僚人家园
标题: 夜郎国和东南夜的关系那个贴是我发的，我可以没有你那么无理 [打印本页]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-18 16:33
标题: 夜郎国和东南夜的关系那个贴是我发的，我可以没有你那么无理
那个帖子是我发的，我现在仍然没有你那么激动，尽管你是龙州人。没有夜郎国做基础，我不会发那样的帖子。你知道夜郎国是个什么样的国家吗，是古代我们僚人历史上建立的惟一一个真正属于僚人的国家，是一个能常年给养10万军队的国家，存在长达300多年，和夜郎国同时存在的南越国是汉人政权，僚人只是其统治的人民，而且存在仅仅90多年。尽管发帖的时候思考不是很成熟，但是通过大家比侬的讨论，我的认识更深刻了。夜郎国没有消失，因为有一个比弄的跟帖说到了魏晋时候还有大约50万僚人迁到四川，你想想从夜郎公元前到魏晋的数百年间，还能有这么多僚人能移民四川？那么夜郎国的西南边界就在东南亚。在这数百年间，他们难道不能迁往哪里？证据，我们僚人没有文字，不可能像汉人那样有什么充分证据，我们只能靠今天的听音识语来推测。事实是那里存在我们一样的群体，如果没有这样的群体，我宁愿相信她-夜郎国像玛雅，楼兰那样消失，但是推测不能凭空，我说的那些可没有你说的这般无理。
说到听音识语，我今年仍在学习壮语和泰语，一个明显的事实是，泰语和北部壮语共同点多余南壮，那就是p d t
k都不发音，唯一奇怪的是gin吃和南壮那边一样，但是我也没有否认泰人也有从你们那边去啊，我只是说主体。即使谭圣敏他们也没有确切说是从广西去的，他
们只是谨慎的说壮泰民族的分离时间，至少在什么什么时候还在一起。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-18 16:44
龙州话和泰语相似度达82%,这些原始词汇，所有僚人都差不多，如果这些原始词汇都不一样，那么就不能成为一个民族的基础了。如果是现代词汇，壮语和泰语能达到30%就不错了，也就是说基本没法沟通，这个大家比侬已经讨论过了，想学泰语只能当一门外语来学。
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作者: cyberengli 时间: 2009-12-18 17:01
再说了，那时候南越国的统治范围包括今天的部分贵州，夜郎国的统治范围也包括广西的西北部地区，完全不是我们今天贵州和广西的边界。
作者: 五色糯米饭 时间: 2009-12-18 18:49
南越国与夜朗国之间还有一个西瓯国的残存政权。中心就是现在的宜州。其最后的灭亡也是和夜郎几乎同时。
僚人历史上不仅仅有夜郎一国吧？
勾町国不是吗？比夜郎存在的时间还要长。
西瓯国的军队应该要比夜郎要强很多，不然如何抵抗强秦达五年之久？
还有南方的骆越国。
作者: maniachhz 时间: 2009-12-18 19:23
以下是引用五色糯米饭在2009-12-18 18:49:04的发言：南越国与夜朗国之间还有一个西瓯国的残存政权。中心就是现在的宜州。其最后的灭亡也是和夜郎几乎同时。
僚人历史上不仅仅有夜郎一国吧？
勾町国不是吗？比夜郎存在的时间还要长。
西瓯国的军队应该要比夜郎要强很多，不然如何抵抗强秦达五年之久？
还有南方的骆越国。
看了网络上写的野史，说咱们与秦始王50万大军对抗的才有5万军队，且把岭南人口总共才50万。 5万军队能够抵抗秦始王大军？况且当时装备是远远落后北方的。这些数据应该得重新推敲吧？
相关帖：http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_5_35743_1.html
作者: cyberengli 时间: 2009-12-18 20:23
骆越国后来成为南越国的一部分，而且仅仅存在90多年。勾町国是云南那边的，很难证明族属是僚人。
作者: 度莫 时间: 2009-12-18 21:39
现代学者一般认为,勾町国范围在今日的南盘江---红水河往南,达越南北部地区，主要包括了现在广西的田林、西林至德保、靖西.西到云南广南、富宁等地区，与夜郎古国同时期并相邻而立。
在对勾町古国文化的研究中，部分云南省专家认为，“勾町”一词来源于云南文山地区的壮语。
“勾”，直译为九； “町”，直译则为亲、盟或红色； “勾町”，即为“九个部族的联盟”。广西的考古专家却认为，“勾町”是汉语直接音译壮语而来，在目前广西西林县壮族土话中，“勾町”则是“红色的角落”、“长满红色藤子的地方”等意思。
广西西林县和云南广南县两地专家对于“勾町"的解释不尽相同，但双方都认可的是，勾町古国应该是古代壮族建立的少数民族王朝。
作者: 毛毛虫 时间: 2009-12-19 02:38
作者: 土人香草 时间: 2009-12-19 14:36
个人直觉是:
“勾”，直译为“藤”； “町”，直译则为“大河”
可能和这个KINGDOM的主要处于红水河流域，有一条象藤一样弯弯曲曲奔流不息的大河——红水河有关。
[此贴子已经被作者于2009-12-19 14:40:01编辑过]
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-19 15:06
以下是引用cyberengli在2009-12-18 16:33:54的发言：
那个帖子是我发的，我现在仍然没有你那么激动，尽管你是龙州人。没有夜郎国做基础，我不会发那样的帖子。你知道夜郎国是个什么样的国家吗，是古代我们僚人历史上建立的惟一一个真正属于僚人的国家，是一个能常年给养10万军队的国家，存在长达300多年，和夜郎国同时存在的南越国是汉人政权，僚人只是其统治的人民，而且存在仅仅90多年。尽管发帖的时候思考不是很成熟，但是通过大家比侬的讨论，我的认识更深刻了。夜郎国没有消失，因为有一个比弄的跟帖说到了魏晋时候还有大约50万僚人迁到四川，你想想从夜郎公元前到魏晋的数百年间，还能有这么多僚人能移民四川？那么夜郎国的西南边界就在东南亚。在这数百年间，他们难道不能迁往哪里？证据，我们僚人没有文字，不可能像汉人那样有什么充分证据，我们只能靠今天的听音识语来推测。事实是那里存在我们一样的群体，如果没有这样的群体，我宁愿相信她-夜郎国像玛雅，楼兰那样消失，但是推测不能凭空，我说的那些可没有你说的这般无理。
说到听音识语，我今年仍在学习壮语和泰语，一个明显的事实是，泰语和北部壮语共同点多余南壮，那就是p d t
k都不发音，唯一奇怪的是gin吃和南壮那边一样，但是我也没有否认泰人也有从你们那边去啊，我只是说主体。即使谭圣敏他们也没有确切说是从广西去的，他
们只是谨慎的说壮泰民族的分离时间，至少在什么什么时候还在一起。
泰老政权来自贵州的布依族的先民夜郎的说法，只是众多关于夜郎族属的说法之一，称不上权威说法。夜郎政权至今还没有一个定论可以证明它是僚人或布依族的政权，比较权威的说法偏向它是仡佬族或仡央语支先民的先民所建立的政权。历史上政权的消失而带来民族的同化和消亡，只留下残余的部族可以留到现在，是屡见不鲜的，不能因为夜郎消失了就可以断定它就大批的外迁了。
布依族和壮语北部方言其实是同一种语言，这个关系在学术界早就是一个公开的秘密，也就是说实际上布依族和北壮是同一个人群，只是因为行政区划为依据而进行的民族识别上掩盖了它的真正源流关系。从北壮的分布和布依族的分布状况来看，布依族其实是台语支北部组人群在贵州的延伸部分，是在一个比较短的时间内迅速扩散的结果（从各地布依语的差距以及它们和广西、云南北壮语里桂边土语、桂北土语的差距非常很小的现实可以推测得出来）。正是由于布依族和北壮的同一实体关系，北壮的音系比布依语音系更能反映古台语音系，只能说明布依族是从北壮地区北迁的结果，所以很难让人相信夜郎政权是布依族先民所建立的政权，除非有学者可以证明夜郎政权是包括北壮和布依在内的所有台语支北部组人群的政权。
泰语和北壮的共同点多于南壮，这是不符合实际的说法，从“唯一奇怪的是gin吃和南壮那边一样”这句话可以看出，楼主明显没有系统对比过壮泰语，对南壮语更是缺乏一个起码的了解。恐怕任何侗台语专家都很清楚，台语支北部组（壮语北部方言、布依语）和台语支中部组（壮语南部方言、岱侬语）的分化，早于台语支中部组和台语支西南组（泰老傣掸等）的分化，无论是台语研究的权威李方桂的研究结论，还是近年来出版的《壮泰民族传统文化比较研究》一书的结果，总体上看来，壮语南部方言和泰老语的共同点，都多于壮语北部方言和泰老语的共同点。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-19 15:09
另外，楼主不能仅从标准壮语去推断所有北壮的音系情况，标准壮语属于壮语北部方言的邕北土语，和贵州距离比较远，楼主不妨去查查广西西部和北部、云南东部的那些壮语北部方言桂边土语、桂北土语等语料，就可以体会到它们和布依语更为密切的关系，实际上那些地区的北壮人群，大多也是自称“布依”的，只不过因为民族识别以行政区划为标准，和南壮的各个支系一起被划入了“壮族”这个群体而已。
作者: mak-yid 时间: 2009-12-19 17:00
以下是引用土人香草在2009-12-19 14:36:40的发言：个人直觉是:
“勾”，直译为“藤”； “町”，直译则为“大河”
可能和这个KINGDOM的主要处于红水河流域，有一条象藤一样弯弯曲曲奔流不息的大河——红水河有关。
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一条大河，红藤蜿蜒，奔流东去。
作者: 使君子 时间: 2009-12-19 19:56
基本上，珠江流域 越人建立的各个方国，都与南越国建立了朝贡的关系。
夜郎国既有可能是越人建立，也有可能是苗、土家、彝的王国。
另外，南越国并不能算是汉人掌控的国家。因为赵佗是赵国人。在汉朝建立之前，没有汉人这个概念。而且南越国朝廷里 宰相 等等关键要职，均由越人把持。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 00:31
关于夜郎的族属问题是各个少数民族都在争夺，但是那些都经不起推敲。可以参看这个文章 http://www.chiyou.name/page
/whyz/zw.htm 苗族东汉才进入贵州，这个可以查看苗族的几次大迁徙，彝族的势力在云南和四川，现在贵州的彝族人口也就是几十万，可以想象两千
多年前有几个人？真正意义上的彝族实际上形成于7世纪，皮罗格建立的政权时期，之前的彝族实际上是羌族的一个支系。贵州的土家族也主要分部在贵州和湖北湖南交界
的地方，跟夜郎搭不上边。夜郎西南夷的夷指僚人这个是肯定无疑的，而且是正宗的僚人政权，不像广西那边还存在一个越南支系的京族。关于语言，我说的那些原始词汇，
各个僚人和泰语都差不多，至于说今天的泰语，跟北壮，南壮都不一样。布依语其实就是和北壮差不多的语言，究竟和泰语接近多少，这里有一个比侬的帖
子，http://www.rauz.net.cn/bbs/dispbbs_22_15269_1.html
这里我谈谈我学壮语的一点体会，我是近年来才学壮语的，刚开始以武鸣的为标准壮语，我把我们那里原有的音都改成武鸣音，比如bixnuangx改成了
beixnuangx，bai改成了bae，等等，结果我跟我家里的大伯交流，他说我说的布依语很别，后来我又学了泰语发现泰语的这些词相应的发
pinong，bai，我又在想，壮语目前各个地方都认为自己的最标准，既然泰国那边韵母都和我们一样发音，我干脆壮语还是用家乡音发。是这个个来历。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 0:40:01编辑过]
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 00:48
布依族的先民其实就是北壮先民，更久远一些的时期，南北壮也都源自同一先民，这也没有什么疑问，如果夜郎是布依族的先民，就不可能不是北壮的先民。我还是比较相信夜郎族属是仡央语支先民的说法。
京族先民大约在16世纪初陆续从越南的涂山（今越南海防市附近）等地迁来中国的，最早迁来我国的京族先民距今只有近500年的历史。广西的京族是主要居住在广西和越南接壤的沿海一角东兴市，人口只有2万1千多人，是中国人口最少的少数民族之一，而其他漫长的中越边境线的两侧（特别是中国一侧），均无京族的分布（京族在越南却是主体民族），只有南部壮族的大量分布，而壮语（或者说台语）对越南语有很大的影响，越南语对壮语却几乎没有影响的痕迹。京族当属南亚语系，与孟高棉语族同源。楼上贝侬把广西京族列为僚人，并联系到2000多年前，是不符合史实和实际情况的。
泰语的“去”的元音是短音bae，而不是长音bai。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 00:54
夜郎的族属这篇文章我还是贴出来吧
http://www.chiyou.name/page/whyz/zw.htm
《史记》说“西南夷君长以什数，夜郎最大”。夜郎国的地域，以北盘江流域为中心，包括今贵州除东南部、广西西部北部、云南东南部、四川南部部分。
笔者从“语焉不详、歧见叠出”的古文献记载，古今学者为揭示夜郎的著作与文章中，从50年代以来所发掘出土的文物中，从今天的民族遗风遗俗，所透露出来的一些信息，得出一个印象：布依族与夜郎有关系。
有关夜郎的记叙，首见于《史见.西南夷列传》，此后《汉书》、《华阳国志》、《后汉书》、《水经注》等古文献也有记叙，现节录如下：
“西南夷君长以什数，夜郎最大。其西靡莫之属以什数，滇最大；自滇以北君长以什数邛都最大；此皆魋结，耕田有邑聚。”
“夜郎者临牂牁江，江广百步，足以行船。”
“西南夷，在蜀郡徼外，有夜郎国，东接交趾，西有滇王，北有邛都国，各立君长。”
“夜郎者，初，有女子浣于豚水，有三节大竹流人足间，闻有号声，剖而视之，得一男儿，归而养之，及长，有才武、自立为夜郎候。”
“郁水，即豚水也。汉武帝时，有竹王兴于豚水，……遂雄夷濮。”
“南越食有杞酱，蒙问所从来，曰‘道西北牂牁江，江广数里，出番禹城下’，蒙至长安问蜀贾人，贾人曰‘独蜀出杞酱，多持窃出市夜郎……南越以财物役属夜郎，西至同师亦不能臣也。’”
“蒙入见夜郎王多同，约置吏，令其子为令。”
“滇王与汉使者言曰‘汉孰与我大？’及夜郎候亦然。”
“蒙窃闻夜郎有精兵十万浮船牂牁江……。”
“立，谕告夜郎王兴，兴不从，立请诛之，未报。乃使数十人出行县，至兴国且同享，召兴。兴将数千人往至亭，从邑君数十人见立。立数责，因暂头，以兴头示
之，皆释兵降……兴妻父翁指、兴子邪务纠二十二邑兵反，时天大旱，立、攻绝其水道，蛮夷共斩翁指、持首出降。”
从上属史料，可以看出夜郎地域、族属、政治、灭国原因等情况。《管子.小匡篇》记叙公元前651年春秋时期齐恒公在葵丘会合诸候所说的话，与夜郎也有关
系。该篇“余乘车之会三。兵车之会六，九合诸候，一匡天下，南至吴越、巴、牂牁、不庚、雕题、黑齿、荆夷之国，莫为寡人之命”的牂牁、不庚是夜郎国之前身
国。有学者指出不庚就是布依，应是夜郎族属。
众所周知，汉民族对外族人外国人多称为夷、蛮、番。布依族源于古越人，是百越骆越之一支，古今繁衍于聚居于北盘江流域，史学家、民族学家认为布依族是贵州
的土著民族。既然是土著，西汉夜郎时期的濮、僚，当为其先民。濮的民族，首见《尚书.牧誓》“庸、蜀、羌、髳、微、卢、鼓、濮人”的记载，以后史书多用
“濮”作族属记载。何以为“濮”，不见史考。笔者相信出自布依族对人们群体称谓首发口音“濮”音。布依语言来自濮越人，自称为“布依”或濮夷、布越。称汉
族为“布哈”，称苗族为“布尤”。首发“布”或“濮”的口音，因为对人及人的群体常发“濮”音，被史学家记录作的族称。苗族人以蚩尤为
首领，以蚩尤为祖先，语言中常讲到蚩尤，布依族称苗族为“布尤”两者接近是与此有关。正如布依先民经常发‘濮’音，被作族称，这是必然，还是一种巧合？世
居北盘江流域的布依族先民不是濮，那是什么族呢？秦汉虽有少数汉人进入夜郎，但被融合了。他族又无在此时迁入的记载，“濮”，非布依族莫属。布依族为古越
人后裔，何又为濮了呢？此时夜郎之濮，为越的变称，因为此处民族主体未异动。此后《华阳国志》又叙“谈稿县有濮僚”。谈稿原为牂牁群，其地在普安、盘县西
及云南富源，蜀汉划建宁郡。又叙“兴古郡多鸠僚濮”。句町县，古句町国名也，其置自濮，王姓毋，汉时受封迄今（注：迄今是指到晋时，《华阳国志》成书时
间）句町县西晋划为兴古郡（即兴义）。何又出“濮僚”？有研究者认为是濮人出现了僚人，或濮称变为僚称。本文认为濮与僚本为一名，以“濮僚”称，才是完整
的民族称谓。若深研，称濮时，本应称僚，僚才是真正的民族实体。僚一侥，汉话音近，布依族至今还有“濮侥”的自称。即“濮僚”的自称，“侥（僚）在布依语
语中，是呼也有“我们”、“大伙”、“集体”、“民族”之意。“濮僚”名可上承古越，下接布依（濮僚—僚侥），是古濮僚与今之布依族的族脉主线，或曰“一
脉承袭”。晋成汉李寿政权时，虽有少部分僚人北上被同化，僚的主体还在夜郎，布依的先民没有大的迁徙。隋唐及宋布依先民称为“蛮”与“蕃”（蕃音播），多
加方位称为“西谢蛮”“南谢蛮”“罗蕃”、“芦蕃”等。至元时有“栖求等处仲家蛮”的记载。仲家之族名起于元，盛明、清至民国。因布依族人事水稻种植而被
称为“种”家，即“仲”家。布依族在历史长河的族名还有其他称谓，出现过多种变称，但是族脉承袭，可归纳为：越—濮—僚（或濮僚）—蛮—蕃—仲—依（布
依），具体些则是：
越人，即濮越=布越（上古至殷商及先秦时期）。
濮人，即濮夷=布夷（西汉时期）。
僚人，即濮僚=布僚=濮侥=布侥（东汉末，两晋及隋唐时期）。
蛮与蕃，“蛮”、“蕃”之名含其他民族，是呼不成族称。暂用。（唐宋时期）。
仲人，即仲家=种家=濮仲=布仲（元、明、清至民国时期）。
布依人，即布依=布越、濮越=布依（公元1953年以后法定名称）。
现今布依族名，是1953年经过本民族内部协商经中央人民政府批准的法定名称，用汉字行文称只能用“布依”而不能用其同音、近音的汉字如“濮越”、“濮夷”称谓。
夜郎是神秘的，竹王传说故事更添色彩。竹王故事流传至今，影响很大。今之福泉境内有“竹王城遗址”又名“羊老古城”，据文史部门提供的资料并附图片说，遗
址是根据竹王故事修建的，最早修建时间已不可考证，现今遗存是清康熙年间修建的，遗址城墙全长4500米，厚4米。城门洞高4.5米，宽3米、长6米。今
桐梓有竹王词，安龙有竹王三郎祠，六枝纸厂处（地名）有竹根水，传说为竹王水，酷似竹王故事中的“王以剑击石，水出，今竹王水也”。据说，四川、广西也有
竹王庙、祠等祭祀建筑。因此，人们至今仍在围绕竹王故事寻迹夜郎，讨论竹王的族属。
竹王生于豚水，兴于豚水，王于豚水。豚水，前已叙述经考证为今之北盘江。北盘江流域为布依族古今之聚居地。布依族的先民“濮僚”是夜郎的主体民族，竹王族
属当属“濮僚”。有一说，越人为避暴秦遯水到贵州，竹王可能是布越（僚）后裔。遯即避也，逃也。越人避秦通过西江、红水河、北盘江水域逃到贵州。据考越人
多次回到贵州为什么呢？有研究者认为，布依族最早先民是人类三大发祥地“元谋人”群体脱离朦胧状态沿“十江”而下，扩散至各地，包括今之东南亚，到我国东
南沿海等南方的群体史称“百越”。它们在那里建立了河姆渡斑烂文化。后来因自然与政治原因曾多次迁徒。公元前7000年-6000年因转卷虫海侵，有一部
分回到贵州。舜时期进入中原参加华夏联盟的越人，因殷商革夏，又经沅湘及巴属展进入贵州。留在东南沿海越人，建立了吴、越的越人国家。越国在战国末期称
霸。楚灭越，大批越人流离逃散，又有一部分人回到了贵州。公元前214年秦开岭南，五十万秦军追杀陆梁地越人，其中一部分人被迫沿西江，遡江水到豚水与那
里越人滞留者后裔重合，形成了人数众多的民族群体“濮僚”。越人知道他们先祖迁徙路线，遭厄后，又沿原线返回故地。越人光辉历史，在子孙后代中广泛流传，
形成了他们重振旗鼓，重新立国的意识，被称为竹王的濮僚人，顺应历史，统一内部，自称为夜郎候，建立了夜郎国。可以想象得一个人口众多聚居的民族，能够容
忍一个外族充当他们的领袖？如果出现这种情况，必然发生战争，这种情况，便是汉王朝为了扩大疆域，统一夜郎，与夜郎发生的战争，并以夜郎败灭国而告终。因
此，竹王族属也非濮僚莫属。
夜郎崇竹，以竹为图腾，布依族人崇竹与竹王有关。布依族人生养死葬节日仪式日常生活无不与竹有关。1993年，笔者有幸应邀请参加全国第三届民族艺术节观
摩，在开幕式上，五十六个民族文艺工作者出场亮相，表演具有本民族特色文艺节目，接受检阅。在每个民族文艺队伍前面，都有一个人手持具有本民族特征吉祥物
或器物作为象征。这些民族象征是通过族源，民族性格、信仰、崇拜物、生活习俗等来表现的。有的是羊、有的是牛、有的是雄鹰，有的是乐器。在五十六个民族当
中，唯有布依族一个民族是以竹节来作为民族象征。这是与竹王故事有关的，其底蕴内容十分丰富。也就说明了布依族崇竹，视竹王为其先民。
由布依族先民—“濮僚”建立的夜郎，是什么样的国度？有人认为夜郎不具备历史学和政治学中的国家，有人认为夜郎只是个族称，不具备“国”或政权的含义。有
人认为夜郎是原始社会组织，即部落或部落联盟。史学界普遍认为夜郎是民族地方政权，称为方国与帮国。笔者认为夜郎是一个早已跨越部落与民族，处于奴隶制向
封建制过渡的早期国家。据贵州出土文物，夜郎地区公元前3000年出现了青铜，进入青铜器时代也只比中原地区晚六百年左右，作为大的历史时段，这个时间差
距并不算大。春秋时期牂牁国与中原诸侯国同为一个时期。早在中原诸候国争霸之时，夜郎已经完成统一内部、统一地方，建立了国家。夜郎的历史步伐并没有迟
缓，夜郎与中原诸国历史进程，在时间上并没拉得很大。
《史记》记载唐蒙上书汉武帝“窃闻夜郎有精兵十万”，军队是国家政权的重要组成部分，是国家的统治工具及象征。没有军队，夜郎何以能统一、何以能建国和卫
国？“唐蒙入见夜郎王多同，约置吏”。多同显然是以一国之君，接见汉使，讨论两国关心的问题。夜郎属的诸小国的君、邑长，既是各自的君邑长，又是听令于夜
郎的臣子或地方官。见于史书记载的“兴妻父翁指”似象国相，“兴子邪务”当为王子，并有实权，否则那能在夜郎王兴被计杀后，调动二十二邑的兵力与汉军抗衡
呢？从《史记》简单而又隐晦的记叙看，可以想象得到，双方兵力颇具规模，兵戎相见，刀光剑影，杀气腾腾。“时天大旱，立，绝其水道”算是天要灭夜郎吧。否
则，不知道这场战争要打到多久？以上这些说明了夜郎国国家机构与国家政权性质。在认识夜郎时，我们不应把夜郎国国家机构与汉王朝那样完整与庞大相比，更不
能以今天的国家概念去苛求夜郎。
夜郎灭国至今已有两千多年，夜郎王沉睡也在两千多年了。与夜郎同时的滇王的陵墓经考古于50年代在云南晋宁石寨发现。出土了一批有研究价值的文物，其中有
滇王印。在夜郎与滇受汉封王之后的句町的王陵，分别于1969年和1972年在广西西林普驮屯附近发现，有铜棺葬一具和铜鼓葬一处。从随葬有铜鼓和金线珠
襦（已成残片）为王者权力象征与王侯丧服，被肯定为句町王墓葬。至今，夜郎王陵墓、王印及臣属陵均尚未发现。夜郎王陵墓夜郎王印既是当前夜郎考古的重点，
也是引人注目的焦点。寻找夜郎王陵墓已确定在布依族人聚居的北盘江流域。夜郎王印何在？是随墓而葬呢？还是被窃夺遗失？能否再现呢？还是密藏重点区域不为
后人所知，还是密传并仍在今天布依族人的当中？历史等待我们去揭开其秘密。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 00:58
我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋 你是我的眼睛 爱的被告，去这个词随处可以听到。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 01:03
以下是引用cyberengli在2009-12-20 0:58:30的发言：
我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋 你是我的眼睛 爱的被告，去这个词随处可以听到。
我懂得长音和短音，也懂得泰语的“去”和标准壮语的“bae”只有调值差别，而声母韵母都一致。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 1:03:58编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:06
京族自称是战国时灭吴国的越过的后裔，和僚人一样分布在长江以南的地区，我没有把京族和僚人混为一谈，我是说南越国等政权还有这些民族的成分，表现的不是那么纯的僚人政权。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 01:13
16楼贴出的文章其实我也读过，但对于其中的种种推测和联系，我觉得并不能成立，恕我就不一一分析了。
用一个例子可以简而言之：缺乏历史语言学常识的现代学者，总是喜欢用现代汉语（特别是官话、普通话方言）去读解古代汉语的发音，如有人说“百越（百粤）”的“百”，是壮语、布依语的boux/bux的记音等，又如说“濮”这个字，也是壮语、布依语的boux/bux的记音，这些说法我都认为是不正确的，因为无论是“百”，还是“濮”，在古代汉语里都是入声字，都有塞音韵尾“k”（至今保留古代汉语齐全入声的粤方言发这两个词时，“百”仍为[pa:k]，而“濮”仍为[puk]），这样的入声字，是不可能被古代汉人拿来记载boux/bux这样的非入声韵尾的发音的。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 01:17
以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:06:08的发言：
京族自称是战国时灭吴国的越过的后裔，和僚人一样分布在长江以南的地区，我没有把京族和僚人混为一谈，我是说南越国等政权还有这些民族的成分，表现的不是那么纯的僚人政权。
越南主体民族京族的形成，远在汉朝之后了，就连越南首都河内附近的红河三角洲，2000年前也还都是壮泰族群的祖居地，无论是从遍布那里的壮泰语地名、还是从壮泰语对越南语的影响，以及分子人类学家李辉先生对京族源自中南半岛南部的孟高棉语族的发现、对京族形成于壮泰族群受到北来汉人政治军事压力之下举族西迁、北迁之后才趁虚而入，在南北朝之后逐步形成京族的推断，都可以证明京族非越属、非北来的史实。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:21
你否认这些，其实也是在否则壮族，因为那个时候公认的濮人其实就是僚人历史上的一种称呼。而目前的事实是广西和贵州存在大量的僚人壮族和布依族，其他民族基本可以忽略不计。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:28
这里有越南人的一篇文章
http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml
越有狭广两义。
狭义指先秦时建都会稽（今浙江绍兴）的诸侯国，春秋晚期至战国前期，本被视作"蛮夷"的越族曾在今江浙一带建立越国，有史记载共传8代，历160多年，向周朝贡，尊周天子为"共主"，周天子也赐以祚命，封为方伯。越国在灭强大的吴国后曾与当时中原国家会盟，雄视江淮地区，号称"霸主"(越王勾践灭吴成为中国春秋"五霸"之一)。在楚怀王二十三年（前306）越国已为楚国所灭，从此分散，诸族子争立，其部族首领有的称王，有的仍称越君，活动于江南沿海一带，均朝服于楚国。或说于楚威王七年（前333）为楚所灭；或说，终战国之世，虽为楚所削，但一直延续到秦统一六国，综合史料分析，此时统一的越国已经不存在，而且与中原文化的互动也减弱了，自甘苟居蛮荒之地，对国家的概念趋向模糊，实行部落制统治直至汉末孙吴渡江之后。
广义是对中国战国、秦、汉时期南方长江下游即"自交趾至于会稽七八千里"沿海地区及其士著居民的泛称总称。越人分布的范围，有的说在江南，有的说自会稽至交趾，有的认为包括中国南方和越南北部地区，有的还认为应包括现在的中南半岛诸国。按较通行的研究意见，主要应在今中国江苏、浙江、江西、福建、台湾、广东、广西、安徽、湖南诸省、区和越南北部。
关于越人的来源，有的认为与楚有渊源关系，传说"与楚同姓"，都是"祝融之后"；有的认为是夏禹的后代，等等。随着考古学文化的发现越来越丰富，学者颇重视从新石器时代文化中去探讨越人的来源。有的学者推断分布于中国东南和南方包含印纹陶的诸文化，其创造者应是越或百越的先人。文献记载商朝的蛮或荆蛮，大概也包括了古代越族。甲骨文中已有粤字，古时粤与越常通用，它与越族有何关系尚需研究，但商时越族或其先民在中国南方的散布，已有文献可证。
战国后期，除有百越名称外，还有"扬越"的名称。这一地区为《禹贡》所说的九州中的扬州之域，由于九州制只是当时学者对未来统一国家的一种规划，其范围有说包括今淮南、长江下游和岭南的东部地区，有时又包括整个岭南地区，所以扬越实际也是战国以来至秦汉对越人的另一种泛称。因其居民"非一种"，"各有种姓"，或指一些随着历史的发展而有变化的族体，据其语言、习俗和地域的差异，故又称"百越"或"越人"。战国时称百越，文献上亦作百粤、粤；又言其分布甚广，内部"各有种姓"，杂处于南方各地。故此词应是包括若干个民族的泛称，至今已难以完全分清。秦汉时，泛称中国南方民族为越族，史称"北方胡，南方越"。
由于历史的发展和变化，秦汉时越已逐渐形成几个较强的部分，秦汉时的越人依当时的称谓亦可分为瓯闽（闽越）、南越、西瓯、雒越、东瓯（东海）几个地区的一些部族。其族称、住地和活动史迹、区别更加明显。东瓯在今浙江省南部的温州一带；闽越在今福建省福州一带；南越在今广东省境，继发展到广西及以南的交趾地区；西瓯大概分布在今广东西部、广西南部及以南地区；骆（雒）越主要分布在越南北部；瓯闽（略当今浙、台、闽一带）源出先秦之越。
据说在春秋时曾成为中原诸侯霸主的越王国在战国后期为楚所"灭"，秦始皇二十五年(前222)继灭楚之后，降服了越君，以其地置会稽郡（今江苏苏州），北徙越民于乌程、余杭、黟、歙、芜湖、故障等地（今苏、皖、浙接壤地带），而谪徙中土之民以实之。次年，秦统一六国，随即派遣五路大军五十万人进行统一百越的战争。一军指向相传为勾践后裔的瓯闽地区的闽越王驺无诸和东海王驺摇，两王都被废黜为"君长"，以其地置闽中郡（今福建福州）；四军指向南越、西瓯（今两广地区），开"新道"、凿"灵渠"以行军运粮，西瓯君译吁宋战死，在南越、西瓯设置南海郡（今广东广州）、桂林郡(今广西壮族自治区内)、象郡（今广西崇左境），大徙中原之民与百越杂处，共同开发珠江流域。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 01:32
以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:21:22的发言：
你否认这些，其实也是在否则壮族，因为那个时候公认的濮人其实就是僚人历史上的一种称呼。而目前的事实是广西和贵州存在大量的僚人壮族和布依族，其他民族基本可以忽略不计。
否认“濮”是“boux/bux”的记音，不等于否认壮族（不是“否则”壮族，你的错别字还是挺多的），也不等于否认濮与越的关系（当然我对“濮”是否越系持尚有争议的观点），这点请你明确。
现代民族的分布格局，不能等同于古代民族的分布格局，正如中南半岛的中心区域目前有泰国和老挝两个台语支的国家，两国内泰族和老族都是绝对优势的民族，也不能说明1000年前或者2000年前这里就是台语支的天下。不知道你明白不明白？
[此贴子已经被作者于2009-12-20 1:39:01编辑过]
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 01:35
以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:28:43的发言：
这里有越南人的一篇文章
http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml
……
不知道你引述这篇文章想证明什么，能证明什么？
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:42
以下是引用越色僚人在2009-12-20 1:03:23的发言：以下是引用cyberengli在2009-12-20 0:58:30的发言：
我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋 你是我的眼睛 爱的被告，去这个词随处可以听到。
我懂得长音和短音，也懂得泰语的“去”和标准壮语的“bae”只有调值差别，而声母韵母都一致。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 1:03:58编辑过]
我学过标壮知道这个词读背，至于你那里读什么我不知道？我也在学泰语，泰语明显发音跟这个想去甚远，仅此而已。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:46
以下是引用越色僚人在2009-12-20 1:35:38的发言：以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:28:43的发言：
这里有越南人的一篇文章
http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml
……
不知道你引述这篇文章想证明什么，能证明什么？
证明你所谓的越南人不是从中国南部过去的，反而是从越南北上的啊
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 01:49
以下是引用越色僚人在2009-12-20 1:32:23的发言：以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:21:22的发言：
你否认这些，其实也是在否则壮族，因为那个时候公认的濮人其实就是僚人历史上的一种称呼。而目前的事实是广西和贵州存在大量的僚人壮族和布依族，其他民族基本可以忽略不计。
否认“濮”是“boux/bux”的记音，不等于否认壮族（不是“否则”壮族，你的错别字还是挺多的），也不等于否认濮与越的关系（当然我对“濮”是否越系持尚有争议的观点），这点请你明确。
现代民族的分布格局，不能等同于古代民族的分布格局，正如中南半岛的中心区域目前有泰国和老挝两个台语支的国家，两国内泰族和老族都是绝对优势的民族，也不能说明1000年前或者2000年前这里就是台语支的天下。不知道你明白不明白？
[此贴子已经被作者于2009-12-20 1:39:01编辑过]
我不明白，我怎么会说他们主要是从贵州夜郎国分离出去，我这不是自相矛盾吗
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:06
以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:42:53的发言：以下是引用越色僚人在2009-12-20 1:03:23的发言：以下是引用cyberengli在2009-12-20 0:58:30的发言：
我不懂什么长音和短音，懂泰语的人都知道这个因发的不是武鸣的标壮，而和我们那里说的一模一样，不懂泰语的多看几部泰国电视剧就就知道发什么音了，这里推荐看 暹罗之恋 你是我的眼睛 爱的被告，去这个词随处可以听到。
我懂得长音和短音，也懂得泰语的“去”和标准壮语的“bae”只有调值差别，而声母韵母都一致。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 1:03:58编辑过]
我学过标壮知道这个词读背，至于你那里读什么我不知道？我也在学泰语，泰语明显发音跟这个想去甚远，仅此而已。
标准壮语的“去”读[pai 23]，不是“背”[pei 23]，你显然不懂壮文的拼音规则。壮语和泰语这个发音完全一致，只是调值不尽相同，也有和泰语一致的，如南壮的龙州话[pai 33]。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:13
以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:46:23的发言：以下是引用越色僚人在2009-12-20 1:35:38的发言：以下是引用cyberengli在2009-12-20 1:28:43的发言：
这里有越南人的一篇文章
http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml
……
不知道你引述这篇文章想证明什么，能证明什么？
证明你所谓的越南人不是从中国南部过去的，反而是从越南北上的啊
想拿一篇越南人的文章来证明越南人来自华南吗？越南教科书还声称整个百越是他们的历史呢，把壮侗语族放哪儿去了也不知道，而泰国主流学界还在傻乎乎地继承着泰人源自“南诏大理”的西方人一百多年前给他们的假设，这些你是不是也打算承认呢？现代中外学术界对越南、泰国的历史、对侗台语族和南亚语系和语言和人群体质早就得出了大大超越以往的研究成果，越南和泰国主流学界目前还在原地踏步呢。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 2:18:00编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 02:14
我刚才说了，我不知道你是哪里人？但是我学的标准壮语武鸣的肯定不是这样发，可以看壮语900句的dvd视频，www.youku.com里有。难怪国家尽管确认了武鸣为标壮，而你们那里都认为自己是最标准的。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:16
以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:14:44的发言：
我刚才说了，我不知道你是哪里人？但是我学的标准壮语武鸣的肯定不是这样发，可以看壮语900句的dvd视频，www.youku.com里有。难怪国家尽管确认了武鸣为标壮，而你们那里都认为自己是最标准的。
无论是任何壮文资料，都可以证明标准壮语的bae读[pai 23]而不是[pei 23]，标准壮语里另外有 ei 韵母（与汉语普通话ei一致），如 beixnuengx 的beix，总之标准壮文ei与ae韵母有明显的区别，如果你还听不出来，就是你的听力习惯问题了，而且居然把两个韵母ae和ei等同起来，又是一个逻辑问题。另外，标准壮语不等于武鸣话，这点就不必赘述了。
在我对“我们那里”没有任何评语之前，“而你们那里都认为自己是最标准的”这种话，简直是胡言乱语，无中生有，严重点就是造谣中伤了，呵呵。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 2:53:16编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 02:22
我也没有完全相信啊，至少通过这些文章，结合自己的看法，我觉得越南的京族也应该是百越的一个支系，这点是肯定无疑的。至于你说的语言的差异，举个例子，
也是泰国学者问谭圣敏的话，为什么和你们在一起的侗族说话差异那么大，而和泰族有那么多相似的，虽然大家都是同根生的民族。同理越南人说话的差异会不会也
如侗族一样呢。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 2:28:04编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 02:26
难道你们那里的就等于标准？人家那里可是国家法定的，另外壮语的媒体，对外广播都是以那里为标准，你想让我们不相信那里是标准，那我们相信哪里是标准呢。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:31
以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:22:56的发言：
我也没有完全相信啊，至少通过这些文章，结合自己的看法，我觉得越南的京族也应该是百越的一个支系，这点是肯定无疑的。至于你说的语言的差异，举个例子，也是泰国学者问谭圣敏的话，为什么和你们在一起的侗族说话差异那么大，而和泰族有那么多相似的，虽然大家都是同根生的民族。同理越来人说话的差异会不会也如侗族一样呢。
在还没理解分子人类学和历史语言学的方法论之前，“肯定无疑”这种话就显得武断了。首先，我上面就说过，越南京族形成的历史已经是“百越”族称不复存在的年代了，如果算是百越的一支，就犯了历史年代的逻辑错误；其次，国际语言学界早就得知越南语的主源是南亚语系孟高棉语族，后来在壮侗语族的强烈影响下改变了语言类型，语言结构上变得与壮侗语族十分接近，但它的词根却毫无疑问还保留着南亚语系孟高棉语族的词根，这也证明了越南人的主流是南来的而不是北来的，源头上更与越人无涉。
侗族目前主要居住在贵州省，广西主要是三江侗族自治县及附近地区一带，与桂西壮族聚居区有一定的距离，“和你们在一起的侗族”又是一个逻辑错误。侗水语支与台语支的分化，更大大早于台语支三个语组的分化，差异大是理所当然的。
“越来人”是什么意思？越南人吗？关于越南语与壮侗语族无涉的问题，上面说过了N次了，等你了解基本的历史语言学常识，再来讨论这个问题如何？
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:32
以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:26:13的发言：
难道你们那里的就等于标准？人家那里可是国家法定的，另外壮语的媒体，对外广播都是以那里为标准，你想让我们不相信那里是标准，那我们相信哪里是标准呢。
我何时说过我们那里等于标准？不知道你到底在说什么。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 02:45
这个话是壮族比侬那边的人说的，我只是没有引用而已，大概是关于卢晓妹他们的壮语播音和教学，有的壮族比侬就攻击她，反驳者就说了这样的话，我们壮族地区各自都认为自己的最标准。大意是这样。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 3:00:59编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 02:51
我没有说越南人跟壮侗语族一样，我只是想证明它也是百越的一支而已。可能用语引起误会。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:52
以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:45:32的发言：
这个话是壮族比侬那边的人说的，我只是没用引用而已，大概是关于卢晓妹他们的壮语播音和教学，有的壮族比侬就攻击她，反驳者就说了这样的话，我们壮族地区各自都认为自己的最标准。大意是这样。
就因为这样而界定为“你们那里”？还有，这个话题和我们现在讨论的话题又有什么关系？你的逻辑始终是很不顺畅的。
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 02:57
以下是引用cyberengli在2009-12-20 2:51:57的发言：
我没有说越南人跟壮侗语族一样，我只是想证明它也是百越的一支而已。可能用语引起误会。
请问那篇文章哪个部分可以证明越南人也是百越的一支？
[此贴子已经被作者于2009-12-20 2:58:36编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 03:07
你详细的看看这篇文章吧 http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml
什么东西都是相对的，侗族生活在广西相对泰族生活在泰国而言，就是在一起了，你非得要找什么茬那我有什么办法。再说了，我举这个例子仅仅说明不能光从语言
就能看出一个族群的来源，至少不能像你那么确信，确信你那就是权威了。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 3:22:12编辑过]
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 03:24
以下是引用cyberengli在2009-12-20 3:07:56的发言：
你详细的看看这篇文章吧 http://www.yanruyu.com/Jhy/17551.shtml 什么东西都是相对的，侗族生活在广西相对泰族生活在泰国而言，就是在一起了，你非得要找什么叉那我有什么办法。再说了，我举这个例子仅仅说明不能光从语言就能看出一个族群的来源，至少不能像你那么确信，确信你那就是权威了。
贝侬，是你从头到尾很多话都没有逻辑，有时候还无故岔开话题，并不是我找什么“叉”（你还是改改错别字连篇的毛病吧）。
越南人的族源问题，不是那种过时的观点可以证明的。不能光从语言上看一个族群的来源，这个观点我也赞同，但分子人类学的研究成果我是很相信的，综合多种学科的研究成果来求证更是我所推崇的，我更相信越南人的主源是南来后来融入了大量台语支成分的观点。
还有，我们现在谈论的主要话题，还是壮泰族群的内部关系，以及夜郎是否泰人先民等，其他的话题，如果不能证明这些观点，就少谈吧。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 03:37
能说这么多无关的话，是我引起来的吗，一个巴掌拍不响吧。我还是那句话，我们僚人没有自己的文字，不可能有什么充分的材料来证明自己的族群关系，所有的那
点汉文资料已经被引用烂了，只能靠听音识语来推测，事实是泰国，老挝存在我们一样的族群，我才有这个观点。主体如果从广西那边外迁，现在人口不可能上千
万，从中国边疆少数民族可以得出这个结论。东东脑子想都是有可能的事情。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 3:39:50编辑过]
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 03:37
你的那些所谓权威的观点，我更难以苟同。
[此贴子已经被作者于2009-12-20 3:43:14编辑过]
作者: 越色僚人 时间: 2009-12-20 03:38
说白了，文章再长，史料再多，如果不符合现代各种学科的方法论，甚至违背基本的各种学术常识，那也只能当做是不能经得起推敲的假说罢了。
这几天看到楼主贝侬在这里抛出泰老族群源自夜郎的假说，在我看来都是楼主贝侬自己的想象而没有任何学科依据，但一直没空来陈述自己的观点和立场，今天周末有空所以就奉陪了，要不然我担心楼主自弹自唱而看不到自己站不住脚的地方，导致不牢靠的观点也变成“定论”就不太好了。如今已经是凌晨过半，时间不早了，早安。
作者: cyberengli 时间: 2009-12-20 23:07
我的观点只不过是把泰国传统的来自云贵高原的说法具体化而已。既然泰国有这种说法，不跟夜郎国联系，难道还能跟什么别的扯上关系不成？至于你的那些观点，我觉得你倒是需要在僚人家园 这个板块 补补基本的常识，不要说出一些和史实相差甚远的话。
http://www.rauz.net.cn/bbs/viewthread.php?tid=2484
作者: 伤疤好咯 时间: 2009-12-20 23:52
作者: 土人香草 时间: 2009-12-21 01:15
泰语和北部壮语共同点多余南壮
_____________________________
不会吧~~~~这种结论怎么得出来的
作者: 称最 时间: 2010-1-2 23:21
哈哈!谭圣敏是谁?
似乎在哪里也见到过这个名字.
作者: cyberengli 时间: 2010-3-2 22:22
即使是谭他们的研究只是证明那些原始词汇只有70%相同，那么说明泰人迁离原居住地之前就与广西壮族不在一个地方，如果在一个地方，原始词汇应该基本一样才对，比如坡，上，下，天，黄牛等词汇都不一样，说明泰人的祖先虽然和壮族的祖先是同一个民族，但是已经不在一起了，正符合战国到秦汉时期的南越国，钩町国，夜郎国的关系。虽然同属一个民族，但是居住地不一样，所以词汇在大体相同的情况下，还是有一些出入，正如今天的布依族和壮族，大部分一样，但是由于居住地不一样，所以语言还是有所差别的。如果条件允许，同样条件下今天壮族和布依族的一部分外迁形成一个国家，那么这种差异正好符合壮语和泰语的原始词汇只有70%相同的情况。我说这些主要是针对文章中所说的战国到秦汉时期这段时间，至于说民族的起源来自珠江流域或者别的地方，那是之前的事了，这里不做追述。我没有别的意思，我是想提醒这些专家，研究这段历史不能忽略夜郎国。
[此贴子已经被作者于2010-3-2 22:25:37编辑过]
作者: 称最 时间: 2010-3-3 02:03
侬智高败走大理后,其部下一直在大理聚生养息,直到蒙古铁骑踏平大理,,,,之后他们南下泰北,与早先到此的越人政治势力建立较早的泰国王朝,,,,,
作者: 伤疤好咯 时间: 2010-3-3 09:01
标题: 回复：（cyberengli）即使是谭他们的研究只是证明那些...
我也大胆猜想：泰族有相当一部分是从广东西部、西南（原合浦郡）迁移的，这是从一些古汉语的读法推测。
作者: 好好瑟 时间: 2010-3-4 03:39
以下是引用度莫在2009-12-18 21:39:09的发言：现代学者一般认为,勾町国范围在今日的南盘江---红水河往南,达越南北部地区，主要包括了现在广西的田林、西林至德保、靖西.西到云南广南、富宁等地区，与夜郎古国同时期并相邻而立。
在对勾町古国文化的研究中，部分云南省专家认为，“勾町”一词来源于云南文山地区的壮语。
“勾”，直译为九； “町”，直译则为亲、盟或红色； “勾町”，即为“九个部族的联盟”。广西的考古专家却认为，“勾町”是汉语直接音译壮语而来，在目前广西西林县壮族土话中，“勾町”则是“红色的角落”、“长满红色藤子的地方”等意思。
广西西林县和云南广南县两地专家对于“勾町"的解释不尽相同，但双方都认可的是，勾町古国应该是古代壮族建立的少数民族王朝。
支持这样的讲法！！！
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