僚人家园
标题: 广府人的父系主体貌似不太像来自华夏？ [打印本页]
作者: 使君子 时间: 2010-10-22 18:54
标题: 广府人的父系主体貌似不太像来自华夏？
广府人的父系主体貌似不太像来自华夏？
K姐（欧美靓女学者 全名不打出来了 避免天朝报复）2010年新发表的数据，广东汉族40例，采样点据说在荔湾光塔路一带（住了很多满汉八旗与回民），以下：
C3=2
N=7
O3a3*=1
O3a3b=1
O3a4=2
O3a3c=9
O1a=6
O2a=12
O2a明显是最强的一支单倍群，傣族有70%的O2a。O1a在台湾原住民有90%以上。C3可以理解为满八旗或者本地的土著，N同样可以理解为回民带入或本地土著。O3a3b+O3a4可以理解为长江流域的苗瑶成分。O3a3c可以理解为汉八旗带入，因为在黄河流域中下游十分高发。
作者: 使君子 时间: 2010-10-22 18:57
如果广州这样的外来人口极多的城市，O2a都能稳坐交椅第一，说明非常优秀和强悍，而且在广州以外的地区比例只会更高。
像美国，最富裕和移民数量最大的德意志裔，也仅仅能占总人口20%多一点点。
作者: 骆越子孙 时间: 2010-10-23 00:13
瞎掰，自然科学代替不了社会科学，
作者: 广西覃 时间: 2010-10-23 08:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 僚园星火 时间: 2010-10-23 10:26
以下是引用瓯海一扁舟在2010-10-22 20:16:31的发言：
楼主再蹦跶也改变不了广府人坚定的华夏认同，我的观感，珠三角、长三角、闽南三角是中国汉民族意识与汉文化最浓郁的区域
建议你看徐松石《粤江流域人民史》、《泰族僮族粤族考》，广府人根本不是华夏人，不要搞错了。
作者: 使君子 时间: 2010-10-27 22:51
以下是引用骆越子孙在2010-10-23 0:13:07的发言：
自然科学代替不了社会科学
百越民族“南迁”这种天朝方面提出的荒诞说法，是明显地挟带有天朝本身“大一统”龌龊动机的私货。
既然 南诏国 是 古寮国 的建立者（终殃台已经在其《探索发现—邻邦故事》介绍古寮国的节目中承认了这个史实），也就说明了，百越民族除了是珠江流域的土著民族，也是中南半岛的土著民族。
泰东北几个府，当地主体土著居民讲的Isan方言，属Tai语支，没有证据显示这个地区曾经讲过高棉语。
岭南古越人被同化成广府人，主要原因是[Elite Domination]，也就是少量掌握军事暴力优势的精英统治并同化了绝大多数土著，而不是北方移民的结果。
日本 没有被古天朝统治过，只是单方面向古天朝学习；越南/朝鲜 被古天朝统治过相当长时期；这三个文化体系，均发展出 华字读音/本族词读音 的两套并存系统。而广府人由于古代历史上几次主动放弃独立机会，所以本族语系统大体灭亡，只残存了若干个词。
作者: 巨噬细胞 时间: 2010-10-30 22:10
壮族是粤人（广府人）的表亲，泰族人、老族人、傣族人、掸族人的堂兄弟。这句话是壮族在线首页说得清清楚楚的。
作者: 巨噬细胞 时间: 2010-10-30 22:10
壮族是粤人（广府人）的表亲，泰族人、老族人、傣族人、掸族人的堂兄弟。这句话是壮族在线首页说得清清楚楚的。
作者: 使君子 时间: 2010-12-19 16:09
标题: 跟河南人的数据比较一下（国内机构测）
-
河南人，Sum=160：
Q1a1=8（与中亚或美洲类聚）
O3a4=19（来自长江流域）
O1a=4（与台湾菲律宾人群类聚）
O3a1=1（未知）
O3a3a=1（未知）
O3a3c=49（黄河流域及藏缅族群高发）
O3*=11（未知）
O3a=5（未知）
NO*=1（未知）
C3=14（与满蒙人群类聚）
O2a=4（与泰寮高棉人群类聚）
R1a=3（来自高加索人群）
D=14（瑶族、吐蕃人、日本人 皆高发）
N=25（来自中亚或北亚）
P=3（Q与R的始祖类型 在印度某些地区特别高发）
O3a3*=2（未知）
作者: 南粤孤客 时间: 2011-1-11 10:52
如果楼上的数据可靠的话，这河南人真杂啊！
作者: 高飞 时间: 2011-7-21 09:55
还以为中原是比较纯的汉人呢,晕了,如果数据客准确,那么所谓的汉族父系基因比较统一的结论从何而来?
作者: 土著虎尾 时间: 2011-7-21 16:09
凡是总人口超过一亿的民族，都是很杂的民族。
作者: 那迷 时间: 2011-7-22 09:17
以下是引用高飞在2011-7-21 9:55:21的发言：
还以为中原是比较纯的汉人呢,晕了,如果数据客准确,那么所谓的汉族父系基因比较统一的结论从何而来?
从“政治正确”专家的造假论文中来，，，，，
黄汉网有个叫光束的网络专家写的业余文章，被一些追谁者捧为经典，，，，，
其实，就这方面的研究远不够成熟，以前的一些所谓的“结论”，随时都有可能被最新的研究结果所推翻。
比如，01和02，在某些方面，是可以归为一类的02（泛百越系），01就是岭南02的北上，建立越国，再北上是东夷，东进台湾是“高山族”。
水稻的最早驯化当在湖南道县一带，后来随着人群的迁徙，带上黄河流域，这群人就是01和02。只不过被后来西北下来有人口优势的03湮没而已。
03仍然是03。
[此贴子已经被作者于2011-7-22 9:31:42编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-8-8 10:40
水稻的最早驯化当在湖南道县一带，后来随着人群的迁徙，带上黄河流域，这群人就是01和02。只不过被后来西北下来有人口优势的03湮没而已。
03仍然是03。
既然已经淹没了，主题自然是03
作者: lw109 时间: 2011-8-8 10:43
上古时代的部落战争，损失个几千上万人，对一个部落就是毁灭性的，逐鹿之战现在考证也不过死了几千而已。
作者: 称最 时间: 2011-8-8 20:49
以下是引用lw109在2011-8-8 10:40:58的发言：水稻的最早驯化当在湖南道县一带，后来随着人群的迁徙，带上黄河流域，这群人就是01和02。只不过被后来西北下来有人口优势的03湮没而已。
03仍然是03。
既然已经淹没了，主题自然是03
03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。
作者: 吴越春秋 时间: 2011-8-17 16:27
人类发展过程是先有国家后有民族，对民族讲血统，本来就很弱智。
任何一个民族都不是血缘共同体，而是文化共同体。如果连这点都不懂，那就很无知。
这个在中亚民族中就特别明显，同一个民族，有的长得像黄种人，有的长得象白种人，这就是民族形成的标本。
作者: 那迷 时间: 2011-8-24 17:54
楼主的检测数据来自何处？能否给个链接？
作者: lw109 时间: 2011-9-7 17:24
民族的纯是相对，而不是绝对，如果汉人的o3系的父系y染色体称不上“纯”的话，那这世界上没有纯的民族了，别的民族更没有资格讨论汉人的血统。
作者: lw109 时间: 2011-9-7 17:26
“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
作者: lw109 时间: 2011-9-7 17:31
吴越春秋兄，这个世界上的民族都是文化、血统双统一的民族，没有只论文化不谈血统的民族存在，有同一血统的民族人口存在，才谈得上这个民族的文化
作者: lw109 时间: 2011-9-7 17:33
“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
补充一句，能被后人称为入侵者的民族，都是入侵失败没有在当地扎根或改变当地文化的民族
作者: lw109 时间: 2011-9-7 17:36
以华北为例，除非蚩尤系部落能够翻盘，重占华北或是炎黄系被其余的民族灭掉或驱逐出华北，新的占领民族为证明自己的合理性，才会强调o3系的入侵者身份。
作者: 靖西的孩子 时间: 2011-9-7 21:44
以下是引用lw109在2011-9-7 17:33:53的发言：“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
补充一句，能被后人称为入侵者的民族，都是入侵失败没有在当地扎根或改变当地文化的民族
有道理,比如越南人眼中的美国人一样,美国没能扎根印度支那半岛，所以是"入侵者"。
只要占领得有方法有策略，只要同化得够彻底，就是天经地义了。
但我窃以为，文化同化还是需要花很多时间很多精力很多人力的，甚至需要几个世纪的时间。
所以最好最快的不让别人说强者是“入侵者”的方法是种族灭绝，你觉得呢？如德国人对犹太人。
[此贴子已经被作者于2011-9-7 21:45:16编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-9-7 22:22
你还想搞引蛇出洞，在排优问题上，欧洲各国都不干净，德国不过是比较突出，最后成为战败国被人拿出来说事而已，如果二战中国战败或是占队错误，汉人的事一样会被人拿出来说，以证明胜利者的正义性，而且尽被用来证明战败者的，胜利者的不在此列，例如可以拿德国人、日本人说事，却不了可以拿美国人的西进运动说事，印第安人都是自愿入保留地，为白人腾出生存空间的，你们僚人想拿弄之高说事，只有等下一次战争汉人战败，中国被肢解之际，而且解释权还不在你们手中，因为你们没有可能成为战胜者，只能是被战胜者。
作者: lw109 时间: 2011-9-7 22:44
另外，在德国的土地上相对德国人来说，犹太人才是“入侵者”
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 14:13
以下是引用lw109在2011-9-7 17:33:53的发言：“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
补充一句，能被后人称为入侵者的民族，都是入侵失败没有在当地扎根或改变当地文化的民族
都21世纪了，还这么阿Q？
美洲澳洲白人可是承认他们是入侵者啊，，，，，
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 14:13
以下是引用lw109在2011-9-7 17:36:35的发言：
以华北为例，除非蚩尤系部落能够翻盘，重占华北或是炎黄系被其余的民族灭掉或驱逐出华北，新的占领民族为证明自己的合理性，才会强调o3系的入侵者身份。
讲小说吗？
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 14:16
以下是引用lw109在2011-9-7 22:22:09的发言：
你还想搞引蛇出洞，在排优问题上，欧洲各国都不干净，德国不过是比较突出，最后成为战败国被人拿出来说事而已，如果二战中国战败或是占队错误，汉人的事一样会被人拿出来说，以证明胜利者的正义性，而且尽被用来证明战败者的，胜利者的不在此列，例如可以拿德国人、日本人说事，却不了可以拿美国人的西进运动说事，印第安人都是自愿入保留地，为白人腾出生存空间的，你们僚人想拿弄之高说事，只有等下一次战争汉人战败，中国被肢解之际，而且解释权还不在你们手中，因为你们没有可能成为战胜者，只能是被战胜者。
中毒太深，，，，，，，，一笑而过。
作者: lw109 时间: 2011-9-8 15:50
“都21世纪了，还这么阿Q？
美洲澳洲白人可是承认他们是入侵者啊，，，，，”
人家没有入侵是发现好不好，不要替别人涂抹
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 15:54
以下是引用lw109在2011-9-8 15:50:37的发言：“都21世纪了，还这么阿Q？
美洲澳洲白人可是承认他们是入侵者啊，，，，，”
人家没有入侵是发现好不好，不要替别人涂抹
别人都承认且公开向土著道歉了，，，你“不要替别人涂抹”好不好？
作者: lw109 时间: 2011-9-8 16:10
“别人都承认且公开向土著道歉了，，，你“不要替别人涂抹”好不好？”
说出澳、美政府表态的具体来历，何况这种鳄鱼的眼泪，你觉得很感动吗
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 16:17
以下是引用lw109在2011-9-8 16:10:45的发言：“别人都承认且公开向土著道歉了，，，你“不要替别人涂抹”好不好？”
说出澳、美政府表态的具体来历，何况这种鳄鱼的眼泪，你觉得很感动吗
星岛环球网 www.stnn.cc
【星岛网讯】因澳洲新任总理陆克文准备向少数族群“被偷走的一代”表达具划时代意义的歉意，澳洲国会12日首度以具历史意义的土著人欢迎仪式开议。但聚集在国会大厦山脚下的抗议者说，补偿二百二十年间由澳洲白人屯垦民造成的不公平仍有一段很长的路要走。
法新社报道，在国会中一位代表土著人席次的恩甘布利族（Ngambri）长老，主持一项在澳洲史上首度举行的“欢迎到国土”传统仪式。恩甘布利族是目前国会所在土地的传统拥有者。
这位长老穿着由负鼠毛覆盖的斗篷告诉政要们，八十年前当旧国会大楼在堪培拉落成时，一名孤单、赤脚的土著人被警察驱离。她表示：“我以同样伟大的传统仪式服装赤脚的站在这里，却受到你们的尊重与欢迎。”土著音乐家以传统乐器迪吉里杜管演奏乐曲，以向祖先的灵魂致敬。
这个由陆克文中间偏左政府发起的仪式以及13日向被偷走的一代道歉，均是与土著人和解行动的一部分。这群土著人曾被迫与他们的家庭分离。陆克文在欢迎仪式中表示：“为了修正过去的错误，我们今天踏出了一小步。”这项欢迎仪式将成为国会的一项新传统。
为这次集会与陆克文的道歉，在国会大厦山脚下，聚集约一千名来自澳洲各地的土著人。他们其中有些人从偏远的内陆聚落，搭乘巴士跋涉了三千公里。
澳洲政府在预定13日正式向土著人道歉前夕，12日公开总理陆克文的致词内文，内容将提及对于土著人“被偷走的一”所造成的“深刻悲伤、痛苦和失去”公开道歉，并誓言将不会再让历史重演。
数百名拥有土著人血统的澳洲民众目前已经抵达首府堪培拉，准备为这历史性的一刻做见证。这份12日在国会发放的声明稿中一共出现三次“对不起”的字眼。不过澳洲政府表示，最终的演讲版本可能还会再做一些修正。
道歉稿说：“我们深刻省思他们（土著人）过去所承受不当的待遇”，“我们更要深思那些身为失窃的一代所曾遭受的不当待遇，这个造成我们国家污点的历史篇章。”陆克文13日早上9时将亲自阅读的这份道歉声明中，同时也会特别赞誉身为“人类史上最古老的文明之一”的土著人同胞。
1997年所公布一项名为“带他们回家”的调查报告，记录在1910年至1970年代间，数万名土著人儿童被强制带离父母身边，交由收容机构或白人家庭寄养。澳洲人权与平等委员会当年建议澳洲联邦政府，应为这一段历史做出道歉和赔偿，不过遭到当时的总理霍华德否决。
http://www.douban.com/group/topic/2628696/http://www.douban.com/group/topic/2628696/
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作者: 那迷 时间: 2011-9-8 16:21
http://news.163.com/08/0213/07/44IK06790001121M.html
中国网2月13日报道美国有线电视新闻网消息，澳大利亚总理陆克文当天早上代表政府，通过电视直播对两百年来遭受不公正待遇的澳洲土著民及其后代正式道歉,这是澳大利亚政府首次使用“道歉”一词。
陆克文向澳大利亚数千名土著居民道歉称：“对那些被偷走一代、他们的后人和家人所承受的痛苦、苦难，我们说声对不起。对他们的父母、兄弟姐妹、被拆散的家庭和社区，我们说声对不起。对于强加给这一自豪民族和自豪文化的屈辱和衰落，我们说对不起。”陆克文还表示，政府将提高原住民儿童的教育、医疗水平。
澳大利亚最早居民为土著人,最古老的原住民可以追溯到7万年前。但自从18世纪后半叶英国殖民者登陆后,土著人的命运便充满了血泪和屈辱。
近些年来,要求政府向土著人道歉的呼声日益高涨,去年11月,陆克文赢得议会选举后,承诺新政府的首要任务之一就是向土著人道歉。(小桥) (本文来源：中国网 )
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作者: lw109 时间: 2011-9-8 16:27
西方人最好搞这种鳄鱼的眼泪，印第安人的保留地就是他们建的活人博物馆
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 16:33
以下是引用lw109在2011-9-8 16:27:35的发言：
西方人最好搞这种鳄鱼的眼泪，印第安人的保留地就是他们建的活人博物馆
西方还搞选举这种作秀活动呢，，，
态度很重要啊，，，，
难道大陆的相关博物馆少吗？
[此贴子已经被作者于2011-9-8 16:34:04编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-9-8 16:46
所以说都是一样的，西方人对鸦片战争、火烧圆明园就不是这个态度，因为中国至今不是他们所能征服的，澳、美土著已经翻不了身了，西方人才有此表现
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 17:43
以下是引用lw109在2011-9-8 16:46:49的发言：
所以说都是一样的，西方人对鸦片战争、火烧圆明园就不是这个态度，因为中国至今不是他们所能征服的，澳、美土著已经翻不了身了，西方人才有此表现
烧了人家的鸦片，肯定揍你，，，
至于烧了满清的皇家妓院，你们皇汉急什么？哈哈
作者: lw109 时间: 2011-9-8 18:05
所以说都是一样的，西方人对鸦片战争、火烧圆明园就不是这个态度，因为中国至今不是他们所能征服的，澳、美土著已经翻不了身了，西方人才有此表现“烧了人家的鸦片，肯定揍你，，，”
鸦片这种毒品就是该烧，照你的逻辑，农至高就是该杀
“至于烧了满清的皇家妓院，你们皇汉急什么？哈哈”
圆明园无一不是汉族园林艺术的精品，强盗在我们的地盘上用我们的财力修建的院子，又被别的强盗烧了，我们当然要找那个强盗算账
满鞑子原创文化就是辫子
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 18:27
以下是引用lw109在2011-9-8 18:05:19的发言：鸦片这种毒品就是该烧，照你的逻辑，农至高就是该杀
=====
=====
问题是你烧别人的物品，打你还有什么怨言？
侬智高带领族人争取自由没什么错的，那些压迫别人的人才该杀！
圆明园无一不是汉族园林艺术的精品，强盗在我们的地盘上用我们的财力修建的院子，又被别的强盗烧了，我们当然要找那个强盗算账
满鞑子原创文化就是辫子
====算帐？哈哈，结果怎么样了？现在有哪个强盗去烧了南宁孔庙，我什么也没看见。 ====
作者: 那迷 时间: 2011-9-8 18:27
沙其玛是满清原创的，，，，还有旗袍，
[此贴子已经被作者于2011-9-8 18:28:06编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:13
旗袍
这个服装在明朝就有，是明朝流行的多种服装之一，一直作为下层人民，皂隶等的服饰，满清把他抬到官服的地位，满洲人在服饰上唯一的原创是那个箭袖，在满清初期规定社会各阶层都用这个袖子的衣服，后期管制逐渐松弛，才消失的。现在影视剧中的清朝服饰都是后期的，满清从头至尾不是都穿这个衣服
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:18
鸦片这种毒品就是该烧，照你的逻辑，农至高就是该杀
=====
=====
问题是你烧别人的物品，打你还有什么怨言？
你在鼓励社会贩毒吗，这本就是违禁品，烧了它没什么，在《南京条约》里也没提到鸦片贸易的合法化
侬智高带领族人争取自由没什么错的，那些压迫别人的人才该杀
圆明园无一不是汉族园林艺术的精品，强盗在我们的地盘上用我们的财力修建的院子，又被别的强盗烧了，我们当然要找那个强盗算账
满鞑子原创文化就是辫子
====算帐？哈哈，结果怎么样了？
我们当然有秋后算账的实力和本钱存在
现在有哪个强盗去烧了南宁孔庙，我什么也没看见。
你们有这个本钱嘛
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:21
连鸦片这种毒品，那米都在口头维护，这人真是反汉反到不论社会公德了；再说英国人向中国贩卖鸦片，还会区分对象是汉人、僚人吗
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:36
http://www.jianwendi.com/list.asp?ID=539
这是金立教授的基因学研究情况
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:42
http://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/supplem/essay/0203026g.htm
这是李辉、金立教授等人合著的，发表在英国自然杂志的论文，
遗传学研究人类谱系达到较精细的程度，就会对发现复杂的人类群体很难找到头绪。语言学研究以其翔实的材料和客观严谨的方法把人群进行了系统分类，为遗传学研究提供了最理想的线索。东亚地区人群主要分为汉藏语系、阿尔泰语系、侗台语系、苗瑶语系、南亚语系以及南岛语系六个系统，其中汉藏语系无疑是很重要的。特别是关于汉藏语系的起源，以及汉语族与藏缅语族的关系问题，引起学术各界的广泛关注。钱亚屏等15和宿兵等16在2000年分别报导了对于汉藏语系不同群体的遗传学研究，结果表明：汉藏语系群体的祖先最初来源于东亚的南部，在约20,000到40,000年前，一个携带Y染色体M122突变的群体最终到达了黄河中上游盆地，然后在约10,000年前，由于粟谷农业的出现，新石器文化开始在这个地区发展起来。人口的增长使群体必须扩增新的居住地，这样在约5,000-6,000年前出现了两个语族的分野。其中一个亚群，被称为前藏缅语族群体，离开黄河流域，向西及向南迁移，最后在喜马拉雅山脉南北居住下来。这次迁移就是沿着著名的「藏缅走廊」进行的，这条信道始于黄河上游地区，向西到达青海省，向南到达喜马拉雅山脉。其中景颇语支一直向南，穿过喜马拉雅山脉到达今天的缅甸、不丹、尼泊尔、印度东北及云南省的北部。在与一支来自中亚或西南西伯利亚带有YAP突变的群体发生大范围混合后，藏语支向喜马拉雅进发并最终扩散到整个西藏。缅彝及克伦语支向南到达云南西北部，最后到达越南、老挝及泰国。在这5,000年中，另一语族，即汉语族主要向东向南扩增，最后在中国各个地区居住下来。
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:56
据此在全部研究过的含M122突变的群体中得出M122C突变发生的年代大致是在18,000-60,000年前，在汉族和藏缅民族的M122突变个体中计算得出两者的分野为5,000年（此年代由DYS390推算而得，是三个微卫星位点年代中最大的）。一般而言，单纯从遗传学角度对古代人类的群体迁移和基因突变年代的精确估算困难非常大，因为在上述公式中有效群体大小和突变率的估计带来的偏差直接影响结果，但作出这样的年代估算与体质形态学和考古学在齿型、石器和化石的发现相符。考古学研究表明涵盖中国北方地区的北亚人种特有的Sinodont齿型发生在18,000-25,000年前，而这种齿型是由东南亚地区的类Sinodont齿型演变形成的，这与我们用公式推算出的M122C发生年代下限是相符的。此外，在西伯利亚、贝加尔湖和阿尔泰地区近来的考古学研究表明，这一地区的人类石器文明出现在25,000-45,000年前。如果西伯利亚和整个东亚群体由非洲起源并经东南亚迁移而形成，那么现代人类进入东亚地区应该在北亚出现石器文明之前。认为M122C突变估算年代的上限60,000年前更接近于事实了，因此研究认为18,000-60,000年是早期现代人迁入东亚所造成的瓶颈效应的年代。据此，该研究认为随着冰川期逐渐消亡，非洲起源的现代人约在六万年前从南方进入东亚，在以后的数万年中逐渐向北迁移，遍及中国大陆，北及西伯利亚。大约在8,500年前，在经历了漫长的蒙昧时期后，以仰韶文化为代表的最早的中华文明开始在黄河中上游地区萌芽。
m122突变就是汉藏语系携带的突变
作者: lw109 时间: 2011-9-9 08:56
http://blog.sina.com.cn/s/blog_490f766001000549.html
作者: 度莫 时间: 2011-9-9 12:47
广府人的父系主体是不是“貌似不太像来自华夏”让广府人自己讨论了。呵呵……[em55]
作者: 土著虎尾 时间: 2011-9-9 14:19
以下是引用僚园星火在2010-10-23 10:26:08的发言：以下是引用瓯海一扁舟在2010-10-22 20:16:31的发言：
楼主再蹦跶也改变不了广府人坚定的华夏认同，我的观感，珠三角、长三角、闽南三角是中国汉民族意识与汉文化最浓郁的区域
建议你看徐松石《粤江流域人民史》、《泰族僮族粤族考》，广府人根本不是华夏人，不要搞错了。
问题是，现在的广府人却认同自己是华夏人，郁闷。
作者: 土著虎尾 时间: 2011-9-9 14:23
以下是引用僚园星火在2010-10-23 10:26:08的发言：以下是引用瓯海一扁舟在2010-10-22 20:16:31的发言：
楼主再蹦跶也改变不了广府人坚定的华夏认同，我的观感，珠三角、长三角、闽南三角是中国汉民族意识与汉文化最浓郁的区域
建议你看徐松石《粤江流域人民史》、《泰族僮族粤族考》，广府人根本不是华夏人，不要搞错了。
以下是引用南粤孤客在2011-1-11 10:52:36的发言：
如果楼上的数据可靠的话，这河南人真杂啊！
战争、瘟疫等等，这批跑了那拔来了，不杂才怪呢！
作者: 土著虎尾 时间: 2011-9-9 14:25
以下是引用lw109在2011-9-7 17:24:54的发言：
民族的纯是相对，而不是绝对，如果汉人的o3系的父系y染色体称不上“纯”的话，那这世界上没有纯的民族了，别的民族更没有资格讨论汉人的血统。
狂妄！
作者: 土著虎尾 时间: 2011-9-9 14:26
以下是引用lw109在2011-9-7 17:24:54的发言：
民族的纯是相对，而不是绝对，如果汉人的o3系的父系y染色体称不上“纯”的话，那这世界上没有纯的民族了，别的民族更没有资格讨论汉人的血统。
以下是引用lw109在2011-9-7 17:26:51的发言：“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
胡说！
作者: lw109 时间: 2011-9-9 14:27
广府人的父系主体是不是来自华夏,y染色体说话最直观
黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族（先羌，标志性基因O3—M122），黄河下游集团也是一个古老人群，他们特有的是O1—M119。大约在6~5千年前，古代汉藏语系先民开始分化，一支向西、向南发展，成为了藏缅语族、另一支向东发展，就是汉语族。汉语族部落并击败了黄河下游的古老居民，这些具有M119的民族失败后开始分化为两支，北支M119进入了辽河流域，并深深影响了西伯利亚和北亚居民的基因构成，成为阿尔泰语系民族中普遍存在的基因，南支M119向南发展，成为后来的“百越”。从此，M119基因从黄河流域消失，取代他的是带有M122的先羌人（汉语族部落）。
这段部族迁徙史，也许就是我们民间口口相传的著名的黄帝战胜蚩尤的历史传说！虽然我们找不到当年的战争遗迹，但我们完全可以找到吻合的考古和基因的证据：考古上，山东的大汶口文化从此消失了，取代它的正是从陕西河南来的龙山文化，此后山东存在的文化就是山东龙山文化！在基因上，证据更加明显，山东、河北两省的汉族人中M122和M119的比例接近200：1，超过99%人以上都是随黄帝东来者（先羌部落，M122 类型）的后代，而陕西、湖北的汉族人中干脆找不到M119的类型。
经过这次原始的部落战争，汉语族的各部族控制了整个黄河流域，他们建立了数量众多的方国，这种状态持续了大约近 2000年。大概在距今3100年前，一支小部落从甘肃天水迁徙到了陕西周原，就是周族人。他们在周武王的带领下，周族人消灭了商朝。灭商后，周武王率领 300辆战车和5000虎贲，用了三年时间，消灭了99个方国，征服了652个方国，俘虏了410万战俘《逸周书.世俘解第四十》。在此后的一百多年间，西周分封了大量诸侯国，周族也随着分封扩散到了全国。
周族人称自己国家是“有夏”，此后各诸侯国都自称“有夏”，对外统称自己“诸夏”，夏者，本意是区域广大。周族自称自己的本民族为“华”，称外族为“夷”（异），此后凡是与周族有同源关系的血亲部族都开始自称“华胄”，称外族为“非类”“夷（异）人”，意思是非华族类，华者，本意就是高贵壮丽。从此，“华夏”也就成了这些诸侯国的统称，这也是中华人民共和国中“中华”两字的来历。周族人的语言叫“雅语”（夏语），在全国通行，孔子讲学，学生来自不同的诸侯国，但孔子的话他们都听得懂，因为孔子说的是当时的普通话——“雅语”，这在《论语》里有：“子所雅言”的话，不说“雅语”就是被称为“野言”“非文”，由于有着交流需要和文学推进，“雅语”最终成为了全国通用的语言，也就是后来我们说的汉语。到了公元前221 年，秦始皇最终将这些互相强烈认同的割据国家统一起来，后来又经过汉朝的统一和强盛，华夏族终于发展成为汉族。
先秦的发展，使得汉语族各支系语言全部统一到周族的“雅语”下，经过长期的融合，不断的人口迁徙，到今天，长江以北的汉族人，各地之间差异已经非常小了，从山东到甘肃，都没什么差异。
秦汉以后，中原王朝开始了对长江以南地区的军事和政治控制，大量的汉族移民开始迁往南方，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA上，也就是母系来源上。
简单的说，南方汉族基本可以表示为=父系（北方汉族Y染色体）+母系（北方汉族线粒体mtDNA+溶入的南方很多的民族的线粒体mtDNA），南方汉族不但和北方汉族在mtDNA上有差异，其实他们之间也不同，湖南的汉族和福建的汉族mtDNA就不同，甚至同是广东人，广府人和客家人在mtDNA上也不同。
怎么解释11亿南北汉族人在父系上全部同源而母系上差异明显呢？其实也很简单，看看50年代时内地人迁往拉萨的情况，当时的规定，进藏只有部队团级以上干部、地方处级以上干部才可以带家属，那些年青战士和青年工人由于无法带家属，他们娶的都是当地的藏族女青年，今天拉萨、日喀则等地有大量汉藏混血儿，他们青一色都是父汉母藏，就是由于这个原因。
这在汉族南迁的历史也是类似的，迁往南方的汉族主要是由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，这些人基本都是男性，带家属的情况不多，所以他们肯定是娶了当地的女性，就造成了南方汉族有着和北方汉族相同的父系祖先，却有不同的母系祖先。（其实总体来看，在南方，来自北方汉族母系的mtDNA还是占多数，也就是一半以上的南方汉族其母系祖先也是来自中原地区的，但个别地区这个比例很少，而南方当地女性的mtDNA部分地区却可以达到85%，如广东的一些地区）。
金力李辉（复旦大学）等人的论文，汉族人迁徙模式，南迁图例
作者: 土著虎尾 时间: 2011-9-9 14:31
回复内容我向那迷贝侬致敬
作者: lw109 时间: 2011-9-9 14:37
以下是引用lw109在2011-9-7 17:24:54的发言：
民族的纯是相对，而不是绝对，如果汉人的o3系的父系y染色体称不上“纯”的话，那这世界上没有纯的民族了，别的民族更没有资格讨论汉人的血统。
以下是引用lw109在2011-9-7 17:26:51的发言：“03不是中原土著啊，，，，，，入侵者而已。”
这个世界上除了印第安人移居美洲时，当地没有智人种，称得上是美洲的原始开拓者外，其余的民族都是入侵者
胡说！
我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的
作者: 那迷 时间: 2011-9-10 16:29
以下是引用lw109在2011-9-9 8:13:42的发言：旗袍
这个服装在明朝就有，是明朝流行的多种服装之一，一直作为下层人民，皂隶等的服饰，满清把他抬到官服的地位，满洲人在服饰上唯一的原创是那个箭袖，在满清初期规定社会各阶层都用这个袖子的衣服，后期管制逐渐松弛，才消失的。现在影视剧中的清朝服饰都是后期的，满清从头至尾不是都穿这个衣服
又YY了，，，
有证据吗？
旗袍，源于满族女性传统服装，在20世纪上半叶由民国汉族女性改进，由中华民国政府于1929年确定为国家礼服之一，不属于汉服（即华夏衣冠）体系。
清初，满族妇女以长袍为主，而汉人妇女仍以上衣下裙为时尚；清中期，汉满各有仿效；到了清代后期，满族效仿汉族的风气日盛，甚至出现了“大半旗装改汉装，宫袍截作短衣裳”的情况，而汉族仿效满族服饰的风气，也于此时在一些达官贵妇中流行起来。
流行于少数民族地区或游牧民族的袍服，一般都较为紧窄合体，以利于骑射或其他激烈活动，这种服式多采用左衽、窄袖，袍身比较适体。
历史上，汉族人民也曾多次采纳这种窄身合体的袍服样式，赵武灵王所推行的胡服骑射就是比较典型的事例。
唐代的胡服也风行一时，胡服在唐开元、天宝年间与胡妆、胡骑、胡乐同为时人趋奉，可算异域文化一次大面积的流行范例，属于长安街头当年的“舶来品”。
在辽、金、元及清朝等少数民族政权统治时期，合身的袍服都曾一度扮演着服饰的主角，虽然又都经历或表现出变得宽博的过程或趋势。清代由于历时最长，故袍服可视为典型服饰。
http://baike.baidu.com/view/2113.htm
[此贴子已经被作者于2011-9-10 16:32:27编辑过]
作者: 那迷 时间: 2011-9-10 16:37
以下是引用lw109在2011-9-9 8:18:52的发言：你在鼓励社会贩毒吗，这本就是违禁品，烧了它没什么，在《南京条约》里也没提到鸦片贸易的合法化
===
====
你烧你的房子可能也没人管，但烧别人的东西可是要付出代价的，，，
西方列强打你们咬牙切齿的满清你们也有怨气，真的不解啊。
我们当然有秋后算账的实力和本钱存在
===
===
西方列强怕得躲到南沙群岛背后去了。
作者: 那迷 时间: 2011-9-10 16:40
以下是引用lw109在2011-9-9 8:21:17的发言：
连鸦片这种毒品，那米都在口头维护，这人真是反汉反到不论社会公德了；再说英国人向中国贩卖鸦片，还会区分对象是汉人、僚人吗
看来你们普遍对汉文字的理解能力低下啊，且毫无逻辑可言，有选择性的曲解和污蔑，，，，
作者: 那迷 时间: 2011-9-10 16:42
以下是引用lw109在2011-9-9 14:27:16的发言：广府人的父系主体是不是来自华夏,y染色体说话最直观
黄河上游集团代表了古代汉藏语系民族（先羌，标志性基因O3—M122），黄河下游集团也是一个古老人群，他们特有的是O1—M119。大约在6~5千年前，古代汉藏语系先民开始分化，一支向西、向南发展，成为了藏缅语族、另一支向东发展，就是汉语族。汉语族部落并击败了黄河下游的古老居民，这些具有M119的民族失败后开始分化为两支，北支M119进入了辽河流域，并深深影响了西伯利亚和北亚居民的基因构成，成为阿尔泰语系民族中普遍存在的基因，南支M119向南发展，成为后来的“百越”。从此，M119基因从黄河流域消失，取代他的是带有M122的先羌人（汉语族部落）。
这段部族迁徙史，也许就是我们民间口口相传的著名的黄帝战胜蚩尤的历史传说！虽然我们找不到当年的战争遗迹，但我们完全可以找到吻合的考古和基因的证据：考古上，山东的大汶口文化从此消失了，取代它的正是从陕西河南来的龙山文化，此后山东存在的文化就是山东龙山文化！在基因上，证据更加明显，山东、河北两省的汉族人中M122和M119的比例接近200：1，超过99%人以上都是随黄帝东来者（先羌部落，M122 类型）的后代，而陕西、湖北的汉族人中干脆找不到M119的类型。
经过这次原始的部落战争，汉语族的各部族控制了整个黄河流域，他们建立了数量众多的方国，这种状态持续了大约近 2000年。大概在距今3100年前，一支小部落从甘肃天水迁徙到了陕西周原，就是周族人。他们在周武王的带领下，周族人消灭了商朝。灭商后，周武王率领 300辆战车和5000虎贲，用了三年时间，消灭了99个方国，征服了652个方国，俘虏了410万战俘《逸周书.世俘解第四十》。在此后的一百多年间，西周分封了大量诸侯国，周族也随着分封扩散到了全国。
周族人称自己国家是“有夏”，此后各诸侯国都自称“有夏”，对外统称自己“诸夏”，夏者，本意是区域广大。周族自称自己的本民族为“华”，称外族为“夷”（异），此后凡是与周族有同源关系的血亲部族都开始自称“华胄”，称外族为“非类”“夷（异）人”，意思是非华族类，华者，本意就是高贵壮丽。从此，“华夏”也就成了这些诸侯国的统称，这也是中华人民共和国中“中华”两字的来历。周族人的语言叫“雅语”（夏语），在全国通行，孔子讲学，学生来自不同的诸侯国，但孔子的话他们都听得懂，因为孔子说的是当时的普通话——“雅语”，这在《论语》里有：“子所雅言”的话，不说“雅语”就是被称为“野言”“非文”，由于有着交流需要和文学推进，“雅语”最终成为了全国通用的语言，也就是后来我们说的汉语。到了公元前221 年，秦始皇最终将这些互相强烈认同的割据国家统一起来，后来又经过汉朝的统一和强盛，华夏族终于发展成为汉族。
先秦的发展，使得汉语族各支系语言全部统一到周族的“雅语”下，经过长期的融合，不断的人口迁徙，到今天，长江以北的汉族人，各地之间差异已经非常小了，从山东到甘肃，都没什么差异。
秦汉以后，中原王朝开始了对长江以南地区的军事和政治控制，大量的汉族移民开始迁往南方，今天，南北汉族在Y染色体上差异很小，90%的相似性，也就是南北方汉族父系都是同源的。南北汉族的差异主要体现在mtDNA上，也就是母系来源上。
简单的说，南方汉族基本可以表示为=父系（北方汉族Y染色体）+母系（北方汉族线粒体mtDNA+溶入的南方很多的民族的线粒体mtDNA），南方汉族不但和北方汉族在mtDNA上有差异，其实他们之间也不同，湖南的汉族和福建的汉族mtDNA就不同，甚至同是广东人，广府人和客家人在mtDNA上也不同。
怎么解释11亿南北汉族人在父系上全部同源而母系上差异明显呢？其实也很简单，看看50年代时内地人迁往拉萨的情况，当时的规定，进藏只有部队团级以上干部、地方处级以上干部才可以带家属，那些年青战士和青年工人由于无法带家属，他们娶的都是当地的藏族女青年，今天拉萨、日喀则等地有大量汉藏混血儿，他们青一色都是父汉母藏，就是由于这个原因。
这在汉族南迁的历史也是类似的，迁往南方的汉族主要是由于服兵役、逃避战乱、因罪流放等因素，这些人基本都是男性，带家属的情况不多，所以他们肯定是娶了当地的女性，就造成了南方汉族有着和北方汉族相同的父系祖先，却有不同的母系祖先。（其实总体来看，在南方，来自北方汉族母系的mtDNA还是占多数，也就是一半以上的南方汉族其母系祖先也是来自中原地区的，但个别地区这个比例很少，而南方当地女性的mtDNA部分地区却可以达到85%，如广东的一些地区）。
金力李辉（复旦大学）等人的论文，汉族人迁徙模式，南迁图例 这种业余网络爱好者的文章也当宝贝？
作者: 那迷 时间: 2011-9-10 16:44
以下是引用lw109在2011-9-9 14:37:22的发言：我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的
那些文章连你自己都看不懂就胡乱转来，，，，可笑。
作者: lw109 时间: 2011-9-12 22:52
那是李辉、金力教授的研究成果，是人类基因组研究成果的一部分，那个结论是和李辉、金力教授的研究成果是一致的
作者: lw109 时间: 2011-9-12 23:00
至于旗袍，现在有更深入的研究结果。现存的所谓旗袍都是清朝后期流行的，与前期规定的服饰是不一样的，最大的不同就是没了那个马蹄袖，改成了宽袖，首服成了瓜皮帽（就是明朝的六合帽改小）；现在最大的误会就是把清朝后期的衣服当成是初期“剃发易服”时的衣服；另外满洲人的政策是男从女不从，所以清代男子都是袍服，女子除旗人外很少有穿袍服的，都是上衣下裳式的深衣。
作者: lw109 时间: 2011-9-12 23:02
“我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的
那些文章连你自己都看不懂就胡乱转来，，，，可笑。”
说出个所以然来，人家李辉、金力的研究成果可不是可笑的
作者: 那迷 时间: 2011-9-14 09:34
以下是引用lw109在2011-9-12 22:52:07的发言：
那是李辉、金力教授的研究成果，是人类基因组研究成果的一部分，那个结论是和李辉、金力教授的研究成果是一致的
一些“政治正确”的研究结果正受到各方面的质疑，这方面远没有所谓的结论。
即便是他们自己，也在新的不断研究分析中逐步推翻他们以前所下的过早结论。
作者: 那迷 时间: 2011-9-14 09:35
以下是引用lw109在2011-9-12 23:00:53的发言：
至于旗袍，现在有更深入的研究结果。现存的所谓旗袍都是清朝后期流行的，与前期规定的服饰是不一样的，最大的不同就是没了那个马蹄袖，改成了宽袖，首服成了瓜皮帽（就是明朝的六合帽改小）；现在最大的误会就是把清朝后期的衣服当成是初期“剃发易服”时的衣服；另外满洲人的政策是男从女不从，所以清代男子都是袍服，女子除旗人外很少有穿袍服的，都是上衣下裳式的深衣。
YY谁不会？
就是脸皮厚薄的问题而已。
[此贴子已经被作者于2011-9-14 9:35:53编辑过]
作者: 那迷 时间: 2011-9-14 09:36
以下是引用lw109在2011-9-12 23:02:07的发言：“我的结论都是有人类基因学迁移模型和大量的考古学证据支持的，岂是你一句“胡说”所能否认的
那些文章连你自己都看不懂就胡乱转来，，，，可笑。”
说出个所以然来，人家李辉、金力的研究成果可不是可笑的
你说说他们主要的研究成果是什么？
作者: lw109 时间: 2011-9-14 12:27
你在装不知道吗，前面都贴出来了，网上一大堆论文，英文的也有
作者: lw109 时间: 2011-9-14 12:28
至于旗袍，现在有更深入的研究结果。现存的所谓旗袍都是清朝后期流行的，与前期规定的服饰是不一样的，最大的不同就是没了那个马蹄袖，改成了宽袖，首服成了瓜皮帽（就是明朝的六合帽改小）；现在最大的误会就是把清朝后期的衣服当成是初期“剃发易服”时的衣服；另外满洲人的政策是男从女不从，所以清代男子都是袍服，女子除旗人外很少有穿袍服的，都是上衣下裳式的深衣。YY谁不会？
就是脸皮厚薄的问题而已。
少胡说，要反驳就直接反驳，阴阳怪掉吗
作者: lw109 时间: 2011-9-14 12:30
“那是李辉、金力教授的研究成果，是人类基因组研究成果的一部分，那个结论是和李辉、金力教授的研究成果是一致的一些“政治正确”的研究结果正受到各方面的质疑，这方面远没有所谓的结论。“
什么方面受到质疑，说出来，
”即便是他们自己，也在新的不断研究分析中逐步推翻他们以前所下的过早结论。”
那里推翻了，有新的论文，人家的取样严谨多了
作者: 那迷 时间: 2011-9-16 12:33
以下是引用lw109在2011-9-14 12:27:55的发言：
你在装不知道吗，前面都贴出来了，网上一大堆论文，英文的也有
我想看你所理解的“结论”
作者: 那迷 时间: 2011-9-16 12:34
以下是引用lw109在2011-9-14 12:28:47的发言：至于旗袍，现在有更深入的研究结果。现存的所谓旗袍都是清朝后期流行的，与前期规定的服饰是不一样的，最大的不同就是没了那个马蹄袖，改成了宽袖，首服成了瓜皮帽（就是明朝的六合帽改小）；现在最大的误会就是把清朝后期的衣服当成是初期“剃发易服”时的衣服；另外满洲人的政策是男从女不从，所以清代男子都是袍服，女子除旗人外很少有穿袍服的，都是上衣下裳式的深衣。
YY谁不会？
就是脸皮厚薄的问题而已。
少胡说，要反驳就直接反驳，阴阳怪掉吗
没证据，不是YY是什么？
哦，意淫！
作者: 那迷 时间: 2011-9-16 12:35
以下是引用lw109在2011-9-14 12:30:52的发言：“那是李辉、金力教授的研究成果，是人类基因组研究成果的一部分，那个结论是和李辉、金力教授的研究成果是一致的
一些“政治正确”的研究结果正受到各方面的质疑，这方面远没有所谓的结论。“
什么方面受到质疑，说出来，
”即便是他们自己，也在新的不断研究分析中逐步推翻他们以前所下的过早结论。”
那里推翻了，有新的论文，人家的取样严谨多了
多了，，，自己到分子人类学论坛看看专业人士的辩论吧
[此贴子已经被作者于2011-9-16 12:35:29编辑过]
作者: lw109 时间: 2011-9-16 14:26
为了辩论而辩论吗，要有相关的论述
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