[此贴子已经被作者于2011-2-11 22:45:36编辑过]

作者: cyberengli 时间: 2011-2-11 22:49
南诏，大理就是濮人，越人国家啊，怎么没有了。我们自己不能不要这段历史啊，况且现在存在争议，在泰老掸，彝族，白族之间，我们怎么也要倾向前者啊。

作者: 僚园星火 时间: 2011-2-11 22:51
玩文字游戏是汉人的拿手好戏，汉人写的历史只可供参考，不可全信。

作者: cyberengli 时间: 2011-2-12 03:03
历史上越人是西南地区的主人，云南也是如此，在蒙元势力下只是暂时退出了云南某些人捡了便宜而已。现在云南的主人是汉人，假如云南和南诏，大理一样是个独立的实体，今天在广袤的西南地区和东南亚地区，越人仍然是最强大的。

作者: cyberengli 时间: 2011-2-12 03:37
关羽的过五关斩六将说明乱世时候人们流动都不是那么容易的，更何况和平时期的东南亚孟高棉帝国，不是什么人都可以随便出入东南亚的，也就是说越人不是公元
前后移居东南亚的。越人移居东南亚是唐宋时期，南诏向东南亚扩张时候去了一小批，而大批是13世纪大理国灭国后才到东南亚的。类似的例子如满人不可能在满
清建立前大批迁入北京，现在北京河北满人多都是随着满清政权建立后才迁来的。专家的研究证实壮泰分离是对的，但确切地说是指广西和云南越人的分离，不是广
西和中南半岛越人的分离，具体的区分是建立了政权的泰老掸人在云南，没有建立政权或企图建立政权失败了的（侬智高）在广西。甚至部分越人加入了广西和贵州
的越人群体，国破家亡之际，大部分逃到东南亚，那部分人逃到临近的广西和贵州当属正常的事情。要不很难解释为什么今天布依族和壮族仍然有“勐”表示国家的
词汇（壮语biengz，布依语beangz，泰语เมือง meang），jauc（汉语南诏的“诏”，泰语是เจ้า jau）君主，主人的含义。这些词汇彝语和白语是不存在的，何来他们建立的政权？

[此贴子已经被作者于2011-2-12 4:44:37编辑过]

作者: cyberengli 时间: 2011-2-12 04:06
这也可以解释壮泰走廊从来就没有存在过，如果真的存在壮泰走廊的话，那么我们肯定可以像鲜族和蒙古族那样一直就知道泰老掸贝侬的存在，而不会直到改革开放之后才知道。广西和云南越人的分离大家知道彼此，但是经历蒙元事件后，就永远失去联系了。由于大家分离的时间短，壮泰族群才有专家说的那么多相似之处。

作者: 毛毛虫 时间: 2011-2-12 10:33

哎--可怜的弱势民族!历史从来都是胜利者编的.

作者: 天地浪人 时间: 2011-2-12 11:30

自强才是出路！

作者: 莫名 时间: 2011-2-12 12:28

从以上史实可知，僚人历史上在部分僚人居住区建立过政权。

作者: 楼个贝侬 时间: 2011-2-12 16:33

僚人最大的悲哀是没有统一政权、没有文字，历史任人涂沫。现在也是！

几时才是尽头？

觉醒！觉醒！

作者: 沙南曼森 时间: 2011-2-13 22:08

这些图，对照《中国史稿地图集》，发现有好多错漏，不想费心去查证并一一指出了。

第五张图中的“林柯”，应为“牂牁”，牂牁应是夜郎的继承者。

[此贴子已经被作者于2011-2-13 22:09:38编辑过]

作者: 百越后裔 时间: 2011-2-28 17:57

QUOTE:

以下是引用楼个贝侬在2011-2-12 16:33:50的发言：

僚人最大的悲哀是没有统一政权、没有文字，历史任人涂沫。现在也是！

几时才是尽头？

觉醒！觉醒！

谈何容易啊兄弟？1

作者: 知雅 时间: 2013-5-27 11:17
百濮是僚人的邻居、兄弟，但不是僚人。
楼主检阅史籍不少，惜史籍记载百濮矛盾颇多，苦无实据。最后只得以网上的意淫图支撑。结果支撑一虚，说从何立？！
楼主始终无法讲清楚百濮从何处起源，何时鼎盛，因何衰落，憾哉。

作者: 知雅 时间: 2013-5-27 11:24

[attach]61002[/attach]
百濮的故乡

作者: 知雅 时间: 2013-5-27 11:29
百濮与僚人是什么关系。

《史记 · 楚世家》说：“(楚武王)于是始开濮地面有之。” “建宁郡南有濮夷，濮夷无君长总统，各以邑落自聚，故称百濮也。”
古代元江称为濮水，就是因为濮人居于水域而得名。
建宁郡遗址就在今天的云南省曲靖市内。
从地图上看，其实百濮的故乡就紧挨着僚人的老家百色。而史籍对他们的社会形式的记录是“濮夷无君长总统，各以邑落自聚”。与僚人 “俱无君长，随山洞而居” 的社会形式记录如出一辙。也就是说他们的故乡是连成一片、而社会形式相同的人。他们与濮水以西的哀牢人（哀牢是彝系人群）明显不同。百濮人语音中第一人称发音是pu，明显是从bngo变出来的。这与西北滇池盆地的bngoyi和东面百色盆地的bngo-i 是关联的。他们是有着共同起源的人群。
百濮在史籍中最早见于《尚书·牧誓》，曾参加周武王“伐纣”会盟。参加周武王牧野誓师的庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮八族中，以濮族人数最多，而且分布地域广阔。据《华阳国志》载，越嶲郡会无（今四川会理县）为濮人居地（这应该是从老家扩散出来的濮人），有濮人冢，即今安宁河流域的大石墓。后来在河南一带也出现了濮人的聚居点，建立了濮邑(今河南濮阳濮城)。甚至，后来还建了濮国。这些濮人应该是当年随周武王伐纣后，没回老家而留在中原的百濮兵与中原的妇女结合混血的后代。

我这个答案，应该与楼主的答案不矛盾。对否？

作者: 知雅 时间: 2013-5-27 11:50
本帖最后由知雅于 2013-5-27 13:02 编辑

顺便注明一下：现代百色僚人第一人称发音go/gu，其实是从元谋系猿人的古音bngoyi（双音字）变出来的，最早的百色古音是bngo-i（单音字挂尾音），bongo-i脱掉尾音 -i 后，变成bngo（单音字）。其中声母bng是深腭音（或称喉头音），是个多变声母。人类口腔随进化而缩短后，这个声母演化出多个声母，如：b、p、d、t、g、k、ng以及脱声母变化，而ng又有w的后续变化。汉语通语第一人称发音ngo，以及僚人的go、古濮的po、古雒的to都是从bngo变出来的。 gu、pu是go和po的浊化音。

作者: 土著虎尾 时间: 2013-5-27 15:33
在地图上找不到不等于这个族类消亡。

作者: weijiaoxian 时间: 2013-5-27 22:59
族人在沉睡
贝侬心血在滴追坠

作者: 知雅 时间: 2013-5-28 16:41

百濮是一个很早就扩散、但也很早瓦解了的人群。他们的发育明显比僚人早。

从语音证据看，百濮语音中第一人称的发音早在三千年前，就从bngoyi演变成pu了。而僚人完成从bngoyi演变成gu却是近五百年的事。可见百濮进化惰性比僚人小。

而从史籍记载，早在三千年前之前，百濮就已经扩散了。他们顺着四川盆地的西部山环一路北上，扩散了整整三千里。在兰州西部的湟水流域出现了他们的身影，他们当时与羌族杂处，因此被误认为是“羌族的别种”。他们向西也扩散了800多里，到达布郎山。

他们中的一部分军队参加了“武王伐纣”，随周武王东进中原，，战后接受封地，筑起了濮邑、濮城。这部分濮人后来融入了汉族，至今汉族中依然有他们的子孙（濮姓）。

后来，随着彝族的崛起，在彝族的打击下，百濮逐渐衰落，领地一个个地被彝族接管。然而，濮人依然有相当的实力。真正让百濮息微的却是明朝。由于濮人的领地被压缩，生存空间越来越窘迫，与周边民族的冲突就在所难免，尤其面对汉人的渗透扩张，更是愤怒难耐。报以劫掠焚荡，终招灭族之祸。随着朱明王朝就对他们发动了十二次征剿。濮人核心势力遭到血洗杀戮。余下的濮众多改族换帜，不再称濮（僰）了。

那么，余下的濮众都去哪里了呢？事实上，现代的布朗族、崩龙族、独龙族、佤族……都是原来百濮中的一部分；有许多直接伪称苗族的濮（僰）人（所谓的假苗真僰）现在仍留在僰人以前的领地内；而现代的壮族中就有一部分是百濮的后裔（主要分布在文山一带）。他们与僚人一起，都是壮族的先民之一。

作者: 陆梁地痞 时间: 2013-7-4 12:05

僚园星火发表于 2011-2-11 22:51
玩文字游戏是汉人的拿手好戏，汉人写的历史只可供参考，不可全信。

这个话差了点，越人历史是被掩埋了，不是没有

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)