[转帖]云南抚仙湖水下遗址发现干栏式建筑 - 僚人家园

黄懿陆是我省有名的滇史研究专家，写出了全国、也是全世界第一部《滇国史》，被云南大学民族考古与文物评估中心列为研究生必读书，该书在全国所有大学图书馆里都有收藏。近日，为配合本报开展云南青铜文化介绍栏目的需要，记者对黄懿陆进行了以下问题的专访。

记者：你是我省有名的滇史研究专家。听说你刚从江川李家山青铜文化遗址回来，是不是有了新的发现，在做一些新的研究呢？

黄懿陆：这次到李家山青铜文化遗址去，首先是福建电视台的“发现档案”栏目要做一个滇国青铜文化节目，卢琼编导要求我接受采访。特别要求我介绍古滇国与抚仙湖水下遗址的关系。其次，我要为参加在昆明召开的国际人类学与民族学联合会第十六届大会作一些材料上的准备。

记者：听说中央电视台“走进科学”栏目2006年在做抚仙湖水下遗址第二次探秘节目时，吴编导先后五次要求你谈古滇国与抚仙湖水下遗址的关系，但都被你拒绝了。这次福建电视台又要你谈相同的题目，你是不是也拒绝了呢？

黄懿陆：没有。原来我之所以拒绝谈论古滇国与抚仙湖水下遗址的关系，那是当时我对抚仙湖水下遗址出现的文字符号和图案包括相关建筑没有研究，所以我不能张口乱讲。但当年在抚仙湖畔笔架山庄召开的“抚仙湖水下遗址与文明起源研讨会”上，面对来自中国社科院、中国科技大学、北京师范大学、中山大学的数十位学者，我公开了我对古滇国与抚仙湖水下遗址绝对有关系的观点，并在2008年出版的《人类文明溯源》中，进一步坚定了这种看法。

记者：你的主要依据是什么呢？

黄懿陆：我的依据来自对抚仙湖水下遗址的观察和研究。抚仙湖水下遗址2.4平方公里，有三种东西最为重要：其中两种属于物质方面，一种属于精神方面。具体而言，精神方面是文字符号、图案包括其中浓郁的宗教哲学内涵；物质方面主要指抚仙湖水下遗址存在着两种人工建筑物。一种是31处石质建筑体，最大的为高19米、5级台阶、长90米的祭祀塔，目前发现的文字符号、图案主要见于这座高台建筑。另一种是干栏建筑，这是学术界的盲点。在2005年玉溪“古滇国研究会”召开的研讨会上，抚仙湖水下遗址发现者耿卫曾披露他在高19米、5级台阶、长90米的祭祀塔的第一台上，发现石板上有9个排列有序的柱洞，洞中有木之残桩，但因年代久远，手触木桩，桩即化泥。2006年8月，中央电视台“走进科学”播出抚仙湖水下遗址探秘时，使用电脑技术合成出了9根木桩的图像。3根一排，分为3列，分明是一套两间式干栏建筑模式。只是缺了房顶。其后，我无意中得到耿卫2000年10月25日的潜水录像带，看了方才知道抚仙湖水下遗址的干栏建筑就是这一天发现的。从录像带中可以见到石板洞中的干栏木柱残根。经过上万年的水蚀，这些残桩非常“娇气”，手触即化为淤泥。其化为淤泥的情景，我们在耿卫先生当天的潜水录像中还可以看到。我在《滇国史》中提出，滇国之“滇”是百越民族语言，如今百越民族后裔之一壮族在寨中建称为“滇”的干栏房子颇多，“滇”是百越民族类似寨神所居之屋的一种主要用于祭祀的干栏建筑形式。所出土的滇国时期的青铜文物中，我们依然可以看到“滇人”在干栏中举行“祭祀”活动的房子，都是干栏式的草房建筑，这是滇国名之为“滇”的考古证据，也是古滇国与抚仙湖水下遗址有关系的考古证据。另外，抚仙湖水下遗址石质建筑中出现许多三角符号，并且出现了解读三角符号内涵为天，为地，为阴，为阳，为男，为女，为奇偶数，为男女性生殖器的图案，可见三角符号是抚仙湖水下遗址建筑者的重要祭祀符号，也是对抚仙湖水下遗址年代、族属、宗教起源进行解密的重要符号。在所出土的滇国时期的青铜文物中，铜鼓是权力和地位的象征，我们注意到石寨山铜鼓上有许多三角符号的纹饰。在晋宁石寨山M13出土3件绿松石蝉形饰，其中2件刻有三角符号。这也是古滇国与抚仙湖水下遗址有联系的重要证据。李家山青铜文化遗址第二次发掘发现，一些大墓的填土上压着一块几百千克甚至重达1000千克的锥形石灰石，锥尖向上，这使我们容易想起抚仙湖水下遗址19米高的祭祀塔面向抚仙湖畔尖山的事实。所有这些，都不可能排除古滇国与抚仙湖水下遗址的紧密关系。特别是建盖在抚仙湖水下遗址祭祀塔一台之处的干栏建筑，很可能就是滇国名“滇”的源头。

记者：在以往的宣传当中，人们普遍认为李家山青铜文化遗址是滇国王臣或贵族的墓葬地，但当地一直认为李家山青铜文化遗址应为国都之一，你对这个问题是怎么看的呢？

黄懿陆：我搞研究主要是重证据和对证据的解读。我对李家山青铜文化遗址有一个基本观点，认为是滇国时期重要的祭祀重地。否则，怎么可能有“牛虎铜案”一类重要的祭祀文物出土。我最近的研究，对李家山青铜文化遗址重要性有了更进一步的认识。

黄懿陆：李家山青铜文化遗址M47、M69两座墓葬，可以揭示出遗址的重要性。这两座墓葬分别为2人葬，M47为两男，M69为两女。其中，一人为主，一人殉葬，人殉或人祭制度，在滇国这个奴隶制国家显得很正常。关键是两墓中的尸体均为使用绳子捆绑后，然后再盖上麻布片上缝缀着玉、珠、玛瑙、绿松石等饰物的“珠被（珠襦）”置入棺中埋葬。这种葬式在整个滇文化墓葬中，只有在李家山青铜文化遗址当中发现。

记者：我知道。《李家山第二次发掘报告》说这是汉俗，李家山青铜文化遗址墓葬是接受了中原葬式的影响。

黄懿陆：事实远非如此简单。我们知道，一种习俗对另一习俗的影响，其接受必须有一个过程。《李家山第二次发掘报告》认为马王堆汉墓有尸身置上衣衾包裹，然后缠上9根丝带入葬的葬式。就认为李家山遗址M47、M69受中原葬俗影响的判断可能有误。其实，马王堆汉墓有尸身包裹衣衾，缠上丝带不是一种葬俗，而可能是使用丝带固定衣衾的一种办法。人死后使用绳子捆绑入葬，本源于百越民族的一种葬俗，叫做“蹲葬”。最早的考古证据出现在广西壮族自治区的桂林“甑皮岩遗址”，时间距今9000年以上。在这里，出现了许多人死后使用绳子捆绑入葬的越人遗骨。至今，泰国王族人死之后，仍然沿用着人死后使用绳子捆绑入葬的越人遗风。广西桂林是古代越人地区，滇国主体是百越民族，泰国王族仍归属于古越人的遗裔。由此看来，李家山遗址M47、M69保留着人死后使用绳子捆绑入葬乃是越人葬俗遗风，而且为越人王族所看重，并非受到中原葬俗影响。由于越人古老的葬俗在李家山遗址M47、M69中出现，这就证明了李家山青铜文化遗址可能是滇国王族墓地，而非滇国王臣或贵族墓地。

记者：滇国文化是青铜艺术高度发达的文化，而中国辉煌灿烂的青铜文明以殷商时期为标志，滇国时期的墓葬年代一般在战国之前或更早，但不早于春秋时期，滇国时期的冶炼遗址至今一直没有找到，滇国时期的青铜文化是否受到外来文化的影响呢？

黄懿陆：我认为滇国时期或滇国建立之前的青铜文明影响到了国内外。这要分近和远两个阶段来阐述。近的阶段要从滇国时期到中国文明被国际学术界承认的殷商时期讲起：我有三个方面的证据表明远古云南的青铜文化影响到了中原地区。一是属于商代的青铜文物出现在剑川县海门口遗址。1957年发掘时，海门口遗址出土15件属于商代的青铜文物，有斧、钺、刀、凿、环、鱼钩等。经过用手提式同位素X光荧光仪检测，其中10件是锡青铜（个别含铅），年代在3200年前左右；二是中国科技大学钱临照教授曾对河南安阳著名的妇好墓出土的青铜器进行研究，发现“妇好墓部分青铜器的矿料不是产自中原，而是来自云南某地。这就证明了，早在3200年前，云南的铜矿资源就已经被开发利用了。”而据《汉书》、《后汉书》记载，云南澄江、江川、弥勒、蒙自、个旧等地出产铜、锡；“哀牢夷出铜、铁、铅、锡”，而我国其他省区产锡的记载均在隋、唐之后出现，青铜文明赖以产生的物质基础首先是铜和锡。文献记载其他省区出产锡的记载晚在隋、唐时期，这就可以肯定早期出现的青铜合金之一的“锡”只能在云南开采；三是据云南大学民族考古研究与文物评估中心主任、教授李昆声研究，在距抚仙湖水下遗址不远的元江县，发现一件商代时期采用铜、锑二元合金的铜斧，检测到：“铜含量为93.98%，锑含量高达4.15%，未含其它金属，铜为主，锑次之，无疑是铜锑二元合金。它是使用高锑含量的硫锑铜共生矿石冶炼出铜液后直接浇铸的。元江铜锑合金铜斧的发现，填补了中国科技史在这项研究领域的空白”。三方面的例子无不说明，云南可能是我国青铜文明的起源地之一。

记者：你说了近的阶段，远的阶段怎么解释呢？

黄懿陆：抚仙湖水下遗址经过2001、2006年两次考古探秘之后，云南大学民族考古与文物评估中心、云南省文物考古研究所、玉溪抚仙湖水下古迹研究会、云南省玉溪市文物管理所、澄江县文物管理所等单位组成联合水下考古调查队，从2007年7月20日至8月20日对抚仙湖水下遗址进行了一次考古调查。分别发现人工使用金属器錾刻的类人眼、耳和唇的砂石单体石构件，这些石块的硬度指数为6、7，如果在这种石块上雕刻，则需要由锑和铜的或更具强度的合金才能达到这种工艺。其上痕迹经过“地质学、岩石学等专家考察，又经过数名有数十年经验的老石匠辨认，认为其上雕琢痕清晰，比例协调，不是天然形成，当为人工雕琢构件。”考古调查结果形成了《云南抚仙湖水下考古简报》，登载于李昆声、耿卫、张涛所著的《抚仙湖水下考古》一书，肯定了上述人工雕琢的砂石单体石构件是金属器錾刻而成，这就意味着中国乃至世界青铜时代起源的时间要从抚仙湖水下遗址石质建筑錾刻有符号、图案的构件的时代开始。使用青铜器的最早年代目前判断为10000年前，使用者是两河流域建立美索不达米亚文明的苏美尔人。远古云南抚仙湖水下遗址建造年代确定之后，可以把中国金属器起源的时间推得更早，甚至可能会改变世界金属器起源的历史。

记者：按照你的最新研究成果，是不是可以重新写《滇国史》了。

黄懿陆：是的。所谓“古滇国”，滇国之古，并不在于司马迁《史记》记载的庄蹻建立的滇国，而在于庄蹻到来之前的干栏祭祀之“滇”国。如果要重写《滇国史》，要分为两大段，一段在庄蹻王滇之前，一段在庄蹻王滇之后。新的《滇国史》，特别是世界青铜文明史，可能要考虑从远古云南抚仙湖水下遗址建造年代开始写起。

文章转自黄懿陆先生的博客：http://blog.voc.com.cn/blog.php?do=showone&uid=3921&type=blog&itemid=572967

"勐些"时代的家族多,夏商周青铜器僚人侗族水族等一族血统的都应该不会陌生并且影响着周围!庄蹻好像楚王的贱奴哦,楚王?荆国王的后代血统给我们大家送来了一堆的他们手里拿着的贱奴(加上庄蹻和2000士兵万里而来),先看他们都要干些什么吧呵呵!