僚人家园

标题: 麽和医生 [打印本页]

作者: Daegroeg    时间: 2010-7-7 22:44
标题: 麽和医生
Mo这个词,在泰语里也有,就是หมอ,是医生的意思。
麽怎么变成医了呢?泰国民间现在还要麽(巫师的麽)吗?

作者: 桂西布依    时间: 2010-7-8 02:28

好像没有关联

呵呵


作者: 度莫    时间: 2010-7-8 08:46

似乎傣语的 医生是“摩雅”,和壮语对应的是:

摩=巫 ;雅=药(名词),医治(动词)。


作者: Daegroeg    时间: 2010-7-8 09:07
在学泰语的过程中我也总结了泰文和壮文的对应关系,
很明显,
???和mo就是一个词,肯定有关系的吧.
会不会当西南支迁徙之后,医生最初是巫医?

作者: 度莫    时间: 2010-7-8 13:40

远古的时候,巫医是一人。


作者: rauz3278    时间: 2010-7-8 17:33
在壮族民间,有请麽公来给患者驱邪祛病的风俗。
作者: 称最    时间: 2010-7-8 21:44
医是由远古的巫发展衍生而来
作者: doctor    时间: 2010-8-2 21:16
原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中引申出来的。其实mo这个词也是从汉语借来的,壮话是怎么借来的呢?原来壮族的麽教和师公教都是从道教演变过来的,其中麽即巫术、法术、智慧,mo从汉语的“魔”借来,而师公即大师,sae从汉语的“师”借来。本来麽教的“麽”是用“魔”的,因为魔有神奇的意思,从而引申出巫术、法术、智慧。但魔字有负面的意思,所以古壮字就把“魔”改为“麽”,用“麽”指代巫术、法术、智慧。
作者: 伤疤好咯    时间: 2010-8-2 21:21
标题: 回复:(doctor)原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中...

汉字的魔是从壮泰的MO而来,从这个字的形意结构可知,是后来根据壮泰的读音来拟构字的。你说得恰恰相反。不要凡是都以中原中心说来看问题。


作者: 称最    时间: 2010-8-2 21:23
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-2 21:16:33的发言:
原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中引申出来的。其实mo这个词也是从汉语借来的,壮话是怎么借来的呢?原来壮族的麽教和师公教都是从道教演变过来的,其中麽即巫术、法术、智慧,mo从汉语的“魔”借来,而师公即大师,sae从汉语的“师”借来。本来麽教的“麽”是用“魔”的,因为魔有神奇的意思,从而引申出巫术、法术、智慧。但魔字有负面的意思,所以古壮字就把“魔”改为“麽”,用“麽”指代巫术、法术、智慧。

潘其旭说,麽教是一种纯粹的壮族原始信仰。壮族民间的“师公”和“道公”是壮传道教,而麽教则完全不受汉族宗教的影响。家里出了什么事,就摆一些东西,请一个布麽来,拿一个本本(麽经)和一个铜铃“喃摩”,喃的主要内容都和布洛陀有关,这和“道公”、“师公”都不一样。所以学者们把这一壮族的民俗定为“麽教”。

[此贴子已经被作者于2010-8-2 21:25:26编辑过]

作者: 伤疤好咯    时间: 2010-8-2 21:23
有一种民间曲种叫么林molaemz,即是么喃的意思。
作者: 称最    时间: 2010-8-2 21:26
研究麽教的壮学专家潘其旭介绍,麽教是一种壮族民间信仰,是原始宗教向人为宗教过渡的一种形式。在壮语中,麽经叫“司麽”,从事麽教的神职人员叫“布麽”,“古麽”则是做麽,即做麽经法事。麽教是因布麽而得名。布麽在做法事时必须念诵《麽经》,通过念诵麽经,架起沟通人类与神灵的桥梁。在麽教中,布洛陀被奉为创始人、至上神,即麽教教主。而布麽则成为布洛陀的代言人或化身。在壮族民间麽教中,布洛陀被赋予非凡能力,万能之身,能洞察宇宙万物。在麽经、神话传说、民间故事以及壮族山歌中,都有这样的说法:凡事要祭拜、请教布洛陀和姆勒甲,只要得到布洛陀和姆六甲的指教,按照他们的教诲去做,灾难就会免除,困难就会解决,诸事就会顺利。现实生活中,在做祈佑、赐福、超度亡灵等仪式时,布麽都要“请”出布洛陀、姆六甲来坐上位进行指引,唱词为:“如果我唱不到的地方,请你补充;如果我唱不对,请你纠正。”唯此愿望才能实现。  
[此贴子已经被作者于2010-8-2 21:27:34编辑过]

作者: 称最    时间: 2010-8-2 21:32

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”


作者: doctor    时间: 2010-8-4 01:34
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-2 21:32:19的发言:

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”

原来魔是从印度借来的,我在网上词典查过确实是,魔相当于汉语的鬼、邪。可是魔也有神奇的意思,这是后来引申出来的。“麽”发me音时是助词,没有实际意义,发mo时表示小。壮族最初没有文字(连方块壮字都没有),词汇不丰富,最初连“麽教”这个词也没有,但麽教是客观存在的,而且还有最原始的布洛陀经,但最初布洛陀经只是口授,没有文字记载。汉族的祖先在5000年前就造字了,而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言。要知道一旦造字就会仔细观察周围的事物,在造字的同时还创造字的读音以表达事物,所以造字才会词汇丰富。汉族人南下垦荒时把汉族文化、汉字带到了百越。随着壮汉人民不断接触,壮胞对新事物乃至复杂的东西无法用壮族原生态词语表达,于是借用外族(包括非汉族)词语。为了便于传经等文化活动,壮族知识分子发明了方块壮字。方块壮字有三种形式,即:用汉字表音和意作为借词;用汉字标意但发壮音;用汉字或汉字偏旁造壮字。第一种方式用来表借词,后两种都是用来表原生态壮文。麽教是在壮族原生态宗教的基础上吸收佛、道教的一些东西而形成的,我误导了贝侬,说麽教是道教演变的,对此表示道歉。师公教、道公教与麽教不同,他们是道教语麽教相结合的产物,即道教是这两个教的爸爸,麽教是这两个教的妈妈。壮族原生态宗教为什么命名为麽教呢?要知道当时古壮字已经产生了,“麽教”是表音表意的借词。魔被汉族引申出神奇、智慧,所以用魔的音。但魔有邪、鬼的意思,如果用魔字壮族原生态宗教不就是邪教吗?所以改用麽。麽发me音时令人联想到什么,所以也可引申出神奇。由此可见壮族的知识分子是多么的聪明,其实从事宗教活动的人本身就要有很高的智慧。从上面的叙述可知,“麽”这个音是汉语首先借了梵语,然后壮语又借汉语。为什么汉语有了邪、鬼还要借梵语呢?因为“魔”这个音读得顺,况且佛教也在中原盛行。我是与贝侬们交流的,如有不足欢迎指教。


作者: 称最    时间: 2010-8-4 19:42
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-4 1:34:13的发言:
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-2 21:32:19的发言:

汉字的魔,应该就是魔鬼的意思,来自印度的音译,,,

壮族的“麽”可不是“魔鬼”

原来魔是从印度借来的,我在网上词典查过确实是,魔相当于汉语的鬼、邪。可是魔也有神奇的意思,这是后来引申出来的。“麽”发me音时是助词,没有实际意义,发mo时表示小。壮族最初没有文字(连方块壮字都没有),词汇不丰富,最初连“麽教”这个词也没有,但麽教是客观存在的,而且还有最原始的布洛陀经,但最初布洛陀经只是口授,没有文字记载。汉族的祖先在5000年前就造字了,而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言。要知道一旦造字就会仔细观察周围的事物,在造字的同时还创造字的读音以表达事物,所以造字才会词汇丰富。汉族人南下垦荒时把汉族文化、汉字带到了百越。随着壮汉人民不断接触,壮胞对新事物乃至复杂的东西无法用壮族原生态词语表达,于是借用外族(包括非汉族)词语。为了便于传经等文化活动,壮族知识分子发明了方块壮字。方块壮字有三种形式,即:用汉字表音和意作为借词;用汉字标意但发壮音;用汉字或汉字偏旁造壮字。第一种方式用来表借词,后两种都是用来表原生态壮文。麽教是在壮族原生态宗教的基础上吸收佛、道教的一些东西而形成的,我误导了贝侬,说麽教是道教演变的,对此表示道歉。师公教、道公教与麽教不同,他们是道教语麽教相结合的产物,即道教是这两个教的爸爸,麽教是这两个教的妈妈。壮族原生态宗教为什么命名为麽教呢?要知道当时古壮字已经产生了,“麽教”是表音表意的借词。魔被汉族引申出神奇、智慧,所以用魔的音。但魔有邪、鬼的意思,如果用魔字壮族原生态宗教不就是邪教吗?所以改用麽。麽发me音时令人联想到什么,所以也可引申出神奇。由此可见壮族的知识分子是多么的聪明,其实从事宗教活动的人本身就要有很高的智慧。从上面的叙述可知,“麽”这个音是汉语首先借了梵语,然后壮语又借汉语。为什么汉语有了邪、鬼还要借梵语呢?因为“魔”这个音读得顺,况且佛教也在中原盛行。我是与贝侬们交流的,如有不足欢迎指教。

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?






[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

作者: doctor    时间: 2010-8-4 22:53
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-4 19:42:09的发言:

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?


[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

我都说过如有错误欢迎指出,因为我们是讨论,不是吵架。在秦朝是壮族先民已经有语言、已经种田,这是事实。但是楼上的贝侬把壮族原始宗教和麽教混在一起了。“壮族原始宗教”和“麽教”首先在字面上就有区别。你在网上在百度用“麽教”这个关键字查一下,就知道麽教是壮族原始宗教的基础上吸收了佛、道教后产生的。这说明壮族不是一有原始宗教就有“麽教”这个词,当时连“宗教”这个词都没有。“麽教”这个词应该是按照“汉字传入--原始宗教吸收了佛、道教内容--创制方块壮字,同时用壮字写经文,把原始宗教命名为麽教”这个流程命名的。


作者: 称最    时间: 2010-8-5 19:37
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-4 22:53:44的发言:
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-4 19:42:09的发言:
   

又得笑一下!

“而壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族,才开始有语言”

--- 壮族有上万年的人工水稻栽培史,那时侯炎黄的祖先还不知道在哪里干什么,,,所以说什么“壮族在秦朝时还是原始社会的狩猎民族”我只能认为你无知自大!现有的研究表明,壮族是最早的稻作民族,不是什么“狩猎民族”

至于“语言”,据说人类早在几万年前就产生最初的语言,所以,壮语也可能有几万年的历史,,没有完全自创的文字倒是真的,,,,现在世界上很多民族也没有自己的文字,但并不表明他们才刚刚产生语言!懂吗?你几岁了?!

另外,没有任何证据表明,原始麽教的产生晚于古壮字的创制,晚于汉字在壮族地区的传播,晚于汉语借用印度的“魔”字,所以,壮族的这种原始巫教不论用任何同音汉字记载,应该都与你的那个魔没多大的联系,只能说是“纯属巧合”,,可以叫“么教”或者“末教”,其实,汉语的魔字,古文大多时候记载为“磨”。

魔和汉字的邪,鬼还是有一定的区别,,“魔”的这一文化概念也是引自印度。

听说,靖西还有一种叫“蚂蚁”的人,你是不是认为,这个“蚂蚁”也和汉语的“蚂蚁”一个意思?


[此贴子已经被作者于2010-8-4 20:07:51编辑过]

我都说过如有错误欢迎指出,因为我们是讨论,不是吵架。在秦朝是壮族先民已经有语言、已经种田,这是事实。但是楼上的贝侬把壮族原始宗教和麽教混在一起了。“壮族原始宗教”和“麽教”首先在字面上就有区别。你在网上在百度用“麽教”这个关键字查一下,就知道麽教是壮族原始宗教的基础上吸收了佛、道教后产生的。这说明壮族不是一有原始宗教就有“麽教”这个词,当时连“宗教”这个词都没有。“麽教”这个词应该是按照“汉字传入--原始宗教吸收了佛、道教内容--创制方块壮字,同时用壮字写经文,把原始宗教命名为麽教”这个流程命名的。

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".




[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

作者: doctor    时间: 2010-8-5 23:15
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-5 19:37:3

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".





[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

我知道"顾麽"的大概意思。“顾”即guh,做也,相当于英语的do。"顾麽"应该是做法事、祭神的意思。"顾麽"在什么时候产生,我暂时不知,因为我还没查网页或查参考书。但是我认为麽教的教徒语文水平很高。方块能壮字是以汉字为基础的,首先用汉字来表音意,其次用汉字表意,最后才以汉字为基础造字。麽教的教徒选了一个表示神秘、智慧的且同音的“麽”给他们的宗教命名,说明他们的语文水平很高。过去从事宗教行业的教徒文化本来就高。


作者: 称最    时间: 2010-8-6 18:34
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-5 23:15:23的发言:
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-5 19:37:3
   

没错,"麽教"这个词汇的产生及运用历史并不长,但"麽"这个壮语发音确是历史悠久,,,

或许,还没有产生"魔"这个汉字的时候,壮族先人遇到麻烦事的时候,已经是"顾麽,顾麽"的了,,,他们基本上不会汉字,自然不知道什么"魔"字,

专家之所以把这种宗教命名为"麽教",是因为壮人把从事这种活动的行为叫做"顾麽",而不是专家根据汉字的"魔"字来定义.也就是说,先有民间的"顾麽',后有专家的"麽教",而不是先有专家的权威"麽教",后才有民间的跟风叫法.

就像壮族的由来,先是有一支系的壮人自称"港种",或者叫"仲家",由于其性格原因,被汉书记载为"撞",再后来改为"壮族",,,可见,尽管"种""仲""撞"和"壮"基本上同音,但不表明,最初的这一支系的壮人是因为(根据)汉字的"壮"来命名.可以说,这是一种有意无意的"纯属巧合".





[此贴子已经被作者于2010-8-5 19:57:27编辑过]

我知道"顾麽"的大概意思。“顾”即guh,做也,相当于英语的do。"顾麽"应该是做法事、祭神的意思。"顾麽"在什么时候产生,我暂时不知,因为我还没查网页或查参考书。但是我认为麽教的教徒语文水平很高。方块能壮字是以汉字为基础的,首先用汉字来表音意,其次用汉字表意,最后才以汉字为基础造字。麽教的教徒选了一个表示神秘、智慧的且同音的“麽”给他们的宗教命名,说明他们的语文水平很高。过去从事宗教行业的教徒文化本来就高。

麽教

壮族民间宗教形式,属于一种由原始宗教向人为宗教发展的过渡形态。壮族及其先民在长期的历史发展过程中,由于生产力的低下和知识的贫乏,面对自然力桀骜不驯的惊恐和急于主宰自然的强烈愿望,在万物有灵观念的支配下,为祈求借助神力来保护自身的物质生产及生存繁衍,形成了自己的原始宗教信仰,并在自然崇拜、神话传说和鸡骨占术的基础,发展形成了以祷祝神灵、祈禳降福的民间麽教形式。

“麽”[壮文:MO]意含喃诵经诗、通神祈禳。原始宗教无主神,由巫觋施法卜测吉凶。麽教崇奉壮族创世神布洛陀为至上神和教祖,有整套的法事仪式,壮语称之为“古麽”[Gueg mo],即做麽教法事仪式,并有相应的一系列原为自古口头传承的五言押腰脚韵诗体的祝词,至明清用古壮字(习称土俗字)记录传抄而成的“司麽”[Sw mo ]即“麽教经书”,简称“麽经”,由神职人员“布麽”[Bux mo]译称“麽公”做法事仪式时喃诵祷祝。壮族麽教在形成和发展的历史过程中,亦吸取了道教、佛教和儒家的一些观念,而其主体和本质上仍保持着原生性的壮族宗教文化的鲜明特征。
     

壮族麽教起源于越巫。越巫属觋,是由先秦时期分布于珠江流域的壮族先民西瓯、骆越部族的原始宗教巫师演化而来。越巫在上古时代壮族先民踏入文明门槛以后,经历了漫长的氏族社会发展阶段,直到西汉时期仍然盛行。据《史记.孝武帝本纪》载:“是时既灭南越,越人通之乃言:‘越人俗信鬼,而其从俗皆见鬼,数有效。昔东瓯王敬鬼,寿至百六十岁。后世谩怠,故衰耗。’乃令越巫立越祝祠安台无坛,亦祠天神上帝百鬼,而以鸡卜。上信之,越巫鸡卜始用焉。”明代邝露《赤雅》记云:“汉元封二年(前109年)平(南)越,得越巫,适有祠祷之事,令祠上帝,祭百鬼,用鸡卜,斯时方士如云,儒臣如雨,天子有事,不昆命于元龟,降用夷礼,廷臣莫敢致诤,意其术大有可观者矣。”随着阶级社会的产生,巫与觋职能及地位发生了明显的分化。女巫主事通神和问卜,壮语北部方言称“娅禁”[Iah gin],即禁婆,简称“娅”[Yah ];壮语南部方言称“乜末”[Meh mot],即女巫,简称“末”[Mot ];男巫分别叫“卜禁”[ Boh gin ]即禁公和“末特”[Mot dwg]即巫公,除从事占卜外,还通过法事进行驱邪赶鬼、解厄禳灾活动。后来出现的“布麽”[Box mo ]即麽公,是由男巫即觋发展演变而来。大约自东汉以后,在道教、佛教的影响下,“布麽”把壮族的创世神、始祖神布洛陀奉为教祖,主要以“麽”即喃诵经诗的形式,通过古事秘诀来宣规明理,启示训诫,禳灾祈福,遂而由松散的形式向自成体系的麽教演化,形成了从以自然崇拜为核心的原始宗教向人为宗教发展的过渡形态,具备民间宗教的基本特征而历代传承。(潘其旭)

http://hi.baidu.com/%B6%AB%CE%F7%B6%AB%CE%F7/blog/item/83fcbeca61d7e581c817686e.html


    
mó

基本字义

1. 
  
〔幺~〕见“”。


详细字义
〈形〉
1. 
   
细小,也合称幺 [small]。如:(细小的虫);(小人,奸邪之人);(微细的样子)

[此贴子已经被作者于2010-8-6 18:50:29编辑过]

作者: doctor    时间: 2010-8-6 23:36
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-6 18:3

麽教

壮族民间宗教形式,属于一种由原始宗教向人为宗教发展的过渡形态。壮族及其先民在长期的历史发展过程中,由于生产力的低下和知识的贫乏,面对自然力桀骜不驯的惊恐和急于主宰自然的强烈愿望,在万物有灵观念的支配下,为祈求借助神力来保护自身的物质生产及生存繁衍,形成了自己的原始宗教信仰,并在自然崇拜、神话传说和鸡骨占术的基础,发展形成了以祷祝神灵、祈禳降福的民间麽教形式。

“麽”[壮文:MO]意含喃诵经诗、通神祈禳。原始宗教无主神,由巫觋施法卜测吉凶。麽教崇奉壮族创世神布洛陀为至上神和教祖,有整套的法事仪式,壮语称之为“古麽”[Gueg mo],即做麽教法事仪式,并有相应的一系列原为自古口头传承的五言押腰脚韵诗体的祝词,至明清用古壮字(习称土俗字)记录传抄而成的“司麽”[Sw mo ]即“麽教经书”,简称“麽经”,由神职人员“布麽”[Bux mo]译称“麽公”做法事仪式时喃诵祷祝。壮族麽教在形成和发展的历史过程中,亦吸取了道教、佛教和儒家的一些观念,而其主体和本质上仍保持着原生性的壮族宗教文化的鲜明特征。

壮族麽教起源于越巫。越巫属觋,是由先秦时期分布于珠江流域的壮族先民西瓯、骆越部族的原始宗教巫师演化而来。越巫在上古时代壮族先民踏入文明门槛以后,经历了漫长的氏族社会发展阶段,直到西汉时期仍然盛行。据《史记.孝武帝本纪》载:“是时既灭南越,越人通之乃言:‘越人俗信鬼,而其从俗皆见鬼,数有效。昔东瓯王敬鬼,寿至百六十岁。后世谩怠,故衰耗。’乃令越巫立越祝祠安台无坛,亦祠天神上帝百鬼,而以鸡卜。上信之,越巫鸡卜始用焉。”明代邝露《赤雅》记云:“汉元封二年(前109年)平(南)越,得越巫,适有祠祷之事,令祠上帝,祭百鬼,用鸡卜,斯时方士如云,儒臣如雨,天子有事,不昆命于元龟,降用夷礼,廷臣莫敢致诤,意其术大有可观者矣。”随着阶级社会的产生,巫与觋职能及地位发生了明显的分化。女巫主事通神和问卜,壮语北部方言称“娅禁”[Iah gin],即禁婆,简称“娅”[Yah ];壮语南部方言称“乜末”[Meh mot],即女巫,简称“末”[Mot ];男巫分别叫“卜禁”[ Boh gin ]即禁公和“末特”[Mot dwg]即巫公,除从事占卜外,还通过法事进行驱邪赶鬼、解厄禳灾活动。后来出现的“布麽”[Box mo ]即麽公,是由男巫即觋发展演变而来。大约自东汉以后,在道教、佛教的影响下,“布麽”把壮族的创世神、始祖神布洛陀奉为教祖,主要以“麽”即喃诵经诗的形式,通过古事秘诀来宣规明理,启示训诫,禳灾祈福,遂而由松散的形式向自成体系的麽教演化,形成了从以自然崇拜为核心的原始宗教向人为宗教发展的过渡形态,具备民间宗教的基本特征而历代传承。(潘其旭)

[此贴子已经被作者于2010-8-6 18:50:29编辑过]

原来“古麽”在很早以前就有这个词了,我也没说错,“古麽”即做法事或祭神。gueg是古壮话的发音,现在查壮汉词典没有gueg了,已用guh来代替。guh mo 同样有做法事或祭神的意思。从你的资料可知,麽教很久以前就客观存在,但并没有“麽教”这个词,连“宗教”这个词都没有,只有“古麽”这个词。后来才有麽教这个词。司麽们很聪明,会用“麽”来代表mo。

我在壮汉词典查了gin(即禁),发现没有gin这个词及与其发音类似的词,这意味着gin不是原生态词,可能是借词,只有在壮汉词典查到的词才有可能是原生态词,否则多数是借词。在壮汉词典也没有查到表示巫的禁是什么意思。后来我在网上查“禁”,找到其中一个解释条文如下:

高级汉语字

禁j靚<名>
(9)禁咒术 [sorcery]。如:禁架(方士禁呪的法术);禁术(禁架术;禁咒术);禁法(禁术);禁咒(禁祝。相传以真气、符咒等治病邪、克异物,禳灾害的一种法术)

后来有查禁术,查到:
禁术又称“禁法”。“禁”有禁止、禁锢、遏制之意。道教认为用此可遏制鬼物、 毒虫猛兽和驱治疾疫。和超级破坏力的术。禁术盖由早期气术、符法派生而来,始见于东汉末。

从而我知道在东汉末汉族道教就开始有禁术,禁即巫。壮族在秦朝还是原始社会,被秦朝占领后才渐渐进入阶级社会。壮族在阶级社会北壮才有表示“巫”的“禁”,可见gin是借汉语的。当然北壮也是部分地区借用“禁”,壮族主要还是用麽表示巫。麽教形成后,“禁”就不在使用了,因为有麽代表巫、神奇。


作者: 称最    时间: 2010-8-7 22:30
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-6 23:36:51的发言:

从而我知道在东汉末汉族道教就开始有禁术,禁即巫。壮族在秦朝还是原始社会,被秦朝占领后才渐渐进入阶级社会。壮族在阶级社会北壮才有表示“巫”的“禁”,可见gin是借汉语的。当然北壮也是部分地区借用“禁”,壮族主要还是用麽表示巫。麽教形成后,“禁”就不在使用了,因为有麽代表巫、神奇。

壮族在秦朝时期,已经进入阶级社会,当时广西就存在两个壮族方国---西瓯和骆越.


作者: doctor    时间: 2010-8-13 23:26
麽教是壮族文化的魁宝,也是中华文化的魁宝,应该发扬。
作者: Daegroeg    时间: 2010-8-16 19:06
楼上的“禁”
河池市读作gimq

作者: Daegroeg    时间: 2010-8-16 19:09
另外我觉得mo应该是自己产生的产物
如果是借自“魔”字声调也不对,而且泰国现在貌似没有麽公吧,但是他们的医生称作mo

作者: 伤疤好咯    时间: 2010-8-16 19:32
这个“禁”在壮语里是gimq,并不是ginq,入声韵。至于与汉意的“禁”是否有联系,就不得而知了,也许有联系吧。
作者: 伤疤好咯    时间: 2010-8-16 19:34

泰东北,老挝的moed,其实跟南壮的“moed"应是同一意思。除了有蚂蚁的意思,还有原始宗教层面上的。


作者: doctor    时间: 2010-8-17 11:45
QUOTE:
以下是引用Daegroeg在2010-8-16 19:09:02的发言:
另外我觉得mo应该是自己产生的产物
如果是借自“魔”字声调也不对,而且泰国现在貌似没有麽公吧,但是他们的医生称作mo
“麽”本来就有,只是用方块字写经时司麽选用汉字时当然不会用“魔”,因为“魔”有负面意思,而“麽”既无负面意思又能引申出“巫”和“智慧”,随意司麽用“麽”表示mo。
作者: 称最    时间: 2010-8-17 19:19
其实, 英语的doctor同样是来源于汉语的魔(MO)
作者: doctor    时间: 2010-8-18 14:28
QUOTE:
以下是引用称最在2010-8-17 19:19:22的发言:
其实, 英语的doctor同样是来源于汉语的魔(MO)

"麽本来就有"的意思是:“壮话本来就有mo这个词,mo是壮族原生态词。”。"麽本来就有"的意思不是“mo是借汉语的”。请各位贝侬不要误解。如果你随便说说就算了。


作者: 称最    时间: 2010-8-18 19:30
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-17 11:45:05的发言:
QUOTE:
以下是引用Daegroeg在2010-8-16 19:09:02的发言:
另外我觉得mo应该是自己产生的产物
如果是借自“魔”字声调也不对,而且泰国现在貌似没有麽公吧,但是他们的医生称作mo
“麽”本来就有,只是用方块字写经时司麽选用汉字时当然不会用“魔”,因为“魔”有负面意思,而“麽”既无负面意思又能引申出“巫”和“智慧”,随意司麽用“麽”表示mo。

请问,哪本字典载有“麽”既无负面意思又能引申出“巫”和“智慧”?


作者: 越色僚人    时间: 2010-8-19 00:26
QUOTE:
以下是引用doctor在2010-8-2 21:16:33的发言:
原来泰语的医生是从表示麽、巫的词中引申出来的。其实mo这个词也是从汉语借来的,壮话是怎么借来的呢?原来壮族的麽教和师公教都是从道教演变过来的,其中麽即巫术、法术、智慧,mo从汉语的“魔”借来,而师公即大师,sae从汉语的“师”借来。本来麽教的“麽”是用“魔”的,因为魔有神奇的意思,从而引申出巫术、法术、智慧。但魔字有负面的意思,所以古壮字就把“魔”改为“麽”,用“麽”指代巫术、法术、智慧。

所谓“孤证难立”,你用这样肯定的语气去定性一个自己想象的事物,本来就是学术方法论的一大忌。从音韵学角度上看,壮泰语的mo不可能借自汉语的“魔”,因为从其他同一个韵母音位的古汉语借词来看,如“过”读gvaq,“砣”读daz,“罗”读laz,“锁”读saj,在古汉语里同一个韵母音位的“魔”不可能借入壮语后读mo的,读 ma 还差不多。


作者: 沙南曼森    时间: 2010-8-19 06:56
“巫”字的发音:客家话[mu11],潮汕话[bu55],广州话[mou11],南宁平话[mu53],海口闽语[?bu21]。
作者: 红棉树    时间: 2010-8-19 13:11
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2010-8-19 6:56:30的发言:
“巫”字的发音:客家话[mu11],潮汕话[bu55],广州话[mou11],南宁平话[mu53],海口闽语[?bu21]。

我一直认为壮泰族群的mo(หมอ)这个词素,与汉字“巫”是一个关系词,从“巫”这个汉字的古汉语拟音和很多南方汉语方言的mo、mou、mu等形式来看可以推测出来。所谓关系词,不等同于同源词,也不等同于借词,而是包括二者,这个词到底是从汉语借入壮泰语,还是从壮泰语借入汉语,或者是壮汉“同源词”,目前来看还无法定论,在没确定这个问题之前,我宁可称之为“关系词”。我个人认为,从先秦时期和汉朝史籍里大量“越巫”的记载上看,“巫”是古代百越民族的传统文化形态,所以我认为汉字“巫”很可能是古代汉人对越巫的记音,后演变成为汉语的“巫”,所以汉字的“巫”很可能是古代壮泰语mo(หมอ)的借词。

至于“魔”,更不可能是壮-泰语mo(หมอ)这个词素的词源了,理由见越色僚人上述的回帖。

[此贴子已经被作者于2010-8-19 13:18:19编辑过]

作者: 季人    时间: 2010-8-19 15:43
“麽教形成后,“禁”就不在使用了”这种说法也不准确吧?
在我们老家,“禁”还是很常见的,通常是指担任灵媒的女性。一般来说,她们以“通灵”的方式,负责找出某些事情的缘由。而应要求举办法事来“解决问题”,则是师公的职责。

作者: 称最    时间: 2010-8-19 20:57

巫,祝也。女能事无形,以舞降神者也。——《说文》

似乎在汉文里,"祝"才是原生词,,,,,

越巫,越巫,,,"巫"应该是汉语外借词,像"咖啡"一样,,,,


[此贴子已经被作者于2010-8-19 20:59:58编辑过]

作者: 民族主义    时间: 2010-8-19 22:20
QUOTE:
以下是引用季人在2010-8-19 15:43:37的发言:
“麽教形成后,“禁”就不在使用了”这种说法也不准确吧?
在我们老家,“禁”还是很常见的,通常是指担任灵媒的女性。一般来说,她们以“通灵”的方式,负责找出某些事情的缘由。而应要求举办法事来“解决问题”,则是师公的职责。

噢,知道了。


作者: 我是本科生    时间: 2010-8-20 12:33
不能觉得读音相近,意思上可以牵强的扯上关系就是同源词,就有文化上的继承关系。泰国语中说“麽”是个外来词,如果跟壮语有关系,他们能自己说是外来词?肯定是他们有记载这个词最早是从佛经或者什么地方那个引用过来的,所以才说是外来词
作者: 红棉树    时间: 2010-8-20 12:54
QUOTE:
以下是引用我是本科生在2010-8-20 12:33:53的发言:
不能觉得读音相近,意思上可以牵强的扯上关系就是同源词,就有文化上的继承关系。泰国语中说“麽”是个外来词,如果跟壮语有关系,他们能自己说是外来词?肯定是他们有记载这个词最早是从佛经或者什么地方那个引用过来的,所以才说是外来词

泰国语中说“麽”(หมอ)是个外来词?这个说法是你自己的想当然吧。

壮泰语的“麽”原本就同源同意,古代壮泰族群盛行巫医,现代壮族民间还有壮医有很多人还保留了巫术医理,现代泰语的หมอ主要是“医生”之意,但在字典里仍保留了“巫”之意,如“麽披” (หมอผี)是“巫师、鬼师”之意,而从“麽”这种巫术唱词发展来的泰东北“麽伦”(หมอลำ molaemz),也类似南部壮族的巫调说唱“末伦”(moedlaenz)。这些都是与壮泰语“麽”(หมอ)相关的词汇。


作者: 我是本科生    时间: 2010-8-20 13:21
QUOTE:
以下是引用红棉树在2010-8-20 12:54:37的发言:
QUOTE:

泰国语中说“麽”(???)是个外来词?这个说法是你自己的想当然吧。

那也许是我记错了,我只记得泰语医生的全称不是只是“麽”而是后面有一大堆读音。就跟泰国语的“吃”的“碳”,“吃饭”正式的说法是“碳靠”,但是“碳”是个外来词,因为“碳”只是省略的说法,其实完整的单词应该是“碳XXX”什么的,不记得了。不是专门搞泰语的,有所遗漏是正常的,人非圣贤,孰能无过?即便是专家也有犯糊涂的时候


作者: 越色僚人    时间: 2010-8-20 13:30
QUOTE:
以下是引用我是本科生在2010-8-20 13:21:31的发言:
QUOTE:
以下是引用红棉树在2010-8-20 12:54:37的发言:
QUOTE:

泰国语中说“麽”(???)是个外来词?这个说法是你自己的想当然吧。

那也许是我记错了,我只记得泰语医生的全称不是只是“麽”而是后面有一大堆读音。就跟泰国语的“吃”的“碳”,“吃饭”正式的说法是“碳靠”,但是“碳”是个外来词,因为“碳”只是省略的说法,其实完整的单词应该是“碳XXX”什么的,不记得了。不是专门搞泰语的,有所遗漏是正常的,人非圣贤,孰能无过?即便是专家也有犯糊涂的时候

我是大学生怎么又注册了一个“我是本科生”呢?研究生还没毕业吗?不过,认真程度和学术水平看来也只能勉强称得上本科生了,不专业,不记得的借口多了去了,所以才会得出很多想当然、不牢靠的结论。

[此贴子已经被作者于2010-8-20 13:31:59编辑过]





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