僚人家园

标题: 壯語和有關語言的地圖：請指正 [打印本页]

作者: Is-peiq 时间: 2003-10-30 11:00
标题: 壯語和有關語言的地圖：請指正

[这个贴子最后由香港來的沛在 2003/10/30 11:07am 编辑]

這是壯語方言和相關語言的地圖，用意是令對壯語及相關語言沒概念的人能有一基本的認識。綠色的是台語北部支系，包括北壯八個方言及布依語。紅色的是台語中部支系，包括南壯五個方言及岱儂語。這圖只表示一個大概情況，一般以中國的縣／越南的省為單位。請大家幫忙看一看這方言地圖有否出錯地方，以便及時糾正。

作者: Is-peiq 时间: 2003-10-30 11:11
壯語資料乃根據《壯語方言研究》的方言分類和劃圖。布依語根據《中國語言地圖集》，參考《布依族簡史》、《布依語簡志》，其中三個土語的分佈未能有效掌握，故略。岱儂語乃根據沙兄以前所貼的一幅越南少數民族語言地圖，出處不詳，亦未知內部方言差別。

作者: Lajmbwn 时间: 2003-10-30 11:39
[这个贴子最后由Lajmbwn在 2003/10/30 11:40am 编辑]

没想到香港来的沛对壮语分布情况如此的了解，作为壮族人的我，却从来没有如此详尽地了解过壮语的分布情况，真是又惭愧又佩服。

我仔细看了看，自己唯一能够指出的是，南宁市辖区的郊区，汉语（主要为平话）的分布是不连贯的，只是零星分布，壮语人口比平话人口多，而图上标成了非壮语区。南宁市郊区的壮语多为南部方言邕南土语。

作者: Is-peiq 时间: 2003-10-30 13:33

中文版，容易看一點。

我找到一個錯處了，就是把「湖北」拼成了「河北」。真大意。

作者: luomaren 时间: 2003-10-30 16:05
[这个贴子最后由luomaren在 2003/10/30 04:10pm 编辑]

可以看一下《壮族简史》中的人口分布图，图中的巧家、永胜、会泽、宣威、禄劝、凤庆、昆明都有1千--5千人居住，云县有5千--1万人居住。

壮族人口分布图 http://www.pouchoong.com/non-cgi/usr/12/12_654_4.jpg

作者: 沙南曼森 时间: 2003-10-30 20:35
指出几点：
（1）南宁郊区确实应划归邕南土语区。柳州郊区可以划归柳江土语区（虽然那里的壮族不多）。
（2）越南的太原、宣光两省也是岱侬族主要聚居区。
（3）贵州的独山、都匀也是布依族主要聚居区。贵州的织金县、普定县、盘县，云南的罗平县、富源县，也可以算布依族分布区。
（4）云南文山以西的开远、蒙自、屏边等县市，贵州的从江县，湖南的江华县，仍有不少壮族分布。
（5）广西的钦州市、贵港市的壮语人口不是全境分布。

请问阿沛：（1）僚语分布是否以某一县境僚语使用人口1万人以上为准？（2）能否给我中国西南部县界与越南北部省界合编的空白底图？（3）越南北件省与高平省的行政区划已改变，能否修正？

作者: 红棉树 时间: 2003-10-30 21:34
[这个贴子最后由红棉树在 2003/10/30 09:44pm 编辑]

同意沙兄的意见。另外，还有一个建议，北壮语与布依语、南壮语与岱侬语尽量分别采用相近的颜色，以尊重北壮语与布依语同为台语支北部组、南壮语与岱侬语同为台语支中部组的事实。

越南北部遍布岱侬族，现在给阿沛提供岱族和侬族的详细人口分布，如下→

据1989年越南人口普查的统计，岱族的分布是：

1.河宣省 257092 人
2.高平省 247844 人
3.谅山省 219496 人
4.北太省 173213 人
5.黄连山省 160302 人（后改制，大部分为今老街省）
6.河北省 26268 人
7.广宁省 23130 人
8.多乐省 10903 人
9.同奈省 8303 人
10.林同省 6605 人
11.嘉来-昆嵩省 2149 人

还有一些零星的岱人居住在其他省。……1960年，越南北方进行人口普查时，有1000人以上岱族人的县是59个；而到了1989年人口普查时为73个，相隔29年增加了14个县。1975年，越南南方解放，全国统一，1979年全国人口普查时，有1000以上岱人的县是72个；1989年全国普查人口时是83个县，10年间增加了11个县。这个统计说明岱人有移动现象。
（资料来源《同根生的民族·壮泰诸族渊源与文化》P167<岱族仍在流动中>）

据1989年越南人口普查的统计，侬族的分布是：

1.谅山省 268010 人
2.高平省 185614 人
3.北太声 59188 人
4.河宣省 57877 人
5.河北省 51530 人
6.黄连山省 28528 人
7.多乐省 18594 人
8.同奈声 10927 人
9.林同省 8491 人
10.嘉来-昆嵩省 2069 人
11.顺海省 1687 人
12.广宁省 221 人

其他省份也有零星的侬族分布。……1960年，越南北方人口普查时，有侬族1000人以上的县是44个；而到了1989年进行人口普查时，在北方侬族有1000人以上的县达到53个，29年增加了9个县。1975年南方解放，全国统一。1979年全国进行人口普查，侬族有1000人以上的县是53个；1989年全国是63个县。10年增加10个县。这说明侬族还在移动中。
（资料来源《同根生的民族·壮泰诸族渊源与文化》P171-P172<还在南移的侬族>）

至于阿沛贝侬制作上图的时候，达到标记岱侬族颜色的省，不知道是多少人口以上为基准，几个主要岱侬族分布省份的岱侬族人口，将上述各省岱族和侬族人口数据加起来就可以了。不过，需要注意的是，以上岱侬人口数据都是1989年的数据，都是作者参考越南民族学研究所著《越南岱侬族》（河内社会科学出版社1992年版第32～35页）一书的数据所列出来的。

此外，离阿沛动身去泰国的日子不久了，希望掌握资料的贝侬尽快整理出贵州省内布依族的具体分布数据，以完善上图。

作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-30 21:52
好帖，真是精华。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-10-31 00:30
《越南民族与民族问题》（范宏贵著，广西民族出版社1999年8月）
第162页岱族[自称土或岱]
高平省 247841人
谅山省 219496人
北太省 173213人（1996年分为北件省、太原省）
宣光省 136036人
河江省 121056人
安沛省 99348人
老街省 61034人
同奈省 8303人
林同省 6605人
顺海省 3119人
嘉莱省 1741人
[以上应该也是1989年的数据，书中未注明]

第166页侬族
谅山省 268010人（占侬族总人口43.86%）
高平省 185614人（占侬族总人口32.85%）
北太省 59180人（1996年分为北件省、太原省）
河北省 51530人（1996年分为北江省、北宁省）
河江省 46207人
老街省 17996人
宣化省 11670人（应为“宣光省”）
安沛省 10732人
多乐省 18594人
同奈省 10927人
林同省 8491人
[以上应该也是1989年的数据，书中未注明]

第171页泰族[自称Tay，与岱族自称相同]
山罗省 376037人
义安省 213604人
清化省 177836人
莱州省 156532人
老街省 37485人
安沛省 34564人
和平省 25923人
林同省 3731人
多乐省 3153人

第175页泐族[自称“泐”，以前译为“卢”，在中国西双版纳属傣族]
莱州省 3668人
（其中笙湖县1895人，封土县1768人，与泰族杂居，语言与泰族、佬族相通）

第178页布依族
[一个支系叫都匀人，毗邻的岱、侬族、华族过去称他们为仲家]
[另一个支系自称布依，又称布那、贵州人，毗邻民族称他们为仲家]
老街省 907人
河江省 451人
宣光省 30人
安沛省 22人

第182页热依族
[自称热依，他称有央人、布依、白依、仲家、沙人等]
老街省 18554人
（其中巴沙县8497人，老街市3363人，保胜县2398人，勐康县1458人，文盘县1265人）
河江省 9848人（其中安明县3564人，苗旺县3152人，河江市1258人）
莱州省 6694人（分布在封土县）
安沛省 2071人（分布在文震县）

第186页山斋族[又称高栏—山子族]
宣光省 42819人
北太省 24096人
河北省 18047人
广宁省 9003人
安沛省 6000人
高平省 5109人
谅山省 3483人
永富省 2925人

第71-73页各族人口[1989年4月1日]
全国人口 64375762人（100%）
越族（京族） 55900224人（86.87%）[Viet(Kinh)]
岱族 Tay 1190342人（14.04%*13.13%）
泰族 Thai 1040549人（12.27%*13.13%）
华族 Hoa 900185人（10.62%*13.13%）
高棉族 KhoMe 895299人（10.56%*13.13%）
芒族 Muong 914596人（10.79%*13.13%）
侬族 Nung 705709人（ 8.32%*13.13%）
赫蒙族（苗族） 558053人[Hmong(Meo)]
瑶族 Dao(Man) 473945人
嘉莱族 GiaLai 242291人
埃地族 EDe 194710人
巴拿族 BaNar 136859人
山斋族 SanChay 114012人
色登族 XoDang 96766人
格贺族 CoHo 92190人
真族（占族） 98971人[Cham]
山由族（瑶族） 94630人[SanDiu]
赫列族 Hre 94259人
墨侬族 Mnong 67340人
拉格莱族 LaGlai 71696人
斯丁族 Stieng 50194人
土族 Tho 51274人
热依族 Giay 37964人
布依族 Bo y 1420人
佬族 Lao 9614人
泐族 Lu 3684人
拉基族 LaChi 7863人
仡佬族 CoLao 1473人
布标族 PuPeo 382人
巴天族（瑶族） 3680人[PaThen]
艾族（客家） 1154人[Ngai]
克木族 KhoMu 2853人
莽族 Mang 2247人
哈尼族 HaNhi 12489人
贡族 Cong 1261人
倮倮族 LoLo 3134人
普拉族 PhuLa 6424人
拉祜族 LaHu 5319人
[民族名称的拼写，根据第61页“表 1 越南民族名称一览表”]

作者: 红棉树 时间: 2003-10-31 00:52
结合1989年越南岱侬人口数据，对照沙兄以前帖过的越南北部政区图，发现很多省已经在地图上找不见了，或者改了名称，或者合并，或者分省。对此，沙兄的一个帖子《越南地图（简易版）》有很好的说明。请从以下网址进入参考。
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=51&show=150#lastviewpost

另外，越南岱侬语的分布，比阿沛贝侬制作的图，实际上还要广得多，如1989年时岱族人口最多的既不是高平，也不是谅山，而是“河宣省”，现在已经分为河江声与宣光省，而阿沛制作的图，就没有包括那个岱族人口曾经最多的“河宣省”的一半——宣光省（更何况该省也分布着大量的侬族）。此外，布依族的分布在贵州各县的分布整理也是一个难点。仔细的制作是很辛苦的，不过这个辛苦应该是必要的，希望掌握更详细和最新材料的贝侬可以给阿沛提供或整理，以配合阿沛制作出最佳的僚语分布图。

作者: Lajmbwn 时间: 2003-10-31 10:11
参照红棉树贝侬和沙南贝侬所列出的岱侬人口及分布资料，仔细看看香港来的沛贝侬所制作的图，发现地图上至少还有几个省的岱侬人口众多，应该补充列入岱侬语区。理由如下：

㈠宣光省岱族 136036人侬族 11670人合计 14万7千7百零6人。

㈡太原省
原北太省的岱侬族人口为173213 岱人 + 59188 侬人 = 23万2千4百零1人
而太原省为原北太省的南半部，地图上看面积显然比原北太省的北半部北件省要大，阿沛制作的图里，北件省划为岱侬语区，而太原省则漏掉了。

㈢老街省
大部分为原来的黄连山省
黄连山省1989年岱侬族人口为 160302 岱人+ 28528 侬人 = 18万8千8百30人

㈣安沛省
1989年 99348 岱人+10732 侬人 = 11万零80人

㈤北江省东半部、北宁省
即原来的河北省分开，原河北省1989年有 26268 岱人+ 51530 侬人= 7万7千7百98人

越南行政区划确实存在太大太快的变动，但是民族人口不会因为行政区划的改变而改变，聚居的范围也不会有太大变化，因此我认为上述这几个省也该划入岱侬语区。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 17:36

布依族语言的分区（沙南曼森制作）

主要依据如下：

（1）布依语的分区
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=77&show=25#lastviewpost
摘自《布依族文化研究》（韦启光、石朝江、赵崇南、佘正荣著，贵州人民出版社1999年9月）第三章心灵世界第四节作为文化代码的语言

……各地所说的布依语，词汇大部分相同或相近，语音虽然小有不同，语法规律基本一致，只是某些虚词的用法略有差异，而这种差异是交错存在的，很难找出地域上的分界。因此，这种语言没有方言之分。人们根据语音上的一些差别，将布依语分为三个土语区，即黔南（第一）土语区、黔中（第二）土语区、黔西（第三）土语区。黔南（第一）土语区包括望谟、安龙、罗甸、贞丰、兴义、册亨、独山、荔波等县和惠水、长顺、兴仁、紫云、关岭、平塘、都匀、镇宁等县的一部分地区。黔中（第二）土语区包括贵阳、贵定、清镇、龙里、平坝、安顺、织金、黔西等县和惠水、长顺、都匀三个县的大部分地区。黔西（第三）土语区包括普安、晴隆、盘县、六枝、普定、水城等县，关岭县的大部分地区及紫云、兴仁等县的小部分地区。在这三种土语中，黔南土语和黔中土语的语音较为接近，其间人们互相交际比较容易，而上述两种土语与黔西土语的语音差别较大一些，其间人们互相交际就有一定的困难。随着社会的不断发展，特别是交通条件的改善，各地人民有了越来越多的交往，这些土语之间的差别正在逐步缩小。
布依族人民“大杂居、小聚居”的分布状况，决定了布依语的使用范围和程度。聚居区的布依族人民，在日常生活中一般以布依语为交际工具，其中干部、学生和青壮年大都兼通汉语；杂居区的布依族人民，特别是住在城镇附近的，同本族交流则用布依语，同汉族交流则用汉语，也有兼通其他兄弟民族语言的；在清镇、都匀、安龙等部分地区，有的布依人主要是说汉语。即使是久居城市的布依人，也念念不忘本族的语言，一般都要教给自己的子女；身为干部的，尤其是有一定社会地位的，更以会说本民族语言为荣。同布依族杂居的汉族和其他民族，也有兼通布依语的。……

（2）1990年中国境内僚人分布情况
http://www.pouchoong.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=38&topic=34&start=0&replynum=last
按县市划分，1990年布依族人口在1万以上的县市才参加划分土语区。

（3）三都水族自治县划在第一土语区；麻江县划在第二土语区；镇宁布依族苗族自治县划在第三土语区（该县南部应属第一土语）。这可能有误，希望得到指正。

作者: 侬氏春秋 时间: 2003-11-2 19:59
沙南曼森贝侬好细心，学术风范值得大家学习啊。现在既然各个地方的僚人都有了比较具体的数据和制图了，什么时候将中越僚人的语言全图再完善一次呢？

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 21:46

僚语分布示意图，根据阿沛在本帖第4楼所贴的图修改而成。仓促制作，仅供参考。

修改情况：
壮语部分——
邕南土语：增加南宁市辖区西部、灵山县西北角；删减钦州市东南部、防城港市东南部。
红水河土语区：增加金秀瑶族自治县全境、桂平市西角；删减贵港市南部。
桂北土语区：增加从江县（贵州省）。
布依语部分——
增加黔南州独山县、都匀市；安顺地区普定县；毕节地区织金县、黔西县；六盘水市盘县；曲靖市罗平县（云南省）。
岱侬语部分——
增加宣光省、太原省，老街省东部、安沛省东部、北江省北部。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 22:06
14楼的示意图尚有遗漏，如下：
（1）湖南省江华县的壮语应属连山土语；
（2）连山土语与红水河土语之间，也有壮语分布，但不知该划归哪个土语区；
（3）越南广宁省北部靠近广西宁明县、防城区的部分，也是岱侬语分布区，漏画了；
（4）贵州的水城县、盘县、安顺市、兴义市、贵阳市、黔西县等县市以及云南的罗平县，布依语分布都只是一部分，但没有资料，无法划分僚区、汉区；
（5）云南的开远市、蒙自县、屏边县的壮语，未划入相应的土语区。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 22:22

[这个贴子最后由沙南曼森在 2003/11/02 11:50pm 编辑]

补充了越南广宁省北部的岱侬语分布示意，其他的部分未予修改。

第二次修改：修改了中国东兴与越南芒街附近的海上分界线（也仅示意而已）。
2003.11.02.23:48

作者: Is-peiq 时间: 2003-11-2 22:24
十分謝謝沙兄仔細把圖修改了，我會把這幅圖拿去泰國做報告時展示出來的。

作者: Is-peiq 时间: 2003-11-2 22:36
... 不知如果日後在我的畢業論文中加入這圖，沙兄你有否意見呢？我會在圖片下鳴謝你的。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 22:46
如要用于论文，建议你重新做一张。因为图上贵州、云南的僚语分布还需要进一步修改。广西东部也可以再修改。只要你画准了，鸣谢就不必了，呵呵。

作者: Is-peiq 时间: 2003-11-2 22:58
是的，貴州部份還可以更仔細地分為方言，岱儂語也是一樣，我的目標是能精確到鄉層面，並依顏色深淺表達壯族佔當地人口之多少。

作者: 铜碗豆 时间: 2003-11-2 23:09
各位贝侬辛苦了，这确实是个好帖子。
黔南地区的翁安很少有布依族，不要也罢了。这是为了加强黔南州的汉族人口一定占三分之二的优势才将更近遵义地区的翁安划归黔南管辖的。都匀市和独山县不能不算啊。镇宁以黄果树瀑布为界，其南应该属第一土语区。95年我到该地，在黄果树瀑布下游几公里的天星桥景区里就发现摆买土特产的农村布依族妇女的服装已经很不同于几公里外的上游，说话的口音已经是贞丰等第一土语区的了。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-2 23:09
资料太缺乏了，没办法，先将就着用吧，呵呵

县一级的资料都找不全，乡一级的谈何容易？
对于多民族地区，准确到乡一级是有必要的。
大家一起努力吧，僚人、僚语的具体分布总有一天会被我们弄清楚的。

作者: 南粤孤客 时间: 2003-11-3 18:16
[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/11/03 06:44pm 编辑]

对于布依语的土语划分，我还有个不成熟的想法，即以行政区来划定可能错误较多。如我的故乡从现有的布依语土语划分上看是属第一土语和第二土语的交界（惠水县中部），但是，我听北面90多公里远的贵阳郊区布依话与南面100公里外的罗甸布依话的难度几乎是一样的。听同县西面30多公里远的长安、打引两乡的布依话，其难度我感觉也跟前两者一样。听东面的平塘布依话，东北面的都匀、贵定、龙里（直线距离100里之外）的布依话感觉其难度又比前三者小。布依族网站站长阿布是都匀西南部的布依族，我跟他电话里用布依话交谈还方便过跟同县西面的朋友。而这些地域性的区别又正好跟布依族妇女服饰风格的地域性区别相一致。于是，我想，划分布依语的土语区，最好跟服饰文化联系考虑，可能更准确。而且，如果把壮侗（台）语族当成与汉藏语系对等的语系来看的话，布依语应该是两方言，即第三土语应该是一个方言，它跟第一、二土语的差距（当然主要是语音）比较大。

作者: 红棉树 时间: 2003-11-4 00:24
其实，在壮族地区用行政区来划分方言也多有错漏的地方，不过目前来说很难做到太精确。

如，德保县主要为南部壮语德靖土语，但县北部和西北部有两个乡镇，与田阳交界的隆桑镇和与右江区（原百色县级市）交界的东陵乡，很多居民都是说北部壮语右江土语（分别为田阳话与百色话）的。而又如主要为北部壮语右江土语的田阳县，其南部山区与德保交界的好几个乡镇，如桥业、巴别、洞靖等，大都是说南部壮语德保话的。这种交叉现象在很多南北壮的交界地带很普遍。

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