僚人家园

标题: [注意]2004春节访问都安高中壮促会的计划 [打印本页]

作者: 红棉树    时间: 2004-1-15 16:56
标题: [注意]2004春节访问都安高中壮促会的计划
[这个贴子最后由红棉树在 2004/01/15 09:25pm 编辑]

2004年春节即将到来,我和本论坛的几个贝侬商量决定利用春节假期去都安一趟,访问都安高中的“壮族文化发展促进会”。

时间暂定于春节初四(2004.01.25)从南宁出发去都安瑶族自治县,在都安的日程安排看情况而定。
主要的目的有:
①访问都安高中的壮族文化发展促进会的几位骨干,了解壮促会的具体发展情况,有可能的话参观壮促会的活动场所,获取真实的信息;
②有可能的话,拜访都安高中的相关教职人员,表达我们的意见,以消除校方对壮促会的疑虑;
③给予壮促会建议和意见,提出壮促会发展过程当中需要面对和解决的一些问题;
④商量壮族文化发展促进会的网站建设问题;
⑤了解都安县一带的壮语使用情况,大致了解都安壮语的音系特征和词汇特点(对于我们未来的通用僚文创制工作是很有必要的)。

现在才将这个行程公布,那是因为我们也是临时决定的。现在说出来可能仓促了一点,不过还是很欢迎有兴趣、有时间(估计行程不会超过3天)、有条件(费用自理)的贝侬一同前往,欢迎与我联系(webmaster@pouchoong.com,QQ号码364168),或者在本帖回复中提出。

行程背景资料:
壮族文化发展促进会是都安高中的学生们在王永仁同学的组织下成立的,据他的介绍,成立之初,该学校的许多同学踊跃报名参加,人数迅速超越一千人,这是十分令人鼓舞的。不过,由于高中生的主要任务是迎接高考,都安高中的许多教师都担心参加壮促会会影响学习,所以学校方面已经开始限制壮促会的发展,许多老师也从一开始的积极支持态度转为消极甚至压制的态度。而壮促会本身也停止了吸收普通会员的工作。

对于学校方面的担心,我们是很理解的。壮促会成立之初,我就在祝贺的同时指出,因为高中生面临的首要任务是高考,希望这样的校内社团活动不至于影响会员的学习生活,也希望大家将学习摆到第一位,这样才能够为大家未来的人生奠定坚实的知识基础,也只有这样才能够在未来以最好的状态来投入对本民族的反馈。不过,对于王永仁贝侬所反映的,有的教师出来说研究壮族文化没有前途,甚至打击壮促会的事情,我感到不安。      

我想,壮促会这样的校内组织,最好将大部分活动与学习紧密结合起来,特别是将引导为学校乡土文史教育的补充和发展,当成学校课程开发的一部分,特别是应该与学校的综合性课程——研究性学习结合在一起(借鉴南粤孤客贝侬的建议)。在消除学校领导和老师的的忧虑的方面,这样的解释是很有必要的。获得学校领导和老师们的支持和帮助,又不至于耽误同学们的学习,那才可以让壮促会顺利发展,其实也应该这么做。

相关帖子:
壮族文化发展促进会章程(草案)
http://www.pouchoong.com/cgi-bin ... how=25#lastviewpost

各位前辈,前辈!紧急!紧急! 
http://www.pouchoong.com/cgi-bin ... show=0#lastviewpost


作者: SHOP    时间: 2004-1-15 19:00
我去,算我一个!到时候联系!!!(但说真的,我还在知道能帮得上什么忙不!?,算是一次个人旅行吧,不,为僚人民族之旅!)

我支持,我鼓励,我参与!我快乐,我喜欢!


作者: SHOP    时间: 2004-1-15 19:02
要去,我要吃香喷喷的壮族腊肉!!!!
作者: 沙南曼森    时间: 2004-1-16 00:51
很高兴红棉树贝侬公布了这个行程安排。我当然也是要参加的,因为我要亲身体验都安、马山一带的自然、人文环境,而且我是旅游爱好者(或称游历爱好者,呵呵),没有具体日程安排我也要迟早去一趟的。正如红棉树所说,此次到都安,访问都安高中壮族文化发展促进会是一个主要日程,了解都安一带壮语使用状况也是一个主要日程。我所理解的“都安一带”,应该延伸到马山县城一带,将都安、马山这两个相距不远的县城一并考察。因而我提议安排半天时间在马山县城逗留、考察。

我初三中午到南宁。我提议初三17:00-21:00在南宁来个贝侬聚会,不预设话题,也不追求人数,有贝侬十个左右参加即可。如果我提议的时间(17:00-21:00)不合适,我认为改为20:30-23:30也行,这样可以方便一些贝侬,还可以节约若干经费。贝侬们有愿意参加或有异议的,可以通过本帖表达,也可以通过家园短消息、手机短信、QQ、Email等方式与liu-dynasty、红棉树及我本人联系。


作者: 西域老怪    时间: 2004-1-16 01:45
报名!
如果去马山,老怪可以通过现任书记冯山给予支持和方便。
老怪初二到南宁了。
作者: 沙南曼森    时间: 2004-1-16 02:06
都安瑶族自治县地图
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=317&show=25#lastviewpost

《都安瑶族自治县志》摘录
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=12&topic=714&show=50#lastviewpost

广西都安县:山娃成群结队走进北大清华
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=13&topic=105&show=400#lastviewpost
广西都安县:山娃成群结队走进北大清华
http://www.hebei.com.cn/node2/node22/node543/userobject1ai52087.html


作者: 季人    时间: 2004-1-16 08:51
可惜我已经安排春节后去贵州、湖南旅行的计划。
不过初三有可能在南宁。
作者: 路漫    时间: 2004-1-16 11:21
春节期间,学校放假,请做好联系工作,不然冷冷清清的找不到人,访问效果就大打折扣。当然,作为旅游,看看壮乡的春节习俗,不无好处。
作者: SHOP    时间: 2004-1-16 11:39
相信 红棉树 贝侬 已经联系好都高方面负责人了!
作者: 壮族万岁    时间: 2004-1-16 12:18
可惜我要回乡下过年,不能成行。祝大家旅程愉快,收获丰盛!
作者: duhand    时间: 2004-1-16 14:40
年初三是我家一年一度的大团圆,大聚会,真得很可惜,不能参加南宁的聚会了 ;至于去都安本人也很想参加,然而年底老总发的“心意”实在是太少了,穷啊!
作者: 王永仁    时间: 2004-1-16 22:37
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:54:50编辑过]

作者: 路    时间: 2004-1-17 00:53
我也想去,只是不知道,我这样的人去了,会不会坏了氛?
作者: 南粤孤客    时间: 2004-1-17 10:45
[这个贴子最后由南粤孤客在 2004/01/17 10:47am 编辑]

     贝侬,别可怜兮兮地一直把自己当成“坏人”。别看有的人尽说顺耳的话,可是很可能是嘴“甜”心“怀”啊!
作者: 红棉树    时间: 2004-1-17 13:45
我将定好简单的日程和联系方式,发给珠三角贝侬沙龙的所有成员和相关的版主,以及本帖回复中表示想去的贝侬。因为是过年期间,大多数人都要回家过年,所以估计这次去都安的贝侬不多,但我想即使是我自己一个人也要成行。

路贝侬这样说话见外了,我当然欢迎你加入都安之行,你如果决定要去,请把你的电子邮件地址告诉我。


作者: 恐龙爵爷    时间: 2004-1-17 18:11
今天顺利到都安,和王永仁师弟进行了第一次会晤,真是后生可畏呀!
还到都高校园转了一圈,物非人非,变化太大了.

作者: 王永仁    时间: 2004-1-17 18:14
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:55:27编辑过]

作者: 红棉树    时间: 2004-1-17 19:00
很高兴得知两位贝侬见过面并愉快地交流了。不知道想去都安的贝侬对去都安的时间有无意见,或者有更好的建议,可以尽快提出。
作者: 王永仁    时间: 2004-1-17 21:35
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:55:58编辑过]

作者: 郁水啸翁    时间: 2004-1-17 21:46
一直在搜索都安高中的记忆。日久天长,忘却了许许多多的信息,但是,有些影象却永远挥洒不去。

十几年前的都安高中,似乎座落在都安宣纸厂附近。经过几座古老的门楼,才可以走进校园。旧校园里有一些人们已经说不清岁月的石鼓模样的石雕,显示着都安县城和都安高中悠久的历史。

学校拟新建的教学楼,就在操场外围的右前方。十几年前,该学校的新建筑越来越多,生活节律的加快,使人们无暇顾及那些古老的门楼、石雕、地砖等等以及它们所蕴涵的文化信息。

文化的发展与振兴,离不开古老的东西作为基础。如果当今的现代文化跟古代文化保持千丝万缕的联系,人们就不会感到面临文化衰落的危机感,也比较清晰发展与振兴文化的方向和路子。

都安宣纸是全国有名的宣纸,几乎没有哪位画家不知道都安宣纸的。假若画家们能为都安的发展做点什么,那都安有可能变成一个沸腾的都安。

另外,以前我谈到的制作藤编致富的那个村也在都安境内。贝侬们不仿去考察考察,看看有了小车、洋房的壮族老百姓对发展民族文化是怎么看的。


作者: 王永仁    时间: 2004-1-17 21:49
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:57:07编辑过]

作者: 季人    时间: 2004-1-18 09:29
前不久注意到有人说都安的“瑶族”有可能实际上是僚人,各位贝侬是不是顺便调查一下这个问题?
作者: 路    时间: 2004-1-18 09:54
红棉,我的电子邮件地址已经发送过去了,不知你收到没有?
作者: 路漫    时间: 2004-1-18 11:27
我把这一讯息“发布”给一些熟人,他们也想去,当然目的是旅游,于是他们想了解:除了红棉树提出的有关活动外,尚有什么“有趣”的活动,比如民俗、节日娱乐等,请红棉树、王永仁贝侬及早公布(具体的日程),住宿能安排么?大概费用是多少?等等。
作者: duzdinz    时间: 2004-1-18 15:25
现在身在南宁,只可惜明天就要回家过年了,这个与各位beixnuengx见面的机会也就错过了,不过来日方长,祝各位此行大有收获,不虚此行!!!!
作者: 王永仁    时间: 2004-1-18 15:33
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:57:27编辑过]

作者: 侬氏春秋    时间: 2004-1-18 21:09
因为要回偏僻的老家过年了,年后才能上网,所以上来和贝侬们打个招呼。没想到贝侬们要去都安,可惜了。不过,我相信以后还是会有机会的。祝福所有的贝侬新年愉快!预祝都安之行取得丰盛成果!
作者: 汉化壮    时间: 2004-1-18 23:02
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/26 04:56pm 编辑]


   -----请尽快公布所需经费,让有兴趣又有经济能力的人能及时做好准备!!!
作者: 闻多    时间: 2004-1-18 23:38
我要回乡下陪两老过年,非常遗憾不能参加都安之行!祝大家都安之行圆满成功!祝众贝侬春节愉快!
作者: 沙南曼森    时间: 2004-1-19 00:23
依我看,这次活动难有几个贝侬参加,因为往常方便在南宁集合的年轻贝侬许多人都要回老家过年,初三下午赶到南宁集合多有不便,倒是家住都安附近的贝侬可以考虑在初四直接赶到都安县城与从南宁乘车来的贝侬会合。而家住南宁城区的贝侬,特别是稍微年长的贝侬,会比较关注旅行的日程安排、食宿费用及旅行预期收益,偏偏我们很难预计这些因素。因而我还是原来的观点:方便参加的贝侬就考虑参加,不要为了参加这次活动而作出巨大牺牲——指的是春节期间家人团聚、走亲访友、休闲娱乐等方面的牺牲,呵呵。

我明天也要回家过年了,这段时间就暂不上网了。所以,我也在这里提前祝贝侬们新春快乐、万事如意!


作者: 西域老怪    时间: 2004-1-19 01:30
大家春节好!都安见!
作者: 临尘居士    时间: 2004-1-19 09:24
下面引用由王永仁2004/01/17 06:14pm 发表的内容:
壮族数码QQ:289809747
壮促会QQ:282529707
永仁QQ:287391593
...

能否不用QQ?
QQ服务器在国内,所有信息都会被监控,建议用MSN或者ICQ
参考:
--------------------------------
用户QQ号码突遭查封 腾讯可能监测极度隐私

杭州的徐小姐是腾讯QQ的老用户了,不过,最近发生的一宗QQ号码被封事件,开始让徐小姐变得警觉、惊恐直至愤怒了。

  (一)事件——QQ号码被查封


  6月里的一天,徐小姐像平时一样打开电脑上网,登陆QQ时,突然弹出一个窗口,提示“禁止使用”,徐小姐试了几次,仍然是这样。徐小姐后来回忆说:“我先是通过电子邮件询问,没人理我,一个星期后,我终于忍不住打长途电话到深圳,问腾讯的客服,要她给我一个号码被封的理由。客服几分钟就查到了,说我下载了有关政治性的敏感文档,是有记录的,所以号码才会被查封。”

  记者在征得徐小姐的同意后,即以该QQ号码的使用者身份致电深圳腾讯公司,了解号码被查封的情况,在报出QQ号码和密码后,该客服人员让记者稍等,几分钟后,客服人员告诉记者,这个QQ号码在5月30日下载过敏感的信息,所以被查封,而且,“不可能要回来了”!

  按照徐小姐的回忆,她的确是曾经下载过一个文档,“如果不是腾讯有记录,我都想不起来了。可我连看都没有看全,又没有散布,这也要封号码?”更奇怪的是,徐小姐当时并没有使用腾讯的TE浏览器下载该文档。

  徐小姐怀疑,难道只要装了QQ就可以监视用户的电脑使用情况,并且可以把用户电脑中的资料回传到腾讯的服务器上?如果这是这样,那么,还有什么个人隐私可言?况且作为QQ会员的徐小姐,她本人的身份证号码、手机号码都是按照腾讯公司要求记录在案的。

  其实还不仅仅是涉及隐私问题这么简单,如果政府部门或者商业机构中有人在电脑中装有QQ,就有可能造成严重的信息外泄的安全隐患了。QQ捆绑的TE浏览器提供的“谁与我同在”的功能,就可以追踪和了解QQ用户访问了那些网站。

  (二)调查——用户信息被记录

  一位在软件安全问题方面颇有研究的业内人士向记者证实,通过Iris抓包软件,可以看到QQ在向服务器回传不明数据,并且这些数据是经过加密处理过的。

  《科学时报》刊登的一篇文章也表明,腾讯附加在QQ程序中的浏览器程序,提供的一项叫做“谁与我同在”的功能,能让任何用户都可以查到当前浏览的网页上有哪些其他的腾讯QQ用户,同时,也可以监控用户正在察看哪些页面,这些搜集来的用户浏览资料,是可以被商业化利用的。

  就在记者开始着手调查并要求对腾讯进行采访的当晚,徐小姐的QQ号码竟然自动解封,可以使用了。

  记者致电腾讯公司市场部,并通过电子邮件发送采访提纲要求采访。记者的主要问题是:

  1,QQ是否在监视每个用户的使用情况?包括访问那些网站、下载了什么文档?

  2,QQ在多大范围内监视这些信息,监视哪些信息?

  3,作为一家民营的商业性质的公司,用户的个人资讯和使用习惯如何保证不被他用?

  4,对于QQ的监视功能,如果被黑客或者其他情报机构利用,腾讯该负什么责任?

  5,对于政府部门或者商业公司的机密,腾讯是否也可以获知?

  (三)理由——企图染上政治色彩

  记者的采访提纲发出后,腾讯方面并未给予任何书面的文字答复,也没有做出正式的采访安排,而是通过北京的一家公关公司与记者联系沟通。

  该公关公司的人员按照记者留下的号码拨通了记者的电话,试图说服记者不要就此事进行追查和报道,她告诉记者,腾讯目前正处于强劲的上升趋势,而市面上各种即使通讯软件也是层出不穷,竞争十分激烈,如果因为记者的报道,引起腾讯QQ在商业上的损失,这是腾讯方面所不希望的。

  对于徐小姐QQ号码被封一事,该公关公司人士透露,是腾讯方面接到了上级有关部门的指令,才监视该用户的使用情况并封掉了她的号码,她不肯透露是是哪个部门要求腾讯这么做的,只是告诫记者,如果就此事进行报道,有可能会“牺牲”。显然是试图把商业问题蒙上一层政治色彩。而在听到这一消息后,徐小姐表示震惊和愤怒:“我怎么觉得阴森森的?把我当成国家的敌人了?”徐小姐还信誓旦旦地对记者保证,她绝没有通过QQ发布过任何不良信息,“如果有,让他们拿出证据来,发给谁了?”

  据记者调查了解到,对于网络公司及通讯软件公司,上级主管部门的确是提出过要求,对网络上有害的不良信息进行技术过滤和屏蔽,不得散布和传播,但却没有哪家公司接到过要求监视用户使用情况的指令,“真是要监视一个人,哪用得着他们呀”,一位曾作过情报工作的朋友这样告诉记者。

  (四)警惕——通讯软件安全有隐患

  一家通讯软件公司的技术人员告诉记者,在即时通讯软件中加进监控程序,在技术上不难实现,只要在用户本地机上加入几个关键词检索和过滤,就可以把关键信息传回服务器,而不用监视所有的聊天记录。

  有关人士介绍说,即时通讯软件都存在着安全隐患,作为消费者是有权知道这些的,而作为一家商业公司却没有权利监视跟踪用户操作记录的,尊重和保护用户的隐私及安全是国际上的通行商业准则。

  据赛迪网报道,6月14日,美国纽约州首席检察官办公室表示,AOL时代华纳旗下的Netscape将支付10万美元和解金,该公司因使用追踪用户下载情况的软件而遭投诉。

  另一方面,由于QQ本身的安全性能缺陷,针对QQ的各种黑客软件也在不断增长,在中国软件史上,QQ应该是受各种攻击最多的在线即时通讯软件。不少商业公司已经意识到QQ的安全问题,北京的一些单位和商业公司里,是严禁使用QQ软件的。

  在记者发稿前,腾讯方面通过电子邮件,给编辑发来了书面答复意见,而杭州的徐小姐却表示不会善罢甘休,她要“打电话问问看”。但无论如何,腾讯记录了该用户的使用信息,这不能不引起更多的使用者对网络通讯软件的安全问题引起重视。

  附录:腾讯公司的书面答复意见 

  谷龙你好:

  关于就杭州用户号码被封一事所发来的提纲,腾讯公司的正式答复如下,希望你凭着客观公正的态度去报道。

  首先需要严正申明的一点是,海量的信息之下,腾讯公司采取点对点的消息收发方式,决定了腾讯不能去监视用户在电脑上的操作情况。任何进行不实情况的报道的单位或个人,则需负相应责任。至于你邮件中说到的检测情况,在操作人员背景、网络环境、使用软件,操作步骤都不清楚的情况下,我们无法判断这个检测的真实性,更无法回应。

  作为一种即时通信软件,腾讯QQ在技术上采用的原理是一种点对点的方式。也就是说,在大部分情况下,用户之间的沟通是从一个用户到另一个用户,不需要通过腾讯服务器的中转。只有在网络不稳,网络情况复杂或用户下线等特殊情况下,腾讯服务器才会帮助用户保存并中转留言。按照上级的网络安全信息处理的规定,通过服务器中转的留言,作为腾讯公司发出的消息,将会经过信息安全的过滤机制,该名用户正是因为通过腾讯服务器中转了含有敏感词汇的留言内容,因此腾讯做了封号处理。至于后来解封,是因为该用户的留言内容虽含有敏感内容,但还不属于有意传播非法内容的情况。为了保障用户权益,我们对这个号码做了解封的处理。

  腾讯公司一向注重并保护用户隐私。关于该用户的留言内容,发送时间与对方号码,腾讯目前不能提供。

  如有需要,腾讯会在法律手续齐全的情况下提供。

  腾讯QQ为海量用户提供服务,每天有超过两千万用户上线沟通、聊天。发送消息量在10亿条/天左右,腾讯无必要也无能力保存每位用户的每条留言纪录,更谈不上监视一亿六千万用户的电脑使用行为。

  在主管部门的要求下,腾讯会配合主管部门对网络安全工作进行协助,并按主管部门要求做一些处理。一切行为均符合有关规定与要求。

  腾讯公司

  2003年6月23日


作者: youngrace    时间: 2004-1-19 09:31
恐龙爵爷贝侬 ,王永仁贝侬 ,得做好到时候人多,没地方住等问题.....   相信此次都安之行有很多贝侬参与,现在迫切希望红棉树贝侬能把具体的全部行程告诉大家!如具体时间具体事件,以及是否联欢,活动,等等.....
作者: SHOP    时间: 2004-1-19 09:35
请红棉树贝侬预计参加此活动的人数!?  
作者: 红棉树    时间: 2004-1-19 11:46
[这个贴子最后由沙南曼森在 2004/01/30 03:05am 编辑]

众位贝侬,迟复为歉。因为春节假期比较长,所以这几天在公司里一直在忙着交代一些麻烦事情给下属,因此无暇上网。

因为这个行程本来是要访问都安高中壮促会,安排在春节期间,大家都要回家过团圆年,可能大都没有时间参加,所以本来设想是贝侬沙龙的几个人过去就可以了,在论坛里公布消息的目的本来是告诉大家我们有这么一个活动安排,有兴趣的贝侬也不妨抽时间参加。不过,现在很多贝侬都想利用这个机会聚聚,相互认识一下,除了一楼所陈述的几个行程目的之外,还增加了参加民俗、节日娱乐等的建议。因此,重新检讨一下行程是有必要的,所以我刚刚与壮促会的负责人以及恐龙爵爷取得联系,决定如下:

一、直接去都安的贝侬,请在1月25日(春节初四)到达都安县,与恐龙爵爷联系(135902*****),交通费用自理。
二、在南宁集中去都安的贝侬,请于1月24日(春节初三)在南宁集中,与红棉树(138227*****)、沙南曼森(135570*****)联系。1月24日晚上在南宁进行简单的贝侬见面会,也欢迎在南宁的不去都安的贝侬前来参加当天晚上的见面会(届时请路漫老师、覃怀升老人出席)。1月25日(春节初四)早上前往都安。南宁住宿、交通自理。
三、具体日程由恐龙爵爷和壮促会安排,在都安行程暂定为1月24日~1月26日。建议1月20日由恐龙爵爷公布具体日程。
四、费用均为自理,正式的日程费用:都安食、宿、交通、会议费用共200元/人(到时候由负责人集中收取,南宁~都安交通费用不计在内)。

●已知已经决定参加的贝侬:壮促会各位骨干、恐龙爵爷、shop、沙南曼森、西域老怪、iron、红棉树。
◆已知表示想参加而还没有最后决定的贝侬:南粤孤客、一丐山人。

香港来的沛贝侬本来决定参加,因为春节期间香港的公共假日只有4天,所以表示很遗憾,并托我转告他对大家的新年祝福。右江水贝侬本来也决定参加,但因为他母亲最近身体健康状况不好,也很遗憾地放弃了。

因为我本人也没有去过都安县,也缺乏与东道主都高壮促会之间的紧密联络,因此行程安排显得更加仓促了,为此我向众贝侬道歉。


[编辑旁记:此次活动行程已结束,现将三位联系人手机号码的后五位数字隐去。沙南曼森20040130]


作者: luomaren    时间: 2004-1-19 12:20
过年了只能呆在家里,我也去不了,只能望网兴叹! 祝大家一切顺利!
作者: SHOP    时间: 2004-1-19 12:56
各位参加此此活动的贝侬,我将在初四早前往都安,到时候见!
作者: 恐龙爵爷    时间: 2004-1-19 13:49
20日中午给大家回复
作者: 郁水啸翁    时间: 2004-1-19 18:08
我初一到初四值班。不知那时还值班的,天下会有几人?!
作者: 那鉴    时间: 2004-1-20 12:19
原来初一到初四郁水啸翁先生加班,不知道那期间我去南宁能不能见上您一面。
作者: 路    时间: 2004-1-20 13:12
我已经决定参加都安之行,只是不知道先去南宁好,还是直接去都安?

请问恐龙爵爷和王永仁两位贝侬,从柳州有没有到都安的班车,几点发车?


作者: 恐龙爵爷    时间: 2004-1-20 15:42
   由于上网不方便不能及时给大家提供相关的信息,深表遗憾!
   首先给大家拜个早年,祝贝侬春节愉快、幸福美满!
   根据红棉树提出的早案,提出下列建议。

要做的事:
1:与都安高中的壮族文化发展促进会的几位骨干交流;
2:拜访都安高中的相关教职人员;
3:了解都安县一带的壮语使用情况;
4:旅游。
行程安排:
1:建议1月25日(春节初四)下午两点前都能到达都安县城(安阳镇),车站有专员接待,接待标志“贝侬”。
2:25日两点集合,贝侬座谈,自由交流相互认识;与壮促会的骨干简单交流(了解壮促会具体情况及都安概况),然后到街上去感受都安的壮语(争取能接触较有代表性的都安壮语)。晚上进餐后贝侬进一步交流。给予壮促会建议和意见,商量壮族文化发展促进会的网站建设问题。
3:到都安高中校园参观(争取与都安高中的相关教职人员交流),下午到编织之乡——地苏参观。
   仅为草案,具体情况具体分析。建议行程两天,主要目的是了解壮促会,贝侬相互认识交流。旅游方面,冬季欠佳(请参考相关信息里提供的照片链接)请贝侬斟酌。

相关信息:
1:南宁到都安的快班票价39元(1月17日价格),行程两个半小时,早上乘车方便。
2:柳州到都安的车:
             总站,五里卡站——都安06:45 发车 卧铺 32元(平时)
             总站,五里卡站——都安09:45 发车 普通 24元(平时)
             (网友提供,具体请咨询0772-114-“柳州汽车总站”)
3:郁水啸翁提起的“制作藤编致富的那个村”就是在地苏,我最喜欢地苏了,不妨在这先看看那的照片,地苏照片一地苏照片二地苏照片三地苏照片四地苏照片五但那是条季节性河流,冬天就是这个样子请点击查看。我们可以参观他们的编织厂,据说“1972年尼克松总统访华,带回一顶都安地苏的竹编——“通帽”,曾一度在美国掀起地苏“通帽”热,美国客商一次就从地苏订购了10万顶通帽。”请看详情
4:都安的主要旅游景点有八仙公园、匹夫关、绿岑仙谷、翠叠嶂、龙颈银涛、八仙古洞、响泉夜月和古松洲。我们可以根据壮促会骨干的建议参观一二。
5:都安住宿一般20-30元/天。
6:离县城有一段距离的下坳乡有原始森林,但交通不便。
7:我24日中午到都安,与东道主筹备各项事宜,尽量为贝侬提供更多的惊喜。


作者: 靖西在线    时间: 2004-1-20 15:55
下面引用由郁水啸翁2004/01/19 06:08pm 发表的内容:
我初一到初四值班。不知那时还值班的,天下会有几人?!

我年初一也要在值班。但只值一天,呵呵。另外:红棉及各位贝侬,我已打算参加你们的这次活动。请各位贝侬多多指教小弟。


作者: 西域老怪    时间: 2004-1-20 16:57
老怪在南宁了!
作者: 森雨    时间: 2004-1-20 21:12
我去可以么?只是作为一个旅行者。(因为我听不懂壮语)
作者: 郁水啸翁    时间: 2004-1-21 01:20
下面引用由那鉴2004/01/20 12:19pm 发表的内容:
原来初一到初四郁水啸翁先生加班,不知道那期间我去南宁能不能见上您一面。


那鉴兄弟:我初三晚上可能有机会跟红棉树他们见面。请注意查看他们那天的日程和活动安排。如果没有其他身不由己的安排,到时候我会把铜鼓送给你。祝福你并祈颂所有的贝侬新春愉快,合家幸福,万事如意!


作者: 郁水啸翁    时间: 2004-1-21 01:39
谢谢恐龙爵爷贝侬在回复中提到地苏编织之乡,并建议大家前往参观。

十几年前已经有洋房、小车的村庄,现在的发展应该更加喜人了。我们许多贝侬都关心民族文化的发展出路,其中,以经济发展推动文化发展的设想似乎是一条比较可行之路。建议贝侬们去跟那里的农民乡亲谈心,了解他们对发展民族文化事业(如壮文、山歌等)的心态。或许,从这些致富了的父老乡亲的现实生活中可以看到壮族未来的发展方向。


作者: shop    时间: 2004-1-21 14:56
   红棉树  贝侬,真是很抱歉,之前我答应你能在初四见面的,但,现回到家里,因家里的生意太忙,请的小工都请假回家,很抱歉,我不能去参加此次都安之行了。

   请恐龙爵爷和王永仁两位贝侬,以及各位贝侬谅解!


   祝各位在春节期间有所收获,最重要就是快乐!


作者: 红棉树    时间: 2004-1-21 15:19
shop贝侬不用客气。这次都安行选择在和家团圆的春节期间,本来都已经预见了大多数贝侬都不能参加了。你长期在外工作,回一趟家不容易,请好好珍惜与家人的团聚时光。因为我今年也回不了德保,请替我向令尊令堂问安,祝你们全家新春大吉,生意兴隆,万事如意!
作者: 路    时间: 2004-1-21 20:52
记得我上学时我们宿舍有一个都安的同学(不同一个班,现在西林,今天刚和他通了话),我和他讲起壮话来,呵呵,简直一个样。
作者: 红棉树    时间: 2004-1-22 00:09
[这个贴子最后由红棉树在 2004/01/22 00:49am 编辑]

Gyoengq Beixnuengx:

 Ndaw Cieng Angqyangz,Saehsaeh Hab Sim!
 恭祝各位贝侬新春愉快,幸福安康!
 僚人家园贝侬沙龙2004年春节出行计划已经通过电子邮件发送给各位相关贝侬,请打开邮箱查收,并打开邮件附录详细过目。
 以上,请知悉为谢!

僚人家园·红棉树
2004-01-21
作者: 靖西在线    时间: 2004-1-22 10:37
已收到红棉发给的邮件。苹果在此提一下,初二初三回娘家的人特别多,建议先买票(怕到时去的人太多买不到票)。
作者: 汉化壮    时间: 2004-1-22 13:42
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/26 04:45pm 编辑]

想去!
作者: 红棉树    时间: 2004-1-22 14:26
汉化壮贝侬,如果你在家园里注册的电子邮件地址没有错的话,应该已经收到我给你发的通知邮件了。初三晚上的聚会地点待定,初三白天和联系人联系就可以了。
作者: 汉化壮    时间: 2004-1-23 01:12
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/31 02:02pm 编辑]


在电子信箱没发现任何邮件。
作者: 童贝侬    时间: 2004-1-23 07:32
初三我要到武鸣的马头办点事。那是大明山的脚下了。正是去都安的必经之路。如参加我可能是出不了多少力的了。如众贝侬们欢迎。僮也想顺路过都安(一日)一睹僚人贝侬的精英分子。一解僮心中仰慕之情。
手机:1332481188*
QQ:67720495
作者: 童贝侬    时间: 2004-1-23 07:57
我新年也是要上班的了/但为了自已的终身大事/初三初四我是要请假的了/新年工作贝侬们不要恢心好好干一定会有出息的了。加油~
同时祝贝侬们新年快乐
作者: 红棉树    时间: 2004-1-23 10:21
汉化壮贝侬,请你尽快把正确的电子邮箱地址提供给我,发在这里就可以了。

童贝侬,你的手机号码最后一个数字是什么?无法联系你。请到时候与我联系(联系方式见本帖35楼的回复)。


作者: 王永仁    时间: 2004-1-23 16:39
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:58:21编辑过]

作者: 汉化壮    时间: 2004-1-23 16:56
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/26 04:49pm 编辑]

红棉树:  我的电邮没变,仍然是注册时的电邮。


作者: 恐龙爵爷    时间: 2004-1-24 14:37
我已今天(1。24日到都安),第一件实是上网看大家的消息。
收到了贝侬沙龙2004春节出行计划的邮件,但这机器没有word,打不开。
准备为大家安营扎寨。
请贝侬速与恐龙联系!
作者: 红棉树    时间: 2004-1-24 17:34
[这个贴子最后由沙南曼森在 2004/01/30 11:24pm 编辑]

下面引用由汉化壮2004/01/23 04:56pm 发表的内容:
红棉树:  我的电邮没变,仍然是注册时的电邮————“zggxnnhjx@vip.sia.com”。
真是麻烦您了,坛主大哥!
但原能初三晚上拜见您!

非常抱歉,我现在已经在南宁了,昨天下午在路上,一直到今天都没有上网,无法给你发送相关邮件。请你马上与我联系,138227*****

作者: 靖西在线    时间: 2004-1-24 17:42
我已经给汉化壮贝侬转发了邮件,请汉化壮贝侬在今晚10:00之前和我们联系!
作者: 恐龙爵爷    时间: 2004-1-24 17:58
[这个贴子最后由沙南曼森在 2004/01/30 11:11pm 编辑]

由于各贝侬到达都安的时间可能不相同,您到都安后在车站外可以打一块钱的小摩的到新华宾馆(在新华书店旁边),仅700米的路,您也可以散步过来(一直靠右走),找不到的就打宾馆总台5224***或找恐龙135902*****。
作者: 王永仁    时间: 2004-1-24 18:14
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:58:57编辑过]

作者: 汉化壮    时间: 2004-1-25 00:55
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/26 09:29pm 编辑]

  谢谢红棉树 ,谢谢靖西在线 两位贝侬;那么晚了还赶着上线给小弟发通知和邮件。真的感谢您们。
  ——可惜现在已经是凌晨了。
作者: shop    时间: 2004-1-25 19:46
我自己没能参加此次之行深表遗憾!

我关注你们!!!我也很想知道你们现在怎么样了!!!


作者: 浪人    时间: 2004-1-26 10:42
呵……
这么热闹!可惜了……

作者: 汉化壮    时间: 2004-1-26 17:00
[这个贴子最后由汉化壮在 2004/01/26 09:30pm 编辑]

我想,这次活动肯定会很有意义。
作者: 右江水红河岸    时间: 2004-1-26 22:34
可惜我不能去,5555555555
作者: Is-peiq    时间: 2004-1-27 03:29
本来答应了红棉树贝侬分享一下香港在推动研习本地文化的经验,但由于工作太忙,迟没有介绍,十分抱歉。

香港现时有两个大型的中学历史文化考察比赛,一个是由香港教育署(现改为教统局)和中华文化促进中心合办的,一个是由香港教育署和香港历史博物馆合办的,这两项活动都是香港学界一年一度的盛事。我在中五时,曾参加前者的比赛,考察研究香港一条由中国内战时国民党逃港官兵难民组成的村落,称为调景岭。我们组的报告后来得到了该年冠军。当年的亚军是另一所学校考察香港的「倒夜香」(即为没有厕所的旧楼宇清倒粪便的服务)。我的中学以前也曾以考察日本侵港至香港投降的十八天抗战为题,赢得另一届的冠军。

该比赛的网址如下:
http://www.hkipcc.org.hk/history/

而由香港历史博物馆主办的比赛,网址如下:
http://www.lcsd.gov.hk/CE/Museum/History/chinese/education/activities/competition.html

这一类活动,都是在回归前开始的,主要原因,是以往在殖民地时代,港英政府是有意不让香港人知道自己历史文化的,但随着香港回归祖国,政府发现有必要教育下一代,爱自己的国家、爱自己的地方,因此大力支持各学校开展研习本地史的活动,目的是透过学生研习本地历史文化,培养出爱港爱国之心,因为在研习过程中,大家都会发现,香港的历史文化,其实是和祖国息息相关的,是不可分割的。

事隔差不多九年了,这九年来,我还经常回去给主办单位向新参加比赛的中学生作分享。事实上,当年参加那比赛,是没有甚么老师指导的,只凭我们一班同学自己去做。有一年之久,我们自己每个星期天,都乘车到那遥远的村落,自己找人安排访问、自己找联络人、自己拍照、录音、整理资料。个中的经验,真的是在课本中学不到的。而在往后的日子,我发现这比赛的经验,对我帮助极大,首先是自己对身旁的环境会更加敏感,学会从另一角度欣赏身边的东西,学会了「自学」。当年的比赛,无疑使我走上了一条不一样的路,直至我念硕士,要自己找题目进行研究,运用的,其实也是这次比赛的技巧。

在今日的教育制度之下,学生可能会在学业上得到不错的分数,却不一定表示学生是社会合用的人。这是因为我们的教育太过「被动」,要求学生念课本的内容、要求学生依考卷的指示去做,很容易令学生得缺乏主动、缺乏创意。而这一类的课外活动,则可补日常课堂之不足,培养学生主动学习、主动解决问题的能力。事实上,未来学生出到社会工作,遇到的大大小小问题,都是课本上找不到答案的,要他们自己去解决。因此,这些课本没有教授的技能,往往对学生的未来更加重要。

除此之外,研习本地文化和历史,还有一层重要的意义,就是培养对自己社会、国家、民族的热爱。以前香港人有一个特性,就是成功的香港人,都不愿意留在香港,而宁愿离乡别井,到外国定居发展。「月是人家的圆」,这在九十年代的香港,是很普遍的偏见。结果,最好的人材都走了,只留下没有那么成功的在故地。可是,在政府多年推动本地文化后,情况已有不同。我们这一辈人,很多人的想法是,不管现在在甚么地方升学工作,未来都要回到香港去发展。即使不能回来,都会关心香港,努力为生我育我的香港作出回馈。我自己就曾多次和朋友说过,未来不管我到甚么地方念博士,我都会把一面特区旗帜带上,挂在自己的房间,表示不忘自己的家园。我学成之后,一定会把学会的东西拿回香港,为香港的发展作出自己的贡献。

人不可以忘本,否则他就会失去自己。可是,不忘本是要教育出来的,这不是人的天性。

在此,再谈一谈语言的问题。

语言是文化的载体。没有了自己的语言,那么文化也危矣。现今国际语言学界已一致认为,语言多样化,和生物学上的物种多样化,是一样重要的。我们之间需要共同语(如普通话),但也要保持、发展其他语言的活力,使不同语言和谐并存。

去年十一月我到曼谷参加一个有关亚洲濒危语言的国际会议,就学习到不少东西,现在拿出来分享一下:

为甚么人们会转用其他语言?
「人们总或多或少依附在其祖先的语言之上,对多数人而言,他们对其母语的依附是十分强烈的。在一般的情况下,人们都会讲自己的母语,而不会无故想转用其他语言,可是由于本地的社会压力、外边的歧视、经济因素等原因,人们会放弃自己的语言,而转用其他语言。在多数情况下,以上三个因素是同时出现的。这就是弱肉强食的情况。」

为甚么语言消亡对社会不利?
「每一种语言都反映一种独特的世界观,也反映该语言族群对这个世界不同问题的看法,并从中表现出人类文化的多姿多采。如果一种语言消亡,就表现伴随这语言的知识和思想也会不可挽回的失去。」

一个少数族裔长老谈孩子们放弃母语:
「如果我的孩子决定放弃他的母语和风俗而改用其他的语言,你可以想象,他就会如小鸟般飞走,而且只晓得转来转去,找不到落脚的根源。他将会不知道自己从何而来。」

最后,一个巴布亚新几内亚的母亲谈到孩子学习政府为他们民族创造的新文字:(注:巴布亚新几内亚是世界上语言最复杂的地方,一个和广西差不多大的岛上就有超过八百种语言,现时英语是当地的绝对强势语言,大量岛民正放弃本身的语言,改用英语)
「当孩子上学的时候,他就仿如去到另一个世界。他仿如离开他的父母、离开他的家园、离开他本来的生活模式。他在学校里学习很多新知识,可是这些知识都与他自己的祖居没有关连。慢慢的,他学会了外边的东西,而再看不起本来是自己的文化。......现在他在学校里学习了自己的语言,并学会了写自己的文字,以后不管他到甚么地方,都不会离开自己的家园了。他可以写他自己生活的东西,写自己的家园,当他写自己的祖传文化时,他学会重视自己的文化。他不会只学和写外边他没有亲眼看见过的东西。当他未来长大了,他不会忽视我们这一辈的东西。能写自己的语言固然重要,但更加重要的,是他知道自己家乡的东西并不是甚么老土没用的东西。以后不管他到了甚么地方,他会为自己生为这地方的人而感到自豪。」

大抵从这些外国(主要是亚洲国家)的节录,大家可以看到本身语言文字对个人的重要。这对我们中国人特别具意义。普通话当年推广的原意,是令汉族各方言的人有共通的语言,但政府并没有说要灭绝方言,而表示方言和普通话可以长时期并存。谈到民族语言时,中央政府更加以宪法形式,定明各民族都有使用和发展自己民族语言的自由,而普通话则是各民族之间的交际语。正如今日英语是国际的交际语一样,我们要学好英语,好跟其他国家沟通,但不代表我们就只应说英语、不应说自己的母语。可是,在中国,很多人却歪曲当年中央政府的原意,把推广普通话和灭绝其他方言的生存空间划上等号。更甚者,是把国家的方言政策,套到民族语言之上,不单没有好好发展民族语言,反而待之如一般汉语方言,连推广都不敢。这实在是违背了国家宪法的精神。以前日本统治台湾的时候,就要求台湾的中国人改说日语、甚至以日语思考。解放前民国政府对待中国少数民族,也是不相伯仲,定立了汉化政策,禁止民族语言的发展。当年一些先进份子进行拼音壮文的试验,甚至会被视为反动份子而杀害。解放之后,国家定下了民族平等的方针。可是,现在反而是社会和经济的力量,催使各地人民放弃本身语言,改说普通话。我们要学好普通话,但就不可以发展自己的语言吗?中国文化之所以精彩,是因为我们的文化多种多样、灿烂缤纷。难道一天如果所有本来的颜色给抹掉,而只代之以单一的、主宰的颜色,这又是我们中国之福吗?这无疑是值得我们深思的。


作者: 红棉树    时间: 2004-1-27 17:47
谢谢阿沛贝侬的文章,可惜昨天下午我们已经结束都安之行,无法将这么好的观点介绍给壮促会骨干以及相关的都安高中较职人员,不过以后我会将这些观点好好整理并发送给壮族文化促进会的。这次的都安之行总的来说是成功的,取得了不少收获,我将在活动和会议记录中给相关贝侬详细介绍。

昨天下午离开都安之后,部分贝侬到了马山县进行僚语语音采点,并在 一丐山人 贝侬府上与其家人共进了晚餐,今天上午离开马山县之后又到了大化县进行采风活动,与僚人母亲河之一的红水河进行了亲密接触。目前我们还在大化县城上网,一会即将离开大化赶赴南宁,参加明天在南宁与相关贝侬举行的《僚人家园》理事会第一次筹备会议。


作者: 靖西在线    时间: 2004-1-28 00:06
和红棉树贝侬一行去了都安,马山,大化,感觉桂中的壮话正被以桂柳方言为首的另类汉话所替换。其速度之惊人和覆盖面之广另我感到万分着急,也许在过一代人,那的壮话也许只能在乡下听到了~~~~5555555555555555555555555555      
作者: 王永仁    时间: 2004-1-29 14:00
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:59:11编辑过]

作者: 王永仁    时间: 2004-1-29 14:05
(overdue)
[此贴子已经被作者于2007-11-11 0:59:26编辑过]

作者: 布越    时间: 2004-8-31 13:43

各位族友,前辈!孤是刚刚接触“僚人家园”的,对这里的许多称呼很是不清,如贝侬,壮族促进会等

希望各位前辈能指导指导!我是在校大学生,十分担心本民族的生存和发展问题,所以常常被同学扣予“民族主义者”,无奈。。。。。


作者: 越僚    时间: 2004-8-31 13:45
民族主义者 没什么啊,只要不极端就好了,




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