南北之间的方言不是武鸣音,隆安话(邕南)还差不多。
这个题目有人讨论过了。是没有结果的。
我也有这样的感觉,如果电视上的壮语节目能以覆盖最大人口的壮语口音播出效果会很不一样,而武鸣口音基本上就局限于一个县,而且不易懂,平果,马山,都安,大化,巴马,东兰,凤山,上林,田阳,田东,百色右江区,乐业,凌云,田林,贵州望谟县的布依语,这些地方的壮话我都听过或者到过那里,直接交流还是可以的,可能有时不是很特别流畅,我舅舅到过钦州的小董,他说那里的壮语也是可以的交流的,可是我曾经坐车去武鸣华侨投资区,在车上听他们那边的壮族人说的壮语真的基本上都听不懂他们在说什么,说实话我姑妈都听不懂汉语,看电视都是看画面,但是她都不看电视上的标准壮翻译的电影,或者新闻,因为一样都听不懂。不过从民族感情上讲,我还是支持现在的壮语节目,而且应该扩大节目量,因为他体现了民族尊严。
“壮话大抵是分为南壮和北壮,河池以北为北壮,以南为南壮。”这种说法似乎没有理论依据吧?
普遍认同的说法是:南壮和北壮的划分大致以右江-邕江-郁江为界。
楼主贝侬如果听不懂武鸣话,那么更听不懂崇左大新、靖西德保的南壮话了......
说听不懂标壮太夸张了吧
本人是南壮也听得懂呀
我是北壮,和我大学同班的武鸣一个同学也基本上不能用壮话交流,和楼主有同感。我建议,壮语节目是不是有时候可以一个节目用武鸣壮和北壮同时播,使广大北壮贝侬能听得懂。前几天在僚人家园听桂林壮唱歌我还是听得懂,说明桂林壮和我们都是北壮范围,是可以交流的。5楼说“平果,马山,都安,大化,巴马,东兰,凤山,上林,田阳,田东,百色右江区,乐业,凌云,田林,贵州望谟县的布依语”的这些地方壮他能交流,这是一大片地区啊!
回楼主,你之所以不明白我的话,是因为你对壮语方言的概念本来偏差就很大。
我只是想告诉回复你帖子的所有人,他们没看出你最大的那几个偏差。
既然你看不懂,我就简单告诉你这个偏差所在吧。壮语南北部方言,从东往西走,基本上是以郁江、邕江、右江为界,到了右江河谷之后,往西走基本上就以北回归线为界,一直延伸到云南省东南部的文山州、红河州,这条线以北的广大地区都是北壮语的分布区,这条线以南的部分地区是北壮,其他绝大部分是南壮语的分布区,南北壮的分布绝不是“河池以北为北壮”这样来分界的。
你明显不知道,武鸣话本来就是北壮语的一个方言,它是壮语北部方言里7大土语(连山、红水河、邕北、桂北、桂边、右江、丘北)当中邕北土语的代表。而现行的壮语标准语,一开始就是以壮语北部方言武鸣话为标准音,以壮语北部方言为基础方言的一种规范化语文,其语言规范与真正的壮语南部方言(邕南、左江、德靖、砚广、文马)基本无涉。你上面讨论的,只是壮语北部方言内部关系的讨论,与南壮无涉。
关于南北壮和标准壮文的概念,我只不过是说常识的东西,这些常识不是我去定义的,也不需要权威才能知晓。
你听不懂电视上的标准壮语,只不过是一种听力习惯罢了,电视上的播音,和生活中有语境的面对面的交谈是两码事。
你听不懂,也改变不了武鸣话是北壮的一个方言,标准壮语是以壮语北部方言为基础方言的事实。
指出你常识性的错误而已,不必这么焦躁。
我的常识性错误?那什么是常识?你说的才是常识?还是我说的才是常识?这个常识由谁来评判和界定?你我倒觉得你的视野和知识面太窄了,且认死理而不知变通。
“你听不懂,也改变不了武鸣话是北壮的一个方言,标准壮语是以壮语北部方言为基础方言的事实。”虽然是以北部方言为基础,但是我认定这个壮语新闻没多少人听得懂,更改变不了这一节目没有多少前景这一事实。
我也是河池的,且不能用壮语交流,但却听得懂不少标准壮语,<<壮语新闻>>说太快,听懂就有点难
有没有前景,很难说.我只知道钱很紧.
先向大家拜年先,祝贝侬们新春快乐!过两天春节就到了,大家心情应愉快些,不要动不动就上火波.
我认为楼主既然听得懂平果壮话,那就能听得懂标准壮.平果和武明同属邕北语区.
标准壮虽是以武明双桥为音点,但词汇是取北壮大多数通用的.我没和武明人交谈过,也没听见过武明壮话,我也能听懂.
听不懂原因可能一是语速较快.二是"新词"和习惯说法,你跟各地壮人交流那是简单的,用的是口头语言.说得慢而且还可以重复.但电视上的"政治新闻"大多是经过"科学规范"的"标准"和用法.
有些词如:继续(laebdaeb);永远(ciengxlwenx)等,我们这也没有.楼主你那怎么说?河池肯定是"桂柳".
壮语文要发展,不可能只停留在口头语言上吧?
听不懂,只能怪壮语文没能进校和普及了.
如果说没有前景,没人看,主要是不好看.这种"政治新闻"就是普通话,老百姓也不爱看的.
如果是马路街边那种贴近老百姓生活那种,哪里两公婆争吵;哪里猫与狗打架;哪里蛇鼠同窝,
还有明星乱爱;还有翻车着火.再配上通俗易懂风趣幽默的口头语解说,大家肯定爱看.
哈哈!说笑一下.不过,如有泰拳比赛或人妖表演,你说,你想不想看?
壮语分为北部方言和南部方言,其中北部方言包括邕北、右江、红水河、柳江、桂北、桂边、邱北等七个土语,南部方言包括邕南、左江、德靖、文麻(云南文山、马关、麻栗坡一带)、砚广(云南砚山、广南一带)等五个土语。这是上一辈少数民族语言工作者对壮语方言土语分区的观点,不是僚人家园网友自创的分区方案。
请参阅:
壮语方言土语示意图
http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_22_3586_1.html确实是这样啊 !
我家乡话属于壮语南部方言邕南土语。北部方言邕北土语、右江土语、红水河土语等,我也接触过不少,能听懂大部分。有些土语我接触得少一些,不好确定是能听懂大部分还是小部分。
另外,我认为能听懂大部分(七八成)并不代表就能直接交流。因为交谈双方应该听懂对方90%以上的词汇才好回应对方。有时一个关键词听不懂,你就没办法当场回答对方的问题。
属于方言播报吗
我想楼主弄错了一个最基本的常识,壮语新闻播的本来就是北壮方言,你以为播的是南壮?你听不懂事因为你还没习惯听而已!有些专家说“因为武鸣壮话介于南北壮之间,融合了南北壮,所以以武鸣壮话为标准语。。。”这句简直是屁话!有糊弄南壮人民的嫌疑!武鸣壮话是纯粹的北壮方言,同样没有ptk这几个声母。。。
直接通话是不行的,只是基础词汇相近而已,更何况只有南壮才跟泰语的词汇更接近,北壮与南壮的差别还是比较大的。
不过有些是跟北壮一样,比如 下大雨(fern dog nag),眼睛da,死daai等等跟北壮一样,南壮分别是pern dog nag,ta ,taai。。。不过总体来说是跟南壮相似较多。
最少也应该有足够时长的北壮播的节目。
本来广西的电视应该全是壮话的,现在是零星几句,什么回事?
南北之分不在地区,但武鸣音的确不具代表性,这个事实还得承认。
当时“专家”们看中的恰恰是他的“不南不北”,以为“适中”之特性更利于推广。
南北之分不在地区,但武鸣音的确不具代表性,这个事实还得承认。
当时“专家”们看中的恰恰是他的“不南不北”,以为“适中”之特性更利于推广。
看来贝侬也不太懂~没有所谓不南不北~!武鸣音是纯粹的北壮音,与其他北壮没多大差异,差异大的就是和南壮,是南就是南,是北就是北,还没见哪个地方“不南不北”或“适中”~!。当时专家不过是想协调一下各方争议而抛出来这种论调而已。这和粤语“少一票差点成为国语”,西南官话“少一票差点成为国语”,这种言论没多大差别的,目的在于缓和争议而已~!
什么程度对你来说才算大,八调有七调不同,还有一调可以说比较接近,这叫“没多在差别”?
——只是因为他没有送气音,所以归为北壮!!!!
什么程度对你来说才算大,八调有七调不同,还有一调可以说比较接近,这叫“没多在差别”?
——只是因为他没有送气音,所以归为北壮!!!!
连个调值差别而已,你都说差别大大??然后你就认为“武鸣音会不会是南壮?”,是吧???各地调值差别且不说~!
对比起与南壮的区别来,简直是小巫见大巫咯~!看来你还是不了解什么是南壮~!
壮语新闻是播给谁听的
广西电视台的壮语新闻,说来惭愧,除了当中夹杂的汉语词组,我一句也听不懂。
按照民族学上的划分,壮话大抵是以河池为界,分为南壮和北壮,河池以北为北壮,以南为南壮。标准壮话是以邻近南宁的武鸣县的壮话为基础发展起来……这就是为什么我等北壮人……不明所以。
……我与当地壮族人交往很多,发现河池市、柳州市、百色市壮族的语言因为地域的原因,不尽相同,但是基本还是可以用壮话进行交流。举个例子,因为是我河池人,河池壮话当然不在话下了,就是到了柳州,这边的壮话跟河池壮话相差不远,鹿寨、柳江、柳城各县,以及新设市的来宾市各县的的壮话我能听懂百分之九十以上;百色的平果、田阳、田东、田林等县的壮话我能听懂百分之七十以上,如果语速稍慢点,估计更多些;即使是南宁市的各县当中,隆安县壮族的壮话跟平果县差不多,我也能听懂百分之七十,南宁的马山县因为毗邻河池的都安县,壮话讲得一样,所以充分交流畅通无阻。
……在广西,河池、柳州、来宾、百色四市当中,前三个市的壮族人民的壮话相差不远,说起话来基本能听得懂对方的意思……也能听得懂百分之五十以上。……标准壮语应以占广西最广大地区、人数最多的北壮语为基础,而不是以武鸣壮话为基础……因此是极其失败的。……极其悲哀……
……对于壮话新闻,如果哪怕听得懂一点点,我还是觉得欣慰的,会把原因归于山川地理、方言不同等造成的,但是竟至于完全听不懂——一句也听不懂——
1,楼主是前辈,本不该说得太尖锐,但看您帖子挺来气的。说实在的,您对壮族语言太不了解。对基本的常识太无知了,亏你还是科班出身。
2,什么是南壮、北壮,武鸣话属于南壮北壮都搞不清楚,还有什么好谈的呢?
3,您认为标准壮语“极其悲哀”,其实您上面的很多表述才是极其悲哀的。
4,您说平果话能听得懂,而壮语新闻居然一丁点听不懂,简直胡说八道。我是平果人,也去过武鸣,两县壮话几乎一模一样。这才是事实。
5,尤其最后一句,如果您是南壮,说出这样的话都还可以有一点点值得原谅。事实上,即使是南壮, 也不见得“一句也听不懂”。您这北壮居然“一句也听不懂”。我看您要么是信口开河,要么就是为反对标准壮而反对。如果是前者,还请多了解常识;如果是后者,以后请别再胡说八道。
6,建议您以后少发这样的帖子。
我个人觉得现在电视上播出的壮语,并不能代表标准的壮语,因为里面夹杂了太多的汉语借词和桂柳话借词,听起来怪怪的,如果看着屏幕下面的汉译文字,感觉汉语借词几乎达到了一半以上。夹杂了这么多汉语借词的语言,能作为标准壮语吗?而且现在看来,根本没有普及的可能,这个问题,至今没有解决的方法,涉及的问题太多了。个人感觉,现在的壮族下一代,民族意识越来越淡了,年轻的父母都喜欢教自己的孩子说汉语,这样下去,壮语这个靠口口相传的语言会消失掉,绝非危言耸听。
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