僚人家园
标题: 论古音壮语的发音 [打印本页]
作者: lx122672 时间: 2010-11-4 18:42
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作者: 越裔引强 时间: 2010-11-4 19:05
这个夹汉也太多了吧？“认识”、“朋友”、“人”这种词也用借汉？
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作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-4 19:11
贝侬，我提个建议哈~录音的时候语速慢一点！
另外我觉得照着汉语句式去翻译，有可能会导致不仅汉借词多，而且都可能成为了汉语的句式了。
比如：
“他是泰国人”壮语语序应当是：“他是人泰国”
“我第一次来日本”壮语语序应当是：“我来日本次第一”
照着汉语句式从左到右翻译，这不好。
我听过上思的本地话，怎么感觉更有味？
作者: lx122672 时间: 2010-11-4 20:00
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作者: 南雁 时间: 2010-11-4 20:00
是不是古壮音不知道，但左江一带很少听到，平时与宁明，大新，龙州的壮人交流，语言上基本能流畅，但这里的壮语如果没有字幕就有很多不懂。
作者: lx122672 时间: 2010-11-4 20:05
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作者: Robale 时间: 2010-11-4 20:22
入声多就是古语吗?哪里来的理论?
作者: 称最 时间: 2010-11-4 20:34
县城的口音受汉语影响更深,,,,古的在农村,山村,,,
作者: 勒曼兰纤 时间: 2010-11-5 00:10
中古汉语也有大量的入声，但现在的中国还不是流行着“五音不全”的不通话吗？语言有从繁入简的趋势。
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 10:02
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作者: 僚园星火 时间: 2010-11-5 10:24
泰国中心论，通常指的是现代化的百越壮泰中心，而非楼主说的“中心”。
事实表明，泰国是当今百越最独立自主又发达的地区。
也没有哪个认为泰国语是原始壮语，只是说泰语里保持有古老的壮语而已，没必要那么绝对化。
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作者: 称最 时间: 2010-11-5 10:33
以下是引用lx122672在2010-11-5 10:02:11的发言：以下是引用称最在2010-11-4 20:34:28的发言：县城的口音受汉语影响更深,,,,古的在农村,山村,,,
花山就是农村、山村！最近，我到花山进行实地考察，发现从花山到县城一条线的乡村基本上持古音壮语。我认为，县城居民其实就是从花山迁徙过来的。由于明江经常发大水，两岸的乡村经常被淹，有一部分村民就逐步迁移到县城这个地势较高的位置，在这里定居下来。过去宁明县城不是县府，是另外一个地方。我查阅宁明志，证实宁明城中镇的居民都是从花山明山河畔向城中镇迁徙的。但是，为什么有人去花山，却又听不到古音壮语呢？一是因为外村人杂居，本来就有一部分人不会说骆越官话（古音）。其二是，如果你不会说官话，别人也不会跟你说官话，直接用俚语跟你交流，所以你也不可能听到官话。我们这里的情况就是这样，除非大家都会说官话，要不就用俚语交流，也就是跟其它县的壮语一样。因此，花山壮语证实了宁明官话就是骆越古音壮语，入声就是古音的标志，这个绝对没错。
另外，需要澄清的一个事实是：很多贝侬都以泰国语为原始壮语，这无疑是错误的。其实老挝语比泰语更像壮语，大家可以到网上搜索老挝电影。老挝语跟上思土话口音绝对相似，只不过发音有差别。无论地形、山水、人种、语言、习惯，老挝人绝对跟广西壮族人相似。如果大家不说话，你就会认为是在国内。泰国（壮泰）中心论，可以休矣！
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你的官话很汉语啊
老族其实就是泰系民族,,,,当然习惯称"壮泰民族"啦
老挝国内的老族只有几百万,还没广西壮族人口多....大部分在泰国
作者: 土人香草 时间: 2010-11-5 10:34
古音壮字是什么概念呀?
不明白
作者: 称最 时间: 2010-11-5 10:39
泰老之间 (秦晖/文)
而泰老两边的人种、语言、宗教文化又十分相似，与越南则相差甚远。过去很多书都说老挝有三大族群，即老龙族、老松族与老听族。实际上这个说法容易引起误解，因为这三个称呼在老挝语中本是地域之分，而非族群之分：“老龙”指水边的人，“老听”指半山腰的人，“老松”指山顶的人，均为多族的组合。“老听”主要是克木族，“老松”中最多的是苗族，而“老龙”占全国人口的70%，一般就代表了老挝，它包括老族和“普泰”。“普”（布）是壮泰语支诸语言中“人”的意思，我当年在滇黔桂交界地区当下乡知青，那里的壮族都自称“布依”，与邻近的贵州布依族实际上是一回事，而汉人则被称为“布哈”（“客人”）。所以“普泰”实际上就是“泰人”，与泰国的主体民族是一回事。而老族（又译“佬族”或“寮族”）共有2400多万，只有七分之一在老挝，称为这个小国的主体民族，其余的绝大多数都在泰国，占泰国人口的35%，是泰国最大的少数民族，也是泰东北19府即所谓“伊森地区”的主要居民。而伊森地区对老挝而言就是湄公河对岸。换句话说，泰、老实际上都是两国的跨国民族，而且两族的大多数人都居住在泰国境内。
这两个民族本身也十分相似，老挝国内把他们统称“老龙”的确是有来由的。首先，二者语言不仅同属一系（汉藏语系），而且同属一族 （壮侗语族）一支（壮泰语支）。早就有人说，中国广西的壮语与泰语相似。老语介于壮泰之间，与泰语就更相似。我离开壮乡毕竟已经30年，原来熟悉的壮语已经生疏，加上壮、老之间还是有些差异，所以通常语速的老挝话听不大懂，但仔细分析一个个词汇，却大都与壮语差不多。泰语和老语自然更是如此。而越南语（中国叫“京语”）则是汉藏语系中一种语族未定的独特语言，越南语言学家甚至否认它属于汉藏语系，说是应该属于南亚语系，如果是那样，它与上述各语种的差别就大了。其次，泰、老两族的文字更为相似，老挝寺庙中较古老的老文 “多坦”（“经文”），形体和拼写均类似旧傣仂文（古泰文，现在西双版纳傣族仍用），而现在通行的“多老”（“老文”），形体和拼写都近似当代泰文。无怪乎老挝书店都卖泰版书。而越南文与泰、老文字就截然不同。我国的壮族与老族虽然语言相近，文字却毫无相同之处。古壮文是类似汉字的方块字，新壮文则是20世纪50年代搞的拉丁化拼音字。这与宗教文化背景有关。泰、老两族都笃信从印度南传的小乘佛教，文字也是从印度的梵文字母演变而来。而壮族与越南人都受中华文明影响，佛教也是汉传佛教（仅指越南北方，越南南方有高棉等少数民族带来的南传佛教），所以古代文字是汉字式的，现代文字则是“西方化”的。
宗教、语言、文字之外的其他民俗，泰老也多有相似：两者都隆重地过“宋干节”（泼水节），传统上都用佛历，建筑风格、饮食习惯与一些风俗禁忌也相当类似。
老挝人与泰人历史上长期恩怨纠结，与越南倒没有多少关系。法国人来了才把泰、老分开，而把老、越拉到了一起。在法国人到来之前，原来的老挝古国已经解体，分裂为数部，均为暹罗（泰国）的藩属。法国势力从越南渗入后，1893年以武力迫使暹罗签订《法暹曼谷条约》，把湄公河以东划归法属印度支那。而大多数老族人居住的湄公河以西仍属于暹罗。所以这个条约划定的边界既不是文化界线，也不是民族界线，仅仅就是政治势力范围而已。
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 10:55
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作者: 称最 时间: 2010-11-5 11:38
以下是引用lx122672在2010-11-5 10:55:37的发言：以下是引用土人香草在2010-11-5 10:34:42的发言：古音壮字是什么概念呀?
不明白
古音壮语就是古代壮语的原始音调、声调，在这里主要强调声调。这种原始的古音（这里主要指声调，不含发音），它不受其它语种的影响，如汉语、苗语、西南官话等，独立性很强，从古到今，保持原汁原味。正因为它的独立性很强，自成体系，所以使用的人很少。历史证明，一种语言越是演化，越容易交流。因为需要交流，方便使用，就不能不演化。今天，为了统一壮语，形成新的壮语普通话，我们有必要以古音为基准，以骆越先祖语言为权威，以西南官话为借音，为发扬壮民族语言做贡献！
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相关证据呢?
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 11:59
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作者: 称最 时间: 2010-11-5 12:05
以下是引用lx122672在2010-11-5 11:59:08的发言：
花山流域是公认的骆越先祖发源地，花山古音壮语是骆越祖先使用的语言。壮语不以发源地为标准，以那里为标准？连花山壁画是世界文化遗产之一你都不知道或不承认吗？除了骆越先祖，有谁能创造两千年的奇迹？！建议你到宁明花山来游览一下，感受祖先的文化与魂灵。在这里，你会得到原始壮语的回归。
花山流域?还公认?
不要再搞笑了好不好!
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 12:14
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作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-5 12:24
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 12:39
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作者: 称最 时间: 2010-11-5 12:45
以下是引用lx122672在2010-11-5 12:14:07的发言：称最这个人最不讲事实！是嗑嘣牙齿的大灰鼠！一个民族的起源无不以文化遗迹为线索为衡量，如果连文化都没有，还能称得上发源地？就拿北壮来说，根本没有原始遗迹，你能说是民族的发源地吗？民族越古老，其巫术文化越盛行，这是世界人文发展的共同点。花山文化代表原始居民的巫术、艺术文化，刚好证实它就是壮族最原始的部落群。
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如果那个专家真的在花山上刻个"龙"字,,,,几前年后,是不是宁明就成了汉人的发源地?可笑!
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 12:50
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作者: 称最 时间: 2010-11-5 13:18
以下是引用lx122672在2010-11-5 12:50:32的发言：
称最说这句话显得非常无知。建议你在网上搜索花山壁画看一下再说。文化遗产岂能用“刻”或“画”一下就能伪造那么简单？
在广西,年代比花山壁画早的相关文化遗址多的是
仅仅凭花山壁画这一单证并不足以为"壮族发源地"之据!
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作者: lx122672 时间: 2010-11-5 15:04
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作者: 南虎 时间: 2010-11-5 15:05
楼主还是多发一些宁明壮语视频对壮族更加有好处。在岭南除了北方传来的普通话哪种没有入声呢。
作者: 称最 时间: 2010-11-5 15:46
以下是引用lx122672在2010-11-5 15:04:59的发言：
是有其它遗址，但却没有古音！没有古音壮语的存在，只能代表先民曾经住过，却不能代表先祖语言的存在。就像普通话一样，演变历史或许只有几百年，但粤语和汉语方言却存在了五千年。
古音?你说你的是古音就是古音?我听后觉得受西南官话和白话影响很大.
很多古音在泰国老挝.难道那里是壮族发源地?
语言受各种因素影响或多或少都会有所变化,,,,
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作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-5 17:03
楼主贝侬，宁明、龙州等地应当是岱语才对啊！！但是已经不是纯正的岱语了。。。现在越南北部的岱语才比较纯正，借词也没那么多。。。
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作者: lx122672 时间: 2010-11-5 19:10
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-5 19:21
佩服楼主，楼主知识渊博，是语言学新崛起的专家，特别是在骆越语领域开创了一个新纪元。象红棉树、越色僚人等虽然获得了语言相关专业硕士学位，但学业不精，在楼主横空出世的背景下，连发言都少了。
楼主，等着你发表专著、论文，我看好你！
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-5 19:55
岱侬语不可能像你所说的那种参杂那么多的汉语借词甚至汉语句式。在越北，岱侬语是有一定实力的。
“公园”“铁路”等词汇，据我所知越南岱侬语是有民族词的，分别是sun mbork（即花园）和tang lek（铁路）。对新事物的命名还能沿用民族词汇。但反观中国的岱侬语（左江和德靖土语），这些名词老早就借汉语了的。这样的例子举不胜举。
在1楼那个视频我没看出宁明话保留什么大量入声字！“日本”我们这里是Nyat born这个才是入声，视频发成Yi bern这哪是什么入声？北京，我们是Bak ging这才是入声，而视频发成Ber ging，这又哪里是什么入声呢？
“认识”也借汉语了？？“钱”也借汉语了？？宁明自称“我”也借汉语了？？借汉语实在太严重了！
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-5 20:08
顺便说一下，越南岱侬语的“铁”是lek，我们这里也是lek。注意这个e发的是短音。lek当中的e是在我这边方言中为数不多的e发短音的词。目前在我的土语中只找出两个e发短音的词，分别是lek（铁）、reng（用力推）。。。而rèng是“力”但e发长音。
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 20:20
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作者: lx122672 时间: 2010-11-5 20:25
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作者: 南雁 时间: 2010-11-5 21:39
如此热烈，看来大家都关心这个话题。我也想说说个人想法。壮族的历史记录实在太少了，因此对于是不是“古”真有得商榷。南壮话的语音变化可太多了，一种语调以乡甚至以村为范围都不奇怪。我曾在河池地区放过电影，那时电影公司翻译壮语电影，只用环江的壮话，就可以在全地区放映了。南宁地区只用一种壮话翻译就不行。第二，花山地区的壮话跟龙州上金乡的一样，他们也是到上金来赶街。花山附近全是大石山，没有较大的垌或弄，估计远古也是没有人聚居，迁移一说也难成立。越南的岱语与龙州的完全一样。早此年有一龙州朋友到越南做生意，被当特务关起来。最后经人介绍认识公安一上校，此人也讲土（壮），而且语音完全一致，才得以脱身。后二人成为老同，他去越南每次都有军车接送。而越南与中国接壤之处，一般都与当地的壮话一样。我去过那坡县的平孟，越南方也讲平孟的壮。泰语的音调与各地的壮语都能找到相似或相同的地方，南壮相同的更多些，特别是龙州的壮话，不少名词音调都完全相同。
作者: lx122672 时间: 2010-11-5 22:11
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-5 22:28
标题: 回复：（lx122672）我认为，所谓的入声并不一定指汉语...
高，实在是高，开创入声新纪元.......
作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-5 22:34
标题: 回复：（黄胜祥）顺便说一下，越南岱侬语的“铁”是le...
我们这里的lek(阴入）是“厉害”或“漂亮”的意思，而leg(阳入）则是“细小”的意思。短音e还有两个词，一是dek，打算盘时用；另一是meg,是“眨一下”或“动一下”的意思，比如鱼吃时浮标动一下，叫“meg".其它的原生词则多以短音出现，如老借词是短e，借入后短e会变成短i.
[此贴子已经被作者于2010-11-5 22:36:59编辑过]
作者: 称最 时间: 2010-11-6 09:39
以下是引用lx122672在2010-11-5 22:11:21的发言：花山一带远古有没有人居住，用“估计没人聚居一说”难以成立。现在从花山到县城，十多公里的路程，散落不少的村落，用估计没有一句搪塞令人难以想象和接受。所谓原始，就是村小人少。如果都发展成城市了，那还叫远古？不管怎么说，花山壁画的存在是既定事实，不容否认的。作为原始文化，人们不会脱离自己聚居地跑到其他地方去搞祭祀、巫术、艺术等活动。如果我是宁明人，却跑到南宁去祭祀祖宗，那不是很愚蠢吗？原始人就住在山里面，这个问题还有疑问可言吗？不管怎么说，花山古音壮语独一无二，而且千百年来从未改变过。如果大家能从各地壮语方言中找到与花山古语类似的，或许自己炮制一个视频上来听听，我就接受宁明官话是西南官话一说。同样是宁明，为什么只有一个小地方受西南官话影响，而宁明其它地方不受西南官话影响呢？很显然，宁明官话是西南官话一说很难成立。这里再次声明，宁明城中镇过去可不是什么县府，县府是60公里外的海渊镇。按照大家的说法，海渊镇应该是西南官话才对。可事实是，海渊镇壮语是标准的宁明俚语，跟上思和各县壮语一样，根本找不到西南官话的影子。这种现象，你如何解释？
[此贴子已经被作者于2010-11-5 22:17:07编辑过]
这个就是政治问题了,,,,
壮人强势的乡镇是"不适合"设置县府的,所以,基本上都迁到汉人强势的乡镇,,,,我们那边也有这样的特色.所以,县府一般都流行西南官话或白话,,,这样才能更好的同化壮人啊,,,,,,
[此贴子已经被作者于2010-11-6 9:39:50编辑过]
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-6 10:17
以下是引用lx122672在2010-11-5 10:55:37的发言：以下是引用土人香草在2010-11-5 10:34:42的发言：古音壮字是什么概念呀?
不明白
古音壮语就是古代壮语的原始音调、声调，在这里主要强调声调。这种原始的古音（这里主要指声调，不含发音），它不受其它语种的影响，如汉语、苗语、西南官话等，独立性很强，从古到今，保持原汁原味。正因为它的独立性很强，自成体系，所以使用的人很少。历史证明，一种语言越是演化，越容易交流。因为需要交流，方便使用，就不能不演化。今天，为了统一壮语，形成新的壮语普通话，我们有必要以古音为基准，以骆越先祖语言为权威，以西南官话为借音，为发扬壮民族语言做贡献！
[此贴子已经被作者于2010-11-5 10:57:39编辑过]
原来你的壮语古音就是为了汉化服务啊，好一个“统一”的借口。
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-6 10:19
以下是引用lx122672在2010-11-5 11:59:08的发言：
花山流域是公认的骆越先祖发源地，花山古音壮语是骆越祖先使用的语言。壮语不以发源地为标准，以那里为标准？连花山壁画是世界文化遗产之一你都不知道或不承认吗？除了骆越先祖，有谁能创造两千年的奇迹？！建议你到宁明花山来游览一下，感受祖先的文化与魂灵。在这里，你会得到原始壮语的回归。至于西南官话，大家也不要太多的排斥，既然都是中国人，不可能不借用其现代词汇。事实上，现在各地壮语实际上正是借助西南官话才能沟通，否则的话，各说各的，彼此都听不懂，有用吗？既然是中国人，你不可能借用泰语或老挝语什么的，那岂不是本末倒置？[此贴子已经被作者于2010-11-5 12:07:55编辑过]
什么感觉捞奴思想好严重呢。
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-6 10:22
以下是引用黄胜祥在2010-11-5 12:24:59的发言：
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
那是你自己的划分了，人们通常说壮语是指整个壮族语言，而不单指“bouxcuengh”。
作者: 称最 时间: 2010-11-6 10:40
以下是引用僚园星火在2010-11-6 10:22:25的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-5 12:24:59的发言：
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
那是你自己的划分了，人们通常说壮语是指整个壮族语言，而不单指“bouxcuengh”。
黄老弟对官方不把他们村的村话定为标准语非常不爽!哈哈
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-6 12:27
以下是引用僚园星火在2010-11-6 10:22:25的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-5 12:24:59的发言：
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
那是你自己的划分了，人们通常说壮语是指整个壮族语言，而不单指“bouxcuengh”。
那是政治问题了~！我不想谈太多。。。
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-6 12:28
以下是引用称最在2010-11-6 10:40:50的发言：以下是引用僚园星火在2010-11-6 10:22:25的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-5 12:24:59的发言：
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
那是你自己的划分了，人们通常说壮语是指整个壮族语言，而不单指“bouxcuengh”。
黄老弟对官方不把他们村的村话定为标准语非常不爽!哈哈
别想歪了，或者说，别不怀好意！
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-6 12:54
21世纪了，有必要澄清语言的归属问题，不能让人一直牵着鼻子走。。。
作者: 称最 时间: 2010-11-6 13:24
以下是引用黄胜祥在2010-11-6 12:28:27的发言：以下是引用称最在2010-11-6 10:40:50的发言：以下是引用僚园星火在2010-11-6 10:22:25的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-5 12:24:59的发言：
实际上，左江土语和德靖土语就分别相当与越南的岱语和侬语。
什么“泰语保留了更多的古壮语”这个观点值得商榷。凭什么说泰语归属于壮语？？“壮”这个词是近代才出现的称呼，你说“泰语保留了更多的古壮语”让泰人听了，看来也不是很舒服！
壮语，从狭义上来说，指的是“布壮”人讲的语言。左江流域一带的土语，严格来讲是指岱语！
那是你自己的划分了，人们通常说壮语是指整个壮族语言，而不单指“bouxcuengh”。
黄老弟对官方不把他们村的村话定为标准语非常不爽!哈哈
别想歪了，或者说，别不怀好意！
以下是引用黄胜祥在2010-11-6 12:54:46的发言：
21世纪了，有必要澄清语言的归属问题，不能让人一直牵着鼻子走。。。
好意啊
岱族老弟
壮族就是人造民族对吧
[此贴子已经被作者于2010-11-6 13:25:41编辑过]
作者: 南雁 时间: 2010-11-6 23:01
以下是引用lx122672在2010-11-5 22:11:21的发言：花山一带远古有没有人居住，用“估计没人聚居一说”难以成立。现在从花山到县城，十多公里的路程，散落不少的村落，用估计没有一句搪塞令人难以想象和接受。所谓原始，就是村小人少。如果都发展成城市了，那还叫远古？不管怎么说，花山壁画的存在是既定事实，不容否认的。作为原始文化，人们不会脱离自己聚居地跑到其他地方去搞祭祀、巫术、艺术等活动。如果我是宁明人，却跑到南宁去祭祀祖宗，那不是很愚蠢吗？原始人就住在山里面，这个问题还有疑问可言吗？不管怎么说，花山古音壮语独一无二，而且千百年来从未改变过。如果大家能从各地壮语方言中找到与花山古语类似的，或许自己炮制一个视频上来听听，我就接受宁明官话是西南官话一说。同样是宁明，为什么只有一个小地方受西南官话影响，而宁明其它地方不受西南官话影响呢？很显然，宁明官话是西南官话一说很难成立。这里再次声明，宁明城中镇过去可不是什么县府，县府是60公里外的海渊镇。按照大家的说法，海渊镇应该是西南官话才对。可事实是，海渊镇壮语是标准的宁明俚语，跟上思和各县壮语一样，根本找不到西南官话的影子。这种现象，你如何解释？
[此贴子已经被作者于2010-11-5 22:17:07编辑过]
“花山壁画存在是既定事实”这话不错，但是不是祭祀就不一定了，偶是不同意这个说法的。花山壁画只是左江岩画的一个典型代表，左江岩画绵延几百里，大的场面上千图像，小的只有一、二个。而且都处于荒山野岭的江边，祭祀说很难自圆其说。具体的看法偶在本站早已发表，题目是《左江岩画——壮族方国的战神》
作者: 告如广西 时间: 2010-11-8 02:57
楼上懂不懂壮语啊？不懂就不要来装B了。我来告诉你，是这样的。其实和泰佬语最近似的壮语，都在防城港。上思县的俚话像泰语，防城区的岱偏话像老挝语。你知道了吗？
作者: 告如广西 时间: 2010-11-8 09:06
我们这边，铁路--dang lek是真的, sun mbok不是花园，而是种花的田.
作者: lx122672 时间: 2010-11-8 10:52
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作者: 南雁 时间: 2010-11-8 22:41
两段视频做得很不错。欣赏了上思壮与老挝语，确有些相象。
作者: wenliqan 时间: 2010-11-9 21:43
以下是引用lx122672在2010-11-5 12:14:07的发言：称最这个人最不讲事实！是嗑嘣牙齿的大灰鼠！一个民族的起源无不以文化遗迹为线索为衡量，如果连文化都没有，还能称得上发源地？就拿北壮来说，根本没有原始遗迹，你能说是民族的发源地吗？民族越古老，其巫术文化越盛行，这是世界人文发展的共同点。花山文化代表原始居民的巫术、艺术文化，刚好证实它就是壮族最原始的部落群。
[此贴子已经被作者于2010-11-5 12:22:51编辑过]
这个很搞笑，北壮没有发现遗迹就不能说是民族发源地吗？古壮人分布很广都是从你那出来的？无理，可笑。
作者: lx122672 时间: 2010-11-9 23:30
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作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-12 12:43
左江土语正呈现一股衰落状，一来得不到政府的扶持，二来本地没有形成自觉使用母语的意识。这与越南的岱、云南的傣比起来形成很大的反差。
作者: lx122672 时间: 2010-11-12 16:00
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作者: 僚园星火 时间: 2010-11-13 00:27
以下是引用lx122672在2010-11-12 16:00:05的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-12 12:43:34的发言：左江土语正呈现一股衰落状，一来得不到政府的扶持，二来本地没有形成自觉使用母语的意识。这与越南的岱、云南的傣比起来形成很大的反差。
现在左江土语只有依赖西南官话才能发展。我这几天听到政府办公室里几个干部职工用壮语聊天，确实比武鸣官话更加通俗易懂，借音更加国语化，我想这大概就是各位贝侬所说的新西南官话。但宁明无论县城还是乡村，基本已经汉化成功，语法、句式结构顺序也跟我发的视频一模一样。因此，我认为，宁明话只能发展成为新西南官话代替武鸣官话，否则的话，已经是“三不象”（不像粤语、不像西南官话、不像各地壮语），没有发展前途了。要想从最小变最大，只能取代武鸣官话才有前途，否则就是死路一条，被历史淘汰。
但我对新西南官话却充满喜悦之情，因为终于回归大汉民族语言中的一员。而且与我的理论是一致的，我始终坚持壮汉一家，特别是粤语，有很多发音竟然是相同的。迄今为止，宁明话是借汉最成功的壮语，汉壮语言融合竟如此紧密，不分彼此。借汉时不生硬，不拗口，不变音，有发展，令人充满希望。期待宁明新西南官话出笼！
[此贴子已经被作者于2010-11-12 19:48:20编辑过]
奴才思想展现得淋漓尽致啊！！！你自己“回归”汉族好了，不要误导别人啊！！！
作者: lx122672 时间: 2010-11-13 01:03
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-13 09:42
标题: 回复：（lx122672）听了各位贝侬的壮语以后我才发现，...
你的“王族语言”是流浪的王族不得不学宁明俚语而又学得不三不四的结果，因为他们为讨生活不得不学，但又不肯放下王族架子。
作者: lx122672 时间: 2010-11-13 09:46
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-13 09:49
标题: 回复：（lx122672）以下是引用伤疤好咯在2010-11-13 9...
我笑死人！我哪里嘲笑花山壮语啦？明明是嘲笑你的所谓“骆越王族”语言罢了！我去到花山，会有好酒好肉招待的，这点你放心。
作者: lx122672 时间: 2010-11-13 10:04
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-13 10:09
标题: 回复：（lx122672）以下是引用伤疤好咯在2010-11-13 9...
放心，碰到宁明官话，我会用正宗西南官话对付他。
作者: 告如广西 时间: 2010-11-14 08:39
我觉得借用同是有很多的入声的粤语，才是王道。其它，我一屑不顾。
作者: lx122672 时间: 2010-11-14 09:17
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