僚人家园
标题: 从唐代日本人画的地图看南诏为越人政权 [打印本页]
作者: cyberengli 时间: 2010-11-1 19:26
标题: 从唐代日本人画的地图看南诏为越人政权
这个地图相当于一次重大的考古发掘，大家如何看待这张地图？
我觉得，这张地图基本上和我们壮泰民族的分布相吻合。如果南诏的统治范围仅仅局限于云南，那么彝族，白族政权有可能成立，但是不是这样，所以我觉得南诏，大理政权为越人政权。在这个范围内，大家可以看看谁是主要的民族，显然是壮泰民族，从南诏到现在依然是这样。
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作者: 伤疤好咯 时间: 2010-11-1 19:29
这地图是唐代画的？日本人画的唐代地图吧？
从一个地图得不出你的结论。别人能驳得你无还嘴之力。
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作者: cyberengli 时间: 2010-11-1 19:36
是唐代日本人画的地图，谁有什么证据就尽量的反驳看看，我们有理，是主人还怕谁啊
作者: 力量我的精神 时间: 2010-11-2 00:04
好假啊。。。
日本人有天眼吧，在唐代就把亚洲的地理看得这么准。。。
假啊
作者: cyberengli 时间: 2010-11-2 00:59
以下是引用力量我的精神在2010-11-2 0:04:58的发言：好假啊。。。
日本人有天眼吧，在唐代就把亚洲的地理看得这么准。。。
假啊
地图肯定是真的，是开成5年，出自这里最后的一幅。
http://bbs.hh.cn/viewthread.php?tid=80795
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作者: 路 时间: 2010-11-2 01:33
地图不可能是唐代的日本人画的，那时候还没有那么先进的工艺水平。
作者: 使君子 时间: 2010-11-2 03:38
我支持楼主的【南诏国由傣族建立】论，毕竟终殃台《探索发现.走进邻邦》的寮国节目特辑都落了定论——古寮国（定都龙柏坡的澜沧皇朝）的渊源是南诏国。
作者: 使君子 时间: 2010-11-2 03:42
《古寮国兴衰录》：
老挝人的祖先属于唐朝年间南诏国的泰族人的一支，与今天的傣族同根同源，生活习惯和语言也基本相似。
作者: 季人 时间: 2010-11-2 04:25
那个网页中的“开成五年”，指的是地图内容所表示的年代，不是地图绘制年代。
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-2 09:40
地图的东西有些真假，我见过PS过的商朝地图都和秦朝版图一样大了，以此来论证壮族地区是北朝廷的呢。
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-2 12:36
以下是引用cyberengli在2010-11-1 19:36:20的发言：
是唐代日本人画的地图，谁有什么证据就尽量的反驳看看，我们有理，是主人还怕谁啊
题目应该为“日本人画的唐代地图”才合适吧
作者: cyberengli 时间: 2010-11-2 13:19
该图所反映的和这段时间的一系列事件相符，比如攻成都，播州（现今遵义），广西的一些地方，越南等地。这幅图不是专门反映这个事件而画的，所以真实性不容质疑，至于是什么时候画的，现在还不得而知，不过古代画地图也是比较准确的，可以看看中国人古代画的地图，肉眼看和现在大体一致。
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作者: 沙南曼森 时间: 2010-11-2 15:21
当代日本80后网民用鼠标画的古代地图。这类地图，韩国网民、中国网民都画过不少，不适合引用来讨论严肃问题的。
作者: vc226 时间: 2010-11-2 22:17
这么精确的东亚地图是不可能在唐代制作出来的，而且都没有地图绘制的时间，不可能是真滴。引用证据还是精确一点的好。
作者: 力量我的精神 时间: 2010-11-2 23:17
哈哈，这东西真能考验一部分人的智商。。。。。
作者: cyberengli 时间: 2010-11-3 16:16
以下是引用沙南曼森在2010-11-2 15:21:08的发言：
当代日本80后网民用鼠标画的古代地图。这类地图，韩国网民、中国网民都画过不少，不适合引用来讨论严肃问题的。
这些地图是汉族为了说明唐朝的强大而引用的，不是专门为南诏设计的，可以搜“日本人画的唐代地图”，很多网站都有，但是都没有涉及地图的真伪。即使是后人画的，也是以一定的历史为依据的，因为日本人对唐以前的历史研究水平，远远高于中国，他们称此前才是真正的中国，而唐后则称支那。
另外关于这个南诏的历史问题，只是我们国内的壮人受中国历史观的影响才对此产生质疑，我曾经把相关的问题贴到泰老掸的论坛，他们都认为南诏，大理无疑是他们历史上的政权。
作者: 黄胜祥 时间: 2010-11-3 16:59
但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
作者: 称最 时间: 2010-11-3 18:32
以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
好象有个田州哦
作者: 路 时间: 2010-11-4 12:53
以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
错了，侬智高的父亲，还有特磨道（今云南省广南县）的侬姓首领，侬什么，一下子忘记了，都曾依附于南诏国，并接受其封赐。事实上，那个时候的云南东部、越南北部、广西西部的僚人，经常是一下依附宋朝，一下依附于交趾，一下依附于南诏。
作者: vc226 时间: 2010-11-4 18:51
日本人对唐的研究水平远远高于中国，这个结论是哪来的呢？而且，支那一词本来就是印度指中国的古称呼，就如中国把印度古称为天竺一样，这样的称呼还有摩柯至那、震旦、振旦等，都是印度对中国的称呼，是古代中国人在翻译的时候使用的字不同而已，类似于贝克汉姆和碧咸的关系一样，都源自于古代中国人翻译的佛经。另外所谓日本人认为唐代以前才叫中国是某个日本人的说法，还是日本史学界普遍的说法呢，如果只是某个或少数日本人的看法，大可不必过于理会，了解一下便可。
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-5 10:43
以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
大历国时期，壮族人和中国人可是并列的称谓。
作者: LOOK 时间: 2010-11-5 11:49
以下是引用路在2010-11-4 12:53:06的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
事实上，那个时候的云南东部、越南北部、广西西部的僚人，经常是一下依附宋朝，一下依附于交趾，一下依附于南诏。
那你们到底是宋国人呢，还是越南人呢？
作者: 称最 时间: 2010-11-5 12:07
以下是引用LOOK在2010-11-5 11:49:02的发言：以下是引用路在2010-11-4 12:53:06的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
事实上，那个时候的云南东部、越南北部、广西西部的僚人，经常是一下依附宋朝，一下依附于交趾，一下依附于南诏。
那你们到底是宋国人呢，还是越南人呢？
不管怎样,何时,,,,,我们都是僚人
[此贴子已经被作者于2010-11-5 12:07:16编辑过]
作者: 僚园星火 时间: 2010-11-6 10:40
以下是引用LOOK在2010-11-5 11:49:02的发言：以下是引用路在2010-11-4 12:53:06的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
事实上，那个时候的云南东部、越南北部、广西西部的僚人，经常是一下依附宋朝，一下依附于交趾，一下依附于南诏。
那你们到底是宋国人呢，还是越南人呢？
既不是宋国人，也不是越南人，我们是第三国越国的。
作者: 對俄宣戰 时间: 2010-11-6 20:25
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作者: 路 时间: 2010-11-10 21:13
以下是引用LOOK在2010-11-5 11:49:02的发言：以下是引用路在2010-11-4 12:53:06的发言：以下是引用黄胜祥在2010-11-3 16:59:16的发言：但那时的僚人可能不属于南诏国的国民。按地图上来看，南诏并没有包括广西在内。
事实上，那个时候的云南东部、越南北部、广西西部的僚人，经常是一下依附宋朝，一下依附于交趾，一下依附于南诏。
那你们到底是宋国人呢，还是越南人呢？
这很重要吗？大一统的国家观念，并不适用于僚人的历史观。
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