僚人家园

标题: 《说文解字》“东南西北”四汉字的原义 [打印本页]
作者: 使君子    时间: 2009-12-1 22:27
标题: 《说文解字》“东南西北”四汉字的原义



【卷六】【𣎵部】南

艸木至南方，有枝任也。从𣎵𢆉聲。𡴖，古文。那含切〖注〗又𡴟，亦古文南。 文六　重一







【卷八】【北部】北

𦮃也。从二人相背。凡北之屬皆从北。博墨切








【卷十二】【西部】西

鳥在巢上。象形。日在西方而鳥棲，故因以爲東西之西。凡西之屬皆从西。棲，西或从木妻。卥，古文西。卤，籒文西。先稽切










清代陳昌治刻本『說文解字』

【卷六】【東部】東

動也。从木。官溥說：从日在木中。凡東之屬皆从東。得紅切

清代段玉裁『說文解字注』

動也。見漢律曆志。從木。官溥說。從日在木中。木、榑木也。日在木中曰東。在木上曰杲。在木下曰杳。得紅切。九部。凡東之屬皆從東。




作者: 称最    时间: 2009-12-1 23:06

古音来历：

　　古代的“我”一直读ngai音，在客家话完整保存了下来。现在北方很多地方声母仍读作ng，（例如陕西话读nge，看过武林外传的都知道）便是明证。“俺”本来是“我”字的衍生，读ngan，在老派山东话里还是这个音。后来因为普通话里没有ng声母，变成了an。---baidu

问一下楼主：“我”是五可切，“俺”是什么切？

五可切怎么会是ngai 呢？



[此贴子已经被作者于2009-12-1 23:10:03编辑过]
作者: kiegn    时间: 2009-12-2 00:43

话说汉字的切音是向音节的分解迈出了一步，但还是用汉字来注音，如果刚好用来切音的两个字不认得，那不是白搭了？

作者: 称最    时间: 2009-12-2 05:00
QUOTE:
以下是引用kiegn在2009-12-2 0:43:32的发言：

话说汉字的切音是向音节的分解迈出了一步，但还是用汉字来注音，如果刚好用来切音的两个字不认得，那不是白搭了？

我也有这一疑问

据说以口头相传的雅言正音为准，但有时侯还是要辩正音，，洛阳为准？洛阳音不曾变过？

[此贴子已经被作者于2009-12-2 5:04:19编辑过]
作者: 越敢壮    时间: 2009-12-2 12:32
QUOTE:
以下是引用称最在2009-12-2 5:00:35的发言：
QUOTE:
以下是引用kiegn在2009-12-2 0:43:32的发言：

话说汉字的切音是向音节的分解迈出了一步，但还是用汉字来注音，如果刚好用来切音的两个字不认得，那不是白搭了？

我也有这一疑问

据说以口头相传的雅言正音为准，但有时侯还是要辩正音，，洛阳为准？洛阳音不曾变过？


[此贴子已经被作者于2009-12-2 5:04:19编辑过]

这种注音应该是比较学术范畴的，为我们今人保留了古代的读音。

至于古代的学生，还是应该按各自的方言来学习、读字吧！

作者: 使君子    时间: 2009-12-2 15:14
QUOTE:
以下是引用称最在2009-12-1 23:06:24的发言：

古音来历：

　　古代的“我”一直读ngai音，在客家话完整保存了下来。现在北方很多地方声母仍读作ng，（例如陕西话读nge，看过武林外传的都知道）便是明证。“俺”本来是“我”字的衍生，读ngan，在老派山东话里还是这个音。后来因为普通话里没有ng声母，变成了an。---baidu

问一下楼主：“我”是五可切，“俺”是什么切？

五可切怎么会是ngai 呢？


百度百科很多都不可信的，因为客家山佬最爱幻想，他们经常去涂改百科。

客家话存不存古我不知道，客家话又分好多种，但我就知道，被推举为“标准音”的梅县话，很多发音都接近白话，而且也有很多发音接近官话。客家族群是汉化最晚的土著族群，但同时又是崇汉崇北意识最顽固的族群，僚人家园里好几个皇汉都是客家的，所以我在现实生活中从来不与客家朋友谈及族群人种的问题，避免有损和气。

“俺”字是“于业”切。

广州话“五”读ng，“可”读ho。广州话“我”也有两种读法，一种是ngo，一种是o。通常认为o是“懒音”。



作者: 使君子    时间: 2009-12-2 15:26
发这个贴的目的，不是为了讨论古汉语的“正音”，而是讨论关于方位词的建立起源。


“图片点击可在新窗口打开查看”，旭日在草木中升起，该方向为东。


“图片点击可在新窗口打开查看”，草木在山的那一端生长茂盛，该方向为南。


“图片点击可在新窗口打开查看”，日落，神鸟归于巢，该方向为西。




“图片点击可在新窗口打开查看”，二人相背，表反叛顶撞之意，表南方的反方向北。




从这个思维出发，如古代神话之类，我认为壮语也可以建立起自己的方位词。
作者: kiegn    时间: 2009-12-2 18:46

baih ndit oeg日出边；东

baih ndit dok日落边；西

baih gvaz ndit日之右；北 baihgwnz上边；北边

baih soeix ndit日之左；南 baihlaz下边；南边

坎兰拼音：paiditco东 paidittor西 paikuardit北 paisoydit南

作者: 特浪    时间: 2009-12-2 19:26
QUOTE:
以下是引用使君子在2009-12-2 15:14:41的发言：
QUOTE:


百度百科很多都不可信的，因为客家山佬最爱幻想，他们经常去涂改百科。

客家话存不存古我不知道，客家话又分好多种，但我就知道，被推举为“标准音”的梅县话，很多发音都接近白话，而且也有很多发音接近官话。客家族群是汉化最晚的土著族群，但同时又是崇汉崇北意识最顽固的族群，僚人家园里好几个皇汉都是客家的，所以我在现实生活中从来不与客家朋友谈及族群人种的问题，避免有损和气。

“俺”字是“于业”切。

广州话“五”读ng，“可”读ho。广州话“我”也有两种读法，一种是ngo，一种是o。通常认为o是“懒音”。



用广州话和桂柳话都能“切”对“我”的读音，反而现在的是普通话“切”不准。

作者: 伤疤好咯    时间: 2009-12-2 21:03
标题: 回复：（使君子）[size=3]发这个贴的目的，不是为了讨...
“南”字形源于编钟的形状，上部像系绳，下部像钟身。古字中有“南支”字，即手持槌击钟形。

　　许慎认为是“从木，羊声”，实际甲骨文、金文并非如此。

百度里这样说.我觉得并不是什么太阳在草丛中,而是指编钟挂在系绳下,意即指"下方",表示"南"的方位.而"北"呢,从字形上看,不是两个人的背相对,而是象是王的坐姿的背面,正是"北"方.

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[此贴子已经被作者于2009-12-2 21:10:01编辑过]
作者: 伤疤好咯    时间: 2009-12-2 21:11
"王"端坐在王位上,从后面看,就是这个图形,引为"北面"
作者: 使君子    时间: 2009-12-4 21:58
思维最好再发散一下。比如，在壮族聚居地的北方、南方，有没有什么本族神话传说中的人物事？
作者: 使君子    时间: 2009-12-4 22:00
又比如，以邕宁本地的比侬为例，他们有没有什么特定的词语用于称呼北边或南边的比侬？
作者: 使君子    时间: 2009-12-10 16:32
标题: 德语里面有趣的方位词构造思维


http://dict.leo.org/chde?lp=chde&p=8x2MgA&search=Morgenland


德语将“东土”称作Morgenland（晨之壤），“西域”称作Abendland（夜之壤）。




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