僚人家园

标题: 对壮族老乡和壮话的一些浅见 [打印本页]

作者: leelek 时间: 2003-4-20 03:53
标题: 对壮族老乡和壮话的一些浅见

我是广西南宁人，汉族，大学生。无论在校外和校内壮族老乡无论在行为举止和社会心理状态和汉人一般是没有区别的，而且在广西民族团结做得还是不错的，老乡们并没有任何的族群分歧。壮族是广西也是全国人口最多的少数民族，由于历史和自然环境的原因壮民至今仍然很好的保持本民族的语言、风俗、文化。不像满族连满语都没几人会说了，残留的恐怕只有旗袍和清宫戏了。
也由于历史和自然环境的原因，壮族的社会文化程度以及生产力水平一直落后于中原的汉族。所以壮话与壮人一样成长山林旷野中，少去了汉语在语音语调方面的讲究与修饰，利于族人间直抒胸意交流传情（纯属个人意见）。壮语中有很多的鼻音没有摩擦音和吐气音，这也是为什么壮族老乡老说不好普通话老因此闹些“吃大便（片）吃小便”、“我就是不讲（部长）”、“疯狗（风口）好大！追（吹）得我好舒服”夹壮笑话的原因。
这当然是些不足和缺撼，也不是谁不好谁的错。社会在进步经济文化的交流必需要有一种可以利于相互沟通的语言，这也是英语大行于世的一个原因。其实说不好普通话并不是简单的丢不丢脸的问题，语言是人的第二外表也是一种工具没有这个外表没有这个工具，可见难有太大的发展前途和上升空间。论坛上有些人宣扬什么“走自己的路，说自己的话....”（我不想把这视为分离主义倾向）这是种害人害已的逆反心理，是非洲坦桑尼亚土著居民的心理，真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜。语言是一个民族——中华民族向心力的表现，因为有交流才有沟通有沟通才有理解有理解才会团结，和难想像鸡同鸭讲大眼瞪小眼的两人还会称兄道弟的。壮话是我国语言库中的瑰宝，壮话代表一种特定的思维逻辑方式，绝对应该保护发扬，但这绝不能成为某些儒夫和失意者发泄不满理由

作者: 洛神 时间: 2003-4-20 04:26
这是苗人的打扮吧?电视上常见.

作者: 沙南曼森 时间: 2003-4-20 12:23
“真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜”，这种说法本人不能苟同。

大部分的南方汉人都不能“把普通话说得倍儿溜”，南方少数民族有这必要吗？难道为了方便在北方、在城里冒充中原汉人？

根据教育部语用司网站“关于普通话水平测试等级标准的说明”提供的资料，
“一级普通话水平是标准的普通话，二级是比较标准的普通话，三级是一般水平的普通话，能够交流，偶有听不懂的情形。”
“播音员、主持人应达到一级标准；教师应达到二级标准；国家公务人员应达到三级标准。”

国家公务员的普通话水平仅要求达到三级标准，咱们老百姓有必要“把普通话说得倍儿溜”吗？如果不是播音员、主持人，不是教师也不是国家公务员，能操“一般水平的普通话”就可以了，倘若能操“比较标准的普通话”那就更是不错了。

附教育部语用司“关于普通话水平测试等级标准的说明”如下：

关于普通话水平测试等级标准的说明
　　一、国家语言文字工作委员会于1997年颁布了《普通话水平测试等级标准》（试行），共分三级六等，具体内容如下：

一级

　　甲等朗读和自由交谈时，语音标准，词语、语法正确无误，语调自然，表达流畅。测试总失分率在3%以内。

　　乙等朗读和自由交谈时，语音标准，词语、语法正确无误，语调自然，表达流畅。偶然有字音、字调失误。测试总失分率在8%以内。

二级

　　甲等朗读和自由交谈时，声韵调发音基本标准，语调自然，表达流畅。少数难点音（平翘舌音、前后鼻尾音、边鼻音等）有时出现失误。词语、语法极少有误。测试总失分率在13%以内。

　　乙等朗读和自由交谈时，个别调值不准，声韵母发音有不到位现象。难点音（平翘舌音、前后鼻尾音、边鼻音、fu-hu、z-zh-j、送气不送气、i-ü不分，保留浊塞音和浊塞擦音、丢介音、复韵母单音化等）失误较多。方言语调不明显。有使用方言词、方言语法的情况。测试总失分率在20%以内。

三级

　　甲等朗读和自由交谈时，声韵母发音失误较多，难点音超出常见范围，声调调值多不准。方言语调较明显。词语、语法有失误。测试总失分率在30%以内。

　　乙等朗读和自由交谈时，声韵母发音失误较多，方言特征突出。方言语调明显。词语、语法失误较多。外地人听其谈话有听不懂情况。测试总失分率在40%以内。

　　二、一级普通话水平是标准的普通话，二级是比较标准的普通话，三级是一般水平的普通话，能够交流，偶有听不懂的情形。

　　三、在实际工作中，有关部门根据不同职业、需要，提出了不同的要求：播音员、主持人应达到一级标准；教师应达到二级标准；国家公务人员应达到三级标准。从实践来看，是较为适当的。

　　四、对上述专业人员和公务人员在年龄上也作了区别，规定：对1955年1月1日以前出生的上述人员不作硬性要求，只提倡使用普通话，鼓励提高普通话水平。

版权所有：中华人民共和国教育部语言文字应用管理司
http://www.moe.edu.cn/moe-dept/yuyong/putonghua/biaozhun.htm

作者: 芒果树下 时间: 2003-4-20 13:00
“真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜”

——这句不是普通话，是北京土话！

作者: 芒果树下 时间: 2003-4-20 13:04
北京土话不等于普通话，不要以为北京土话和新闻联播的播音一样。初到北京的人，即使你普通话说得和新闻联播一样标准，你也要花一段时间去适应才能完全听懂北京土话。

作者: 浪人 时间: 2003-4-20 18:31
上面的图片的确是壮族。是云南的壮族支系。

作者: 浪人 时间: 2003-4-20 18:40
“壮语中有很多的鼻音没有摩擦音和吐气音”这话有对也有错。
不仅壮语有鼻音，广东的粤语也有不少的鼻音，如用粤语来读读“牛”“银”等看看。是不是。几年前，还有人提出广东人多患鼻咽癌（号称广东癌），也许是粤语中鼻音的原因。
壮语中的南壮方言是有摩擦音和吐气音的，这也是南北壮族语言有差别的地方。不信去考察考察。

作者: leelek 时间: 2003-4-20 22:26
浪人兄！我没说“只有”壮话有很多鼻音

作者: leelek 时间: 2003-4-20 22:33
沙南曼森兄！我是说“真正厉害”，但掌握和使用一门语言并不需要达到这种程度也不需要“厉害”！也正是基于你所述的理由，一般人也不需要“厉害”！再者“倍儿溜”是北方口语，口语可用于书面而不代表他就完全是普通话！

作者: 怀集之子 时间: 2003-4-20 22:52
就"真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜."这句话本人想告诉"leelek"知道！本人，广东怀集人，壮族，也是大学生．本人说正宗的广东怀集话同时也说怀集壮语，熟练纯正的广州音粤语，说到普通话嘛！有那么小小＂惭愧＂！！上学期只是拿到了普通话一乙证书！请问leelek一声：本人这个壮族人在你的眼中能算得牛Ｂ吗？

作者: 沙南曼森 时间: 2003-4-21 00:01
我不知道“非洲坦桑尼亚土著居民的心理”指的是什么，不便拿来讨论，所以只好将这句话后面紧接着的“真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜”拿来讨论啦。

附leelek的原文：『论坛上有些人宣扬什么“走自己的路，说自己的话....”（我不想把这视为分离主义倾向）这是种害人害已的逆反心理，是非洲坦桑尼亚土著居民的心理，真正厉害的牛B的应该把普通话说得倍儿溜。』

作者: vihcuzraeuz 时间: 2003-4-21 10:48
　　本人以“怀集之子”之言为然。这位贝侬真为族人争光了！我本人说普通话最多只能达到三乙或更差的水平，但在大学里的《现代汉语》考试中，全班40位同学我是唯一的少数民族（壮族），本人的考分却在前十之内，很多同学不可思议。我的密诀是：虽读不准，一定要背得准。就是背《新华字典》中的那些常用字的汉语拼音，看你还往哪里跑？本人读音不准，所以辨音能力就很差。很想就教于“怀集之子”这位贝侬，望赐教。

作者: 浪人 时间: 2003-4-21 11:53
生活中是需要普通话的，毕竟在中国。但要不要说得很准确？那就没有必要了，除非是从事某些特殊行业。比如在南宁，现在很多人爱说普通话，但要说得准确的，恐怕没有多少吧？但并不影响人们的正常交流啊！在中国南方，没有那个地方是说普通话的，都是说方言的，就算说普通话也大是夹方言的，能和别人交流就行。没有必要说不准普通话而羞耻。
要说长工资吧，还是学英语最实在。呵……

作者: 怀集之子 时间: 2003-4-21 12:30
说到要赐教,我实在不敢当!不过，我想，要学好普通话的话,最好就是在外省读书,顺便找一个北方的女朋友,然后天天跟她说就是了。：）

作者: lannie1013 时间: 2003-4-21 16:41
能交流就行了，
要那么好干什么/？

作者: 浪子钢 时间: 2003-4-21 19:33
学好普通话是很有必要的。
但是壮族人要学好普通话很难，不说别的，广西电视台的新闻节目播音员多是北方人，有几个广西人也大多是“北方种的南方人”（在南方长大的北方人），壮族主持人好象没几个，偌大的广西为什么主持人大多来自北方人？我想这跟普通话的发音特点和广西人（壮族）发音环境有关系。
就算自认为“读得很溜”的人，在平时说话的时候很自然回归本地音。

最后，普通话是要好好学的，家乡话也是要好好学的。

作者: gangrao 时间: 2003-4-21 21:18
[这个贴子最后由gangrao在 2003/04/21 0957pm 编辑]

语言本来就是交流的工具，选择什么样的语言交流是因为方便人们才会去使用，就象在多民族聚居的地方人们普遍使用普通话交流一样，这和香港人工作中普遍使用英语交流是一样的道理，赚汉人的钱用汉语，赚老外的钱用英语。：）

作者: Is-peiq 时间: 2003-4-22 01:28
母語是文化語言，漢語和英語等是經濟語言，因為盲目追求經濟利益而輕視母語是不當的做法。事實是多數社會的語言轉移都是出於對另一種文化的嚮往，因此如香港的地方，一般從事商業的人英語都很好，但多數人還是以自身的香港文化（粵文化？）而感到驕傲，因此除了必需的情況外一般都以粵語溝通，沒出現過像內地大城市般二十年間大規模的語言轉移。在可預見將來，為了發展經濟，香港人的英語及普通話水平也許還會再提高，但粵語作為社會共同語的地位還穩如泰山。

作者: gangrao 时间: 2003-4-22 15:33
沛兄说的极是，西方社会用两百年完成的，中国在二十年间完成，“破”与“立”取舍两难，我的意思可能表达太随意，做为壮族人的一份子，我从不赞成“追求经济利益而轻母语”的观点，如果更多的壮族人能掌握更多的工具来为本族经济、文化发展做贡献，那简直是壮族人的大幸。

作者: luomaren 时间: 2003-4-22 18:10
说的没错.
在广西用广西口音的普通话才比较入乡随俗.

作者: 彩虹几度 时间: 2003-5-1 21:24
我一直很愤怒就是有人总是嘲笑壮族人讲桂柳话或者普通话“夹壮”
壮语就那样你不爽啊，草，人家会说壮话你还不会呢
我们最应当看不起的是北京人，因为只有他们是单语，他们只能用普通话交流。而全国更多地区都是双语，我能说你的话，至少能让你听懂，你却不能说我的话，难道你比我还很？

作者: kay 时间: 2003-5-2 15:44
我们的李主席典型的丢人现眼！广西的经济搞不上去，很大原因是因为这些人把持广西大权，现在外省人谈到广西，还以为是原始部落，哎！

作者: gangrao 时间: 2003-5-2 22:50
楼上的把经济落后某些领导人挂钩，而没有注意到广西经济有待发展是一个历史和政治经济等多方面因素造成的,一个地方经济要发展，要讲天时地利人和，缺一不可，光怨天尤人是没有用的

作者: kay 时间: 2003-5-3 00:50
我觉得广西在天时地利上没有任何理由不发展，唯一的缺憾就是人。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-5-3 01:14
意思是换成你这样的“杰出代表”广西就有救啦？？

作者: leelek 时间: 2003-6-21 18:11
听你这么说还以为广西人民现在处于水深火日之中呢！抱残守缺是没有出路的

作者: 沙南曼森 时间: 2003-6-22 12:45
“抱残守缺”？？

作者: 一丐山人 时间: 2003-6-22 14:32
　　首先要说明这一点，在南宁的大多数汉族同胞我感觉普通话也就说得一般般。我上大学之前一直夹壮，但后来发现说一口标准的普通话实在不是什么难事，可以说太简单了，我不明白为什么有人竟拿这种东西来说事，有本事咱们来比比别的外语行不行啊？
　　另外，李兆焯可能不是好领导，但是，整个广西的官场氛围，包括汉族同胞的官在内，都烂透了。没有文化基础啊，所以只能拿夹壮来说事，一般而言，这样的人是虚弱的。
　　别练普通话，先读点书吧。

作者: 依维 时间: 2003-6-23 10:29

[这个贴子最后由依维在 2003/06/23 10:36am 编辑]

落神贝侬！这可是咱们僚人啊！是居住于云南文山州丘北县、曲靖市师宗县、红河州泸西县等地的僚人布衣支系也叫沙人。这是嫁装，打扮准备出嫁的情景！

作者: 阿南 时间: 2003-6-25 16:29
gvwngjsae has always been a undeveloped region in such a developing country as china for a long time ! but some leaders there describe it as a very good province in order to crow about so called achievements of their posts.Nothing can be more disgusting than such behavior!

作者: 古榕 时间: 2003-6-26 19:34
壮话和汉语的音差很大，多数人讲不好是肯定的，汉族本身讲不好普通话也很多呀，说南方汉族就是北方汉族很多人都讲不好，河南人山东人也夹着浓重的方言，讲不讲得好要看本身的语言天赋，我自小在农村长大，18岁才出去可是我通过自己的努力，不是也能讲蛮标准的普通话和广州白话吗，除些之外我还能讲客家话，广西的桂柳话当然不用说了。

作者: leelek 时间: 2003-7-20 00:18
很多感觉是自我感觉！~~~

作者: 勒茂21世纪 时间: 2003-7-20 02:36
这个世界上，恐怕没有一个人的感觉是绝对客观的。比如说，我感觉楼主自己的观点就是十足的自我感觉。

作者: leelek 时间: 2003-7-28 01:56
这当然又是你的自我感觉！~~~能把十念成西（像白话里的屎）不会是谁的自我感觉吧！~~
我们学校学工处处长更厉害开场白是这样的“国胃同索，尚索ki~~~~~”倍儿有面子

作者: leelek 时间: 2003-7-28 02:00
总有人说：我“夹壮”那其它方言的也“臭青”——————潜台词：所以我可以心安理德堂而皇之的“夹壮”

作者: 浪人 时间: 2003-7-28 13:49
我本来就是讲壮语的，我“夹壮”，可我一点也不感到羞耻。请问：我为什么感到羞耻呢？我周围的很多都正宗的汉族同胞“n”“l”、“r”“y”、“x”“q”都不分，把“农”读为“龙”、“花”读做“发”、“人”读为“银”。哈哈！他们都不感到羞耻，我作为外族人，凭什么不好意思？
走在南宁的街头，我还没有听到过中央电台播音似的国语呢！

作者: luomaren 时间: 2003-7-28 14:55
[这个贴子最后由luomaren在 2003/07/28 02:56pm 编辑]

很多人都喜欢看（作）什么外国人学汉语，外国人学唱中国歌的节目，由此得到一种满足感，其实自己也是陋嘢，五十步笑一百步罢啦！

作者: leelek 时间: 2003-7-28 22:10
可惜普通话不是外国话

作者: 勒茂21世纪 时间: 2003-7-29 00:34
有的人总喜欢学那种北京的痞子腔调，却不知道这种强调是十足的粗俗，还自以为自己普通话说得“倍儿”棒。这样的人，肯定是被身边的同学、同事所不可恭维的，因为相信他身边的大部分人说的汉语都不“标准”。这种人当然无法忍受壮族老乡的普通话，不过他也许不知道自己呆的南宁市，主要由汉族同胞创造出来的“南宁普通话”正是最让北方的汉族同胞大倒胃口的。

作者: 芒果树下 时间: 2003-7-29 11:03
我突然想听听leelek的标准的普通话了，录一段上来让我们这些乡下人见识见识，怎么样？

作者: leelek 时间: 2003-7-30 08:24
没救了！~~~~~~

作者: 勒茂21世纪 时间: 2003-7-30 22:19

下面引用由leelek在 2003/07/30 08:24am 发表的内容：
没救了！~~~~~~

哦，原来你想做救世主，不过选错救助的民族对象了。

作者: pipaxian 时间: 2003-10-20 03:39
我没为我的南方普通话（南宁腔）发音脸红过，可我为我身为壮族一分子不会说流利的壮话而惭愧。现在我和爷爷都没有办法交流……

作者: 西壮银 时间: 2003-10-23 01:40
过位同痔:我是西壮人.10几年靖西壮族部落的生活使我的壮话说得倍溜,还没来得及想或者压根就不会想母语能给自己带来什么骄傲或荣耀的时候,我就踏人大学中文系的大门.四年的汉语修炼没使自己抹去夹壮的口音.对此自己没想过自己是否脸红,～～～～前几年，调南宁工作，我的普通话还“臭青”。因了普通话等级测试过关的需要，苦练几个月，普通话水平突飞猛进，考试成绩居然达二甲。在普通话说得顺溜的知识界汉人面前说话，也未让人轻易辨出自己是壮哥还是汉郎。对此，自己也没想有什么值得鼓吹的事。其实，语言作为交流交际的工具，多掌握几种不仅有用，而且我想也不会很难学。关键是我们是不是认真去学。学好了，是好事；学不好，也不必持“葡萄酸”之心。

作者: Lajmbwn 时间: 2003-10-23 11:13
呵呵，就算再往西的云南文山州壮族，也只能分属南壮、北壮，怎么会跑出一个“西壮”来？靖西话属于德靖土语，是典型的壮语南部方言之一。

作者: 侬氏春秋 时间: 2003-10-24 00:06
呵呵，这位“西壮人”只要把自己的名字解释为“（靖）西壮人”就可以了。

作者: 西壮银 时间: 2003-10-24 13:41
春秋贝侬说得对了,我"西壮银"这名字就是"靖西壮族人”的意思了。哈哈

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