僚人家园
标题: [讨论]最先放弃自己母语的会是北壮人还是南壮人？ [打印本页]
作者: rang 时间: 2003-10-19 16:05
标题: [讨论]最先放弃自己母语的会是北壮人还是南壮人？
首先，我声明我虽是南壮人，但我对北壮人绝没有任何看法，我只是就事论事。
北壮人占壮族人口的三分之二，壮语标准语也是以北壮话为基础，但我个人认为如果有一天壮族放弃母语的话，肯定是从北至南，也就是说最先放弃自己母语的是占人口多数的北壮人，而不是占人口少数的南壮人。
从历史来看，桂林、柳州的北壮人（不知道梧州、玉林的古壮人算不算北壮），不仅城区，而且包括部分农村，早就已经放弃壮语作为母语，而改用汉语方言桂柳话等了。而南壮人一直坚持使用自己的母语（城市除外），我没有听说过南壮农村人改用汉语方语的情况。
其次，从现状来看，南壮人虽然没有抱成团，但从壮语的使用情况来看，南壮人碰到老乡更喜欢用壮语交谈，而且不敢在什么场合都敢使用。而北壮人即使是来自同一个地方的更喜欢用桂柳话交谈，特别是在公共场所时。
第三，从对自己民族觉醒来看，南壮人似乎比北壮人更有民族意识。僚人家园暂且不谈，
河池、柳州、来宾等北壮人集中的地区论坛、聊天室根本就没有一个人敢说自己是壮族或者宣传自己的语言文化风俗，只有在南壮人地区的论坛聊天室见到。
作者: luomaren 时间: 2003-10-19 20:12
[这个贴子最后由luomaren在 2003/10/21 09:05am 编辑]
有一定道理，不过就事论事，壮北语区是弱势文化对抗强势文化的前沿，受到的冲击要大一些，但是桂西北壮族乡间还是以壮语为母语，而且壮族的城市人口远远低于农村人口和其他少数民族如满回等。不论是南壮还是北壮哪一个先放弃母语都是唇齿相依、唇亡齿寒的利害关系，所以要要团结，要斗争，要唤醒贝侬的民族意识，互相帮助，捍卫自己的民族文化，要保持使用母语人数和总人口的绝对比例的稳定性和逐步增长，所以衡量一个少数民族的人权是否得到保障，不仅看生活水平的提高程度，还要看少数民族文化的发展成绩，少一个都是虚假的。不能再象以前的那种提法，只提生存权，不说文化发展，那和饲养动物有什么区别。
作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-19 20:43
这个话题对壮族内部来说是比较敏感的，特别是北壮的贝侬看到，会比较不舒服。但是如果只是就事论事，恐怕楼上说的大部分是事实——北壮人确实比较容易放弃母语，光就同时拥有南壮北壮的百色地区来说，就可以清楚地看到这个事实。不过，北壮人也不是全都喜欢用桂柳话交流，如百色地区的百色、田阳、田东三个北壮县市，大部分壮人就不太会说桂柳话，三个县城或市区有两个是白话区，一个还是壮话区，而农村壮人除了说母语外，大都会说白话。而同样都是北壮县份，隆林、西林、田林、乐业、凌云、平果6个县则深受桂柳话的侵蚀，6个县城都是以桂柳话为主，农村的壮人除了母语外，都能娴熟地使用桂柳话。反观南壮的德保、靖西、那坡才有三个县，但是却拥有两个壮语县城（德保和靖西），那坡的县城虽然是桂柳话区，但是很多那坡人却有时候也和靖西和德保说他们的南壮话。——不论是县城还是农村，事实已经很清楚地证明了北壮人比南壮人容易放弃母语。
别的地区我虽然不是很清楚，但是比如说河池地区、柳州地区（应该都是北壮地区吧），给人的印象也都是清一色的桂柳话占据交际语的地位。
我的家族虽来自南壮地区，但是已经迁居北壮地区超过几代了，所以语言上已经完全转用了北壮话，从文化心理上我是北壮的。但是我一直不得不佩服南壮同胞的母语情感，特别是来自德保和靖西的同胞，即使是来自县城的人，在一起也都不会改口用汉语去交流的，即使是公共场合也总是喜欢用母语交谈，所以给人一种“西德语”（靖西德保语）的印象。
不管怎么样，放弃母语对壮人来说是非常危险的，因为壮族到了现代，除了自己的语言，已经没有什么东西可以证明这个民族的存在的了，如果集体放弃母语，那么这个民族可以说是走到了尽头了。所以，我很希望北壮的同胞们能够借鉴一些南壮同胞们对待母语的情感模式，在一起不要总是以说一口实际上很老土的桂柳话为荣！
作者: 南粤孤客 时间: 2003-10-20 11:53
在前线战斗的人，牺牲肯定是最多，做俘虏也是最多。向为民族文化献身的人致敬是应该，向投降敌人的奴才棒喝更是必须！
作者: 右江水红河岸 时间: 2003-10-20 12:47
RANG贝侬的贴子就像是在讨论血淋淋而鲜活的死亡，让人恐惧而又必须面对，但也只有能直面死亡，才能成为无惧的勇者，壮族人对死很看淡然的，对于民族文化的死亡是不是也会看淡呢？
另外，贴子讨论的主题很好，但题目似乎把壮族文化的灭亡看成了必然的趋势，有点消极的味道。RANG贝侬应该是个年轻人啊，可不能这么悲观哦，：）
作者: Lajmbwn 时间: 2003-10-20 15:50
南壮人比北壮人有母语情节，语言文化活力也更大。不过，整个壮族的语言文化活性化，是离不开人口基数最大的北壮（含布依族）。大家一起努力，相信会改变不尽人意的局面的。
作者: iron 时间: 2003-10-20 18:17
放弃是主动地丢掉，永远不要轻言放弃。
永远别对自己说不可能！
作者: 路 时间: 2003-10-20 22:36
我是北壮人。不得不承认，贝侬说的是事实----而且，已经是到了危机的边缘。
作者: 沙南曼森 时间: 2003-10-21 02:13
汉语西南官话（在广西，称为桂柳话）具有与汉语普通话语音、词汇非常接近的优势，一方面借助普通话在电视、电影、广播、音乐、文学作品等领域的强劲覆盖，不断得到调整和发挥；另一方面，它披着区域通用方言、本地土语的温良外衣，在最大限度接受普通话强力辐射的同时，争取了一大批不太习惯普通话的民众。西南官话本来已很强大，有普通话的支撑，它益加地强劲有力。所以，我认为西南官话是具有强渗透力、强辐射力的汉语方言，对西南少数民族影响很大——大于普通话。僚人东南面的粤语、平话，近五十年来特别是近二十年来，就没有表现出那样的渗透力和辐射力了。我个人认为，北部僚人母语的窘境，缘于汉语西南官话和普通话的强大影响力。
作者: 壮族万岁 时间: 2003-10-21 11:21
南壮也岌岌可危啊！看看崇左市就知道了，整个左江流域可没有象靖西德保那么牛B，县城大都被白话占领了。
作者: 临尘居士 时间: 2003-10-21 23:00
壮语是一种很动听的语言，非常有特色而且悦耳！！之所以有很多人觉得壮语不好听，不敢勇敢大声的说壮话！
那是因为带壮语口音的汉语很难听！！！汉人不屑的目光使得说带壮音汉话的僚人误以为汉人们认为壮语很难听而不自觉地产生自卑感！！！其实，是一种误解和错觉！！这个需要广大僚人们一定要澄清的！！否则，自卑感不除！就没有民族民语的自豪感！
作者: 右江水红河岸 时间: 2003-10-22 12:15
下面引用由沙南曼森在 2003/10/21 02:13am 发表的内容：
汉语西南官话（在广西，称为桂柳话）具有与汉语普通话语音、词汇非常接近的优势，一方面借助普通话在电视、电影、广播、音乐、文学作品等领域的强劲覆盖，不断得到调整和发挥；另一方面，它披着区域通用方言、本 ...
沙南曼森贝侬一击中的，西南官话是西南地区的急先锋，往往在民族交融地带冲锋陷阵，而普通话则是城市里的现代化武器
作者: 蒙面人 时间: 2003-10-22 23:53
说来说去还不是白话与普通话之争。大家只要注意便可知道城市化越高的地方夹杂着白话的普通话越流行，因为这里聚集来自全国各地的人才，不讲普通话不行。如果大家想保持自己的母语，那只好向小城市和农村搬迁喽……
作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-23 00:43
下面引用由蒙面人在 2003/10/22 11:53pm 发表的内容：
说来说去还不是白话与普通话之争。大家只要注意便可知道城市化越高的地方夹杂着白话的普通话越流行，因为这里聚集来自全国各地的人才，不讲普通话不行。如果大家想保持自己的母语，那只好向小城市和农村搬迁喽……
莫名其妙，我们讨论的是南北壮语区的母语危机，不是讨论什么普通话和白话之争。“说来说去”是我们的权利，不喜欢别人横加干涉。
作者: 西壮银 时间: 2003-10-23 02:05
下面引用由侬氏春秋在 2003/10/23 00:43am 发表的内容：
多祖壮的贝侬，你说的有理，我也想“冈冈”这问题。
其实，放弃还是抗争、固守还是互相学习借鉴，不一定非此即彼。我们是不是该在更广阔的视野之中来深思这个问题？比如想想：是该放弃还是不该放弃，而不是谁先放弃，或是讨论我们该放弃什么以及不该放弃什么，这样，也许会更促进我们自身的发展。
作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-24 00:07
咦？为什么把我称为“多祖壮”？难道你也姓“农”？呵呵。
作者: 浪人 时间: 2003-10-24 09:41
我姓农,据说从前姓"侬",哈哈^
作者: 西壮银 时间: 2003-10-24 13:34
真追多祖壮哦.我30几岁了,我追贝还是你追贝啊?呵呵
作者: rang 时间: 2003-10-26 01:12
我在大学读书时，有些农姓的同学写名字时，很喜欢在农姓旁边加个单人旁，现在我才知道原因。
作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-27 02:40
下面引用由西壮银在 2003/10/24 01:34pm 发表的内容：
真追多祖壮哦.我30几岁了,我追贝还是你追贝啊?呵呵
呵呵，可惜我不是靖西德保人，暂时听不懂你们的“西德语”，是什么意思啊？
作者: Lajmbwn 时间: 2003-10-29 09:59
下面引用由西壮银在 2003/10/24 01:34pm 发表的内容：
真追多祖壮哦.我30几岁了,我追贝还是你追贝啊?呵呵
呵呵，幸亏我有靖西的同事，不过他猜了半天，也才猜出了个大概，是不是以下意思？“真是同祖的壮族啊，我30几岁了，我比你大还是你比我大？呵呵。”
作者: 浪人 时间: 2003-11-3 14:03
呵……
楼上的理解应该正确，“祖壮”是祖先的意思吧。
作者: lrjylrjy 时间: 2003-11-22 06:00
下面引用由壮族万岁在 2003/10/21 11:21am 发表的内容：
南壮也岌岌可危啊！看看崇左市就知道了，整个左江流域可没有象靖西德保那么牛B，县城大都被白话占领了。
白话是古代俚僚语与汉语混和形成的一种方言，可以说是一种汉化的壮话或者说壮化的汉语，壮族说白话和说南壮话或者北壮话是一样的。
作者: 闻多 时间: 2003-12-14 20:05
北壮人确实在看轻自己的母语。在城里，互通夹壮的桂柳话而放弃用母语交流，不以为耻反以为荣。本人多次在家乡县城购物时操壮话，对方无论是国营店、私营店的销贷员或是集贸市场的卖主，大多都不理会我的壮话。如果他们讲的是标准的汉话也就认了，偏偏是严重夹壮的“不懂话”，让你心里堵得慌。在农村，竟然有人异想天开，想用什么方式让我们小一代的语言全部汉化，甚至已有人身体力行，用自己“夹壮”的普通话对幼儿进行汉话启蒙。很可悲！
作者: 南岛 时间: 2003-12-15 00:20
是很可悲。有些族人连壮、汉双语的状况都不愿维持了，能不悲吗？
作者: lannie1013 时间: 2004-1-21 22:13
可悲!
作者: 广西覃 时间: 2010-10-18 11:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 南虎 时间: 2010-10-18 15:52
以下是引用沙南曼森在2003-10-21 2:13:00的发言：汉语西南官话（在广西，称为桂柳话）具有与汉语普通话语音、词汇非常接近的优势，一方面借助普通话在电视、电影、广播、音乐、文学作品等领域的强劲覆盖，不断得到调整和发挥；另一方面，它披着区域通用方言、本地土语的温良外衣，在最大限度接受普通话强力辐射的同时，争取了一大批不太习惯普通话的民众。西南官话本来已很强大，有普通话的支撑，它益加地强劲有力。所以，我认为西南官话是具有强渗透力、强辐射力的汉语方言，对西南少数民族影响很大——大于普通话。僚人东南面的粤语、平话，近五十年来特别是近二十年来，就没有表现出那样的渗透力和辐射力了。
我个人认为，北部僚人母语的窘境，缘于汉语西南官话和普通话的强大影响力。
本质是强行推普的结果。我孩子虽然现在天天放壮语歌给她听，在家也规定必须说壮语，但每当我用壮语来译读汉文章或者用壮音来读汉文时，她就说不好听老师不是这样读的。因为孩子从她第一接触到的影视娱乐（儿歌，卡通片）清一色的普通话，学校也是普通话。现在从政府各级职能部门到各企事业单位都规定必须说普通话，对僚区孩子影响是一生的；而壮语在以上领域及场所不见踪影值得壮区的壮族人大代表及政协委员深思及反省。
作者: 黄胜祥 时间: 2010-10-20 01:25
应该说，不会有人轻易放弃自己母语的！只是由于种种原因不够重视罢了！主楼的观点也有些片面。。。
作者: 南雁 时间: 2010-10-20 21:11
以下是引用壮族万岁在2003-10-21 11:21:00的发言：
南壮也岌岌可危啊！看看崇左市就知道了，整个左江流域可没有象靖西德保那么牛B，县城大都被白话占领了。
并没那么悲观，左江流域也就崇左、龙州两城内白话占优势，但那是一个多世纪以前就已经形成了，而且只在城中心地区，城边的街道就是壮语为主了，这种格局已存在一个世纪以上，并无多大变化。
作者: 覃佳生 时间: 2010-10-23 08:32
中小学校园是个大熔炉，不少家长在子女呀呀学语时就培育桂柳话，但进到校园，孩子间交流常用的是壮语，所以不少壮族孩子的民族语言得到恢复，目前最担心的是学校明文限制或老师干涉学生讲壮语，这对壮语的承传将是致命的，可以说校园将是对壮语进行剿灭的大屠场。这不是危言耸听。
作者: 称最 时间: 2010-10-23 19:15
以下是引用覃佳生在2010-10-23 8:32:53的发言：
中小学校园是个大熔炉，不少家长在子女呀呀学语时就培育桂柳话，但进到校园，孩子间交流常用的是壮语，所以不少壮族孩子的民族语言得到恢复，目前最担心的是学校明文限制或老师干涉学生讲壮语，这对壮语的承传将是致命的，可以说校园将是对壮语进行剿灭的大屠场。这不是危言耸听。
作为老师，应该作个好表率
作者: obnobn 时间: 2010-10-28 21:30
以下是引用luomaren在2003-10-19 20:12:00的发言：
[这个贴子最后由luomaren在 2003/10/21 09:05am 编辑]
有一定道理，不过就事论事，壮北语区是弱势文化对抗强势文化的前沿，受到的冲击要大一些，但是桂西北壮族乡间还是以壮语为母语，而且壮族的城市人口远远低于农村人口和其他少数民族如满回等。不论是南壮还是北壮哪一个先放弃母语都是唇齿相依、唇亡齿寒的利害关系，所以要要团结，要斗争，要唤醒贝侬的民族意识，互相帮助，捍卫自己的民族文化，要保持使用母语人数和总人口的绝对比例的稳定性和逐步增长，所以衡量一个少数民族的人权是否得到保障，不仅看生活水平的提高程度，还要看少数民族文化的发展成绩，少一个都是虚假的。不能再象以前的那种提法，只提生存权，不说文化发展，那和饲养动物有什么区别。
讲得好！
作者: obnobn 时间: 2010-10-28 21:48
以下是引用广西覃在2010-10-18 11:49:16的发言：不恢复壮文教育和英语的双语制度教学，壮族不是说语言能够证明的，而是我们要坚决的去汉化！汉人使用汉字、汉语，我们壮族人就应该使用壮文壮语，现在普通话在中国流行，但是国际上，是英语在流行！
我们壮族是信奉佛教和摩教的，像我们泰国呗农、傣族、布依呗农，都应该重新推广会泰文（或者是梵文），我们只有发展我们的文化，我们才有希望，我们广西壮族、云南壮族、海南壮族、那些汉化的人都会为我们壮族（北泰民族）骄傲的！
一个有文化的民族，才是民族，一个只提生存权和语言的民族，根本就不是民族！语言，谁都可以学习，汉人学习英文，汉人学习壮语，难道他会这些语言就可以承认他是XX民族、XX人了吗？
不是的，真正是他的文化根基，是不是我们壮族的，或者什么民族的，每个民族都有很深的烙印，无论是文化上，还是生活语言、经济活动上！
有人说，最没有民族特征，最无道德底线的人群是什么人群？答案是汉族。
如果有人问，壮族有什么特征?绝对不是戴帽奇特那么简单，而是我们拥有梵文泰文是我们的文字，佛教摩教是我们的宗教、我们壮族人一样像白话人那样开厂办学，做经济能人。这个不是没有可能的。
我们不需要汉族文化，但是可以去伪求真，把好的汉文化吸收过来，但是同化我们壮族，是万万不行的！
壮族是应该恢复壮文壮字壮语的时候了！从我们壮族下一代兄弟姐妹开始，从电台开始！我一直会为此努力！
每个壮人都要努力。
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