僚人家园
标题: 广州满族“活字典”永远合上 [打印本页]
作者: 使君子 时间: 2009-6-27 20:56
标题: 广州满族“活字典”永远合上
http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/28/content_551243.htm
满族“活字典”永远合上
大洋新闻 时间: 2009-04-28 来源: 广州日报 作者: 曾卫康
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| ▲本报记者2006年给汪宗猷老人拍的照片，他是落广祖第八代子孙。倪黎祥摄 |
1946年，参与筹办“广州市私立国光小学”，并任校长，该小学后来改名广州市满族小学。
参与创办全国首家少数民族团体——“广州市满族联谊会”。
晚年醉心广州满族历史研究，出版著作15本。
本报讯 （记者曾卫康 通讯员林滨）昨日，原广州市满族历史文化研究会会长汪宗猷同志遗体告别仪式在广州市殡仪馆举行。
汪宗猷同志4月23日凌晨病逝，享年90岁。汪宗猷同志病逝后,市委、市政府高度重视，副市长陈国专门到其家中进行慰问，老领导李兰芳、李碧娴、陈绮绮、王玄同志前往吊唁或送去花圈，省民族宗教委、市委统战部、市人大华侨外事民族宗教委、市政协社会法制委、市民族宗教局、越秀区委统战部、越秀区民族宗教局、越秀区教育局等有关部门负责人、市满族历史文化研究会、市满族小学、全市各有关单位、民族宗教团体代表及汪宗猷同志亲友前往吊唁。
又讯 （记者曾卫康）昨日，被誉为广州满族历史的“活字典”的汪宗猷驾鹤西去，走完了人生九十个春秋，大家依依送别这位热衷民族事业、教育事业的老人。
“我们家原来姓完颜，祖父是最后一代清朝八旗兵。”汪宗猷女儿汪文静忍着泪水回忆了父亲的一生，“父亲1919年出生在一个满族末代八旗兵的家庭。”她说汪宗猷家族在广州扎根源于满族八旗兵驻扎布防，乾隆二十一年，镶红旗汪全德随部队移驻广州——汪宗猷就是他的第八代子孙。辛亥革命后，八旗兵逐渐没落。
汪文静回忆，父亲的童年很艰辛，他还记得跟随祖父亲卖鱼、卖鸡蛋的经历。尽管家境清贫，汪宗猷还读过“卜卜斋”，当时他在惠福西路的一个只有10名学子的“卜卜斋”上学，从7岁直到10岁，从《三字经》一直学到《论语》。
“抗日战争胜利后，父亲和其他满族镶红旗知识分子，目睹广州满族失学儿童占学龄儿童49.56%非常痛心”， 汪文静说，大家决定征得该旗代表和管祠人汪玉泉同意，将位于光塔路89号的“宗祠”作为校舍。当时，父亲负责筹组办校事宜。1946年6月向广州市教育局申请开办，校名定为“广州市私立国光小学”。经批准，父亲任校长。同年9月正式开课。
1950年7月12日，广州市人民政府教育局批示：准予广州市私立国光小学重新备案，批准汪宗猷继任校长，李剑晖任教导主任。
汪文静说，1954年11月，经过商议，作为学校领导人的父亲主动将满族国光小学全部财产献给政府。自此，学校由广州市教育局接办，并将校名改为“广州国光小学”。1956年8月，广州市教育局接受学校及满族人民的意见，将广州国光小学命名为“广州市满族小学”。
家人回忆，汪宗猷老人曾多次返回东北老家，查阅散落的家谱和各种资料后，梳理出先辈村落的大致线条。他还是全国首家少数民族团体“广州市满族联谊会”创办人之一……
近年来，汪宗猷老人醉心广州满族历史研究，编著(主编)满族书籍《广州满族简史》、《民族与教育》等共十五本,约二百多万字。其中，《民族与教育》是汪宗猷用一年多时间四易其稿而成。它是以完颜汪家的历史为主题，描绘了清代、民国、新中国三个历史时期的变迁。
汪文静说，父亲在世时有四个理想：建一间满族人学校、建一个满族人的坟场、写一本广州满族历史书、成立一个满族人民间团体，“四个愿望都实现了，可以说他是开开心心地走的……”
据介绍，汪宗猷是广州市满族代表人士，广州市满族小学创办人、校长，曾任广州市满族联谊会会长、广州市满族历史文化研究会会长，广州市第二届人大代表，广州市第五届政协常委。汪宗猷从事民族工作50多年，热心民族团结进步事业，对民族工作兢兢业业，无私奉献，为广州市民族团结进步事业作出了突出的贡献。1981年被市委授予“广州市知名人士”称号，1999年被国务院授予“全国民族团结进步先进个人”荣誉称号，多次荣获省、市民族团结进步表彰。
背影
如有类似线索，
请致电020-81919191
作者: happytree 时间: 2009-6-27 21:00
对逝者致以哀悼！
不过对他们进入广州的方式表示一下厌恶！！！
作者: 伤疤好咯 时间: 2009-6-27 21:02
雷老虎是满族人吧?
作者: 尹辛傣 时间: 2009-6-28 02:11
以下是引用happytree在2009-6-27 21:00:39的发言：对逝者致以哀悼！
不过对他们进入广州的方式表示一下厌恶！！！
你不是新疆人吗?情绪抬那么高干嘛?
作者: happytree 时间: 2009-6-28 10:35
以下是引用尹辛傣在2009-6-28 2:11:39的发言：以下是引用happytree在2009-6-27 21:00:39的发言：对逝者致以哀悼！
不过对他们进入广州的方式表示一下厌恶！！！
你不是新疆人吗?情绪抬那么高干嘛?
你搞笑哦！
哪个告诉你我是新疆人的？就算是新疆人，对那些满清统治者进入广州的方式表示一下厌恶又有什么不对的呢？广东的反清复明可是一直维持到清朝灭亡！！！
作者: 好好瑟 时间: 2009-6-30 01:09
雷老虎是福建人！！~~哈哈哈
作者: 尹辛傣 时间: 2009-6-30 02:48
happytree!
你去反清复明吧!我们不知道什么叫反清复明啊呵呵,拿今天的话来说就是在搞国家分裂,天地会不就是用宗教的形式来催眠一些比较低能比较蠢的汉人吗?以此来发展自己的下线多发些财而已的吗(这就是最早的传销起源啊)?他们那些人又做出什么好事了?不就是在古代搞搞游行示威,吃饱了没事干的街坊邻居吗?在周星池的电影里就已经说得很清楚了,要不你也去各各汉族网站宣传下周星池如何无聊,灭了周星池算了呵呵!把今天的中央政府和支持和平的所有汉族反对历史仇恨的人也灭个干干净净吧呵呵!新疆人啊你这个
作者: 土著虎尾 时间: 2009-6-30 14:40
汪宗猷从事民族工作50多年，热心民族团结进步事业，对民族工作兢兢业业，无私奉献，为广州市民族团结进步事业作出了突出的贡献。难得!
作者: galterge 时间: 2009-7-23 17:25
进入广州也是为了中国统一。你敢反对？几巴鸟人
作者: 使君子 时间: 2009-7-25 18:31
以下是引用galterge在2009-7-23 17:25:58的发言：
进入广州也是为了中国统一。你敢反对？几巴鸟人
谁是鸟人？满人搞“统一”，关你捞人事？
作者: martha 时间: 2009-11-23 20:48
以下是引用尹辛傣在2009-6-30 2:48:56的发言：happytree!
你去反清复明吧!我们不知道什么叫反清复明啊呵呵,拿今天的话来说就是在搞国家分裂,天地会不就是用宗教的形式来催眠一些比较低能比较蠢的汉人吗?以此来发展自己的下线多发些财而已的吗(这就是最早的传销起源啊)?他们那些人又做出什么好事了?不就是在古代搞搞游行示威,吃饱了没事干的街坊邻居吗?在周星池的电影里就已经说得很清楚了,要不你也去各各汉族网站宣传下周星池如何无聊,灭了周星池算了呵呵!把今天的中央政府和支持和平的所有汉族反对历史仇恨的人也灭个干干净净吧呵呵!新疆人啊你这个
在清朝壮族人都懂得要反清复明，因为被屠戮太多。现在居然出来了支持清朝的壮族人，真神奇了。
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 20:55
以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：在清朝壮族人都懂得要反清复明，因为被屠戮太多。现在居然出来了支持清朝的壮族人，真神奇了。
如果没有大清帝国，中国现在有这么大领土？看看明朝的地图分布吧。
作者: martha 时间: 2009-11-23 22:14
以下是引用maniachhz在2009-11-23 20:55:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：在清朝壮族人都懂得要反清复明，因为被屠戮太多。现在居然出来了支持清朝的壮族人，真神奇了。
如果没有大清帝国，中国现在有这么大领土？看看明朝的地图分布吧。
这就是对明朝历史不了解的悲剧啊！
你用晚明的版图，和清朝早期的版图比较，能说明什么问题？你为何不说晚清把中国大量领土割让给列强了？你为何不说明朝永乐时期的版图非常大？
另外一点是，看事情不能双重标准：清朝的“版图”，把藩国都算入其中；明朝的版图，不包括藩国。要是都包括了，明朝的更大。
但是哪个朝代和藩国联系更紧密呢？清朝的藩国，例如西|藏等，是属于“理藩院”管理，“理藩院”是什么机构呢？就是管理与英国、西班牙等外交事务的机构！那些“藩国（外国）”有了动乱，清朝都不派兵，也不派人。也不知道为什么他们为何比明朝懒惰。懒惰的结果就是失去藩国。
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 22:29
以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
作者: martha 时间: 2009-11-23 22:31
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 22:36
以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：
以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
作者: martha 时间: 2009-11-23 22:41
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：
以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 22:49
以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
作者: martha 时间: 2009-11-23 22:54
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
原来一直是藩国，现在不是了，还不是清朝的功劳？你没眼花吧？
蒙古（当时分成不同的部落）是明朝藩国，新疆是明朝藩国（你可以说新疆在清朝不是藩国了嘛，因为已经把新疆人屠杀尽了，不用再册封了，想来你如果是少数民族，也不会喜欢这样的做法），东北是明朝直属领土，明朝最后二十多年才被满族分裂出去的。
以上这些知识都不懂的话，真需要补一下历史了。
最可笑的就是说没清朝东北就不属于中国的。东北那是明朝直属！懂不？
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 22:59
以下是引用martha在2009-11-23 22:54:39的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
原来一直是藩国，现在不是了，还不是清朝的功劳？你没眼花吧？
蒙古（当时分成不同的部落）是明朝藩国，新疆是明朝藩国（你可以说新疆在清朝不是藩国了嘛，因为已经把新疆人屠杀尽了，不用再册封了，想来你如果是少数民族，也不会喜欢这样的做法），东北是明朝直属领土，明朝最后二十多年才被满族分裂出去的。
以上这些知识都不懂的话，真需要补一下历史了。
最可笑的就是说没清朝东北就不属于中国的。东北那是明朝直属！懂不？
控制不到的也叫领土？我还说美国是我的领土呢，懂不？
作者: martha 时间: 2009-11-23 23:04
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:59:28的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:54:39的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
原来一直是藩国，现在不是了，还不是清朝的功劳？你没眼花吧？
蒙古（当时分成不同的部落）是明朝藩国，新疆是明朝藩国（你可以说新疆在清朝不是藩国了嘛，因为已经把新疆人屠杀尽了，不用再册封了，想来你如果是少数民族，也不会喜欢这样的做法），东北是明朝直属领土，明朝最后二十多年才被满族分裂出去的。
以上这些知识都不懂的话，真需要补一下历史了。
最可笑的就是说没清朝东北就不属于中国的。东北那是明朝直属！懂不？
控制不到的也叫领土？我还说美国是我的领土呢，懂不？
难得你承认控制不到的是领土。那么清朝的领土不包括西|藏（清朝除了封个号以外什么都不干，明朝好歹有驻兵），在很长的一段时间内也不包括蒙古（他们和清朝的关系，与在明朝时期一样，都是藩属），而东北确实是明朝领土，明朝除了最后的二十几年，一直控制得到。
简单的说吧，很多地区在明朝是藩属，在清朝也是藩属，不过清朝反倒控制藩属更弱了，不如明朝，一有内乱都往那儿出兵。又有很多藩属在清朝的事情都独立了，清朝连个藩属的名号都捞不到。怎么说，清朝的领土也不会比明朝大。
作者: lonelytree 时间: 2009-11-23 23:16
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
呵呵，你倒是说一说清朝哪块领土不是汉人政权势力范围下的！
作者: maniachhz 时间: 2009-11-23 23:20
以下是引用lonelytree在2009-11-23 23:16:35的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
呵呵，你倒是说一说清朝哪块领土不是汉人政权势力范围下的！
请先提高你大脑理解力再来提问吧。
作者: martha 时间: 2009-11-23 23:21
以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:59:28的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:54:39的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
原来一直是藩国，现在不是了，还不是清朝的功劳？你没眼花吧？
蒙古（当时分成不同的部落）是明朝藩国，新疆是明朝藩国（你可以说新疆在清朝不是藩国了嘛，因为已经把新疆人屠杀尽了，不用再册封了，想来你如果是少数民族，也不会喜欢这样的做法），东北是明朝直属领土，明朝最后二十多年才被满族分裂出去的。
以上这些知识都不懂的话，真需要补一下历史了。
最可笑的就是说没清朝东北就不属于中国的。东北那是明朝直属！懂不？
控制不到的也叫领土？我还说美国是我的领土呢，懂不？
美国当总统，需要经过你册封吗？美国内乱，需要你派兵镇压吗？
我看你是搞不清楚“藩国”这个词的意义。非但搞不清楚，还闹了个清朝的藩国属于版图内、明朝的藩国属于版图外的笑话。
还有没有清朝就没有东北的笑话。
作者: lonelytree 时间: 2009-11-23 23:50
以下是引用maniachhz在2009-11-23 23:20:46的发言：以下是引用lonelytree在2009-11-23 23:16:35的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
呵呵，你倒是说一说清朝哪块领土不是汉人政权势力范围下的！
请先提高你大脑理解力再来提问吧。
呵呵，你的大脑理解力很强大啊！强大到只要是“汉”就是要顶着干，也不管是非曲直。
作者: maniachhz 时间: 2009-11-24 01:29
以下是引用lonelytree在2009-11-23 23:50:26的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 23:20:46的发言：以下是引用lonelytree在2009-11-23 23:16:35的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:49:23的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:41:12的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:36:36的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:31:22的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-23 22:29:02的发言：以下是引用martha在2009-11-23 22:14:18的发言：以下是引用martha在2009-11-23 20:48:40的发言：
在清朝的统治下，原来一直忠于中国的藩属纷纷独立，朝鲜、越南……可以说，他们现在背我们而去，就是清朝的“功劳”。
哇，越南也算是你的领土，厉害。
先看看越南历史吧。
快去看明朝历史吧。
越南是明朝直属领土，宣德年间，明朝扶持一越南人为王，成为藩属。后来一直为中国藩属，清朝时独立。
939年，吴权自中国五代南汉政权而独立（吴朝），越南古老的心脏地带——北部交趾地区告别了北方中国一千多年的统治，但是并未建立国号与使用年号。968年，丁部领（丁先皇）以武力征服境内的割据势力，建立国号大瞿越（丁朝），两年后（970年）又自称皇帝与使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），被认为是越南正式脱离中国而自主之始。后来接受中国宋朝太祖册封为交趾郡王，中国古代皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。
注：这是汉人记载的历史。
咦，这是宋朝的资料，跟明朝有什么关系？
中国也一直是册封越南人为国王，明朝初年不肯册封了，收归直属，这很奇怪吗？
后来明朝失势，不得不再次册封越南国王，但越南一直保持为中国藩属。也是回到宋朝时的双方关系。
最后清朝连藩属的权利都失去了，能怪明朝吗？
刚才是谁说清朝的功劳啊？
没清朝，东北，西藏，新疆，蒙古还不处于中国管辖呢！
越南土著民族独立了，你（不只你，中国很多大汉民族人士）还想归为自己领土，做梦吧。
呵呵，你倒是说一说清朝哪块领土不是汉人政权势力范围下的！
请先提高你大脑理解力再来提问吧。
呵呵，你的大脑理解力很强大啊！强大到只要是“汉”就是要顶着干，也不管是非曲直。
脑子理解有问题都不先自己先洗洗脑，看清楚回复信息才提高,哈哈。白的让你说黑，厉害。
作者: martha 时间: 2009-11-24 06:42
古时的分藩制度其实对少数民族是最好的，藩国内政自治，外事与中国共进退。一些少数民族朋友都不知道是信了谁家胡诌，居然对清朝有好感。。。把一个少数民族地区屠到人口稀少，然后派遣直属官员到你那里鱼肉百姓，很喜欢那种制度吗？
作者: maniachhz 时间: 2009-11-24 12:22
以下是引用martha在2009-11-24 6:42:47的发言：
古时的分藩制度其实对少数民族是最好的，藩国内政自治，外事与中国共进退。一些少数民族朋友都不知道是信了谁家胡诌，居然对清朝有好感。。。把一个少数民族地区屠到人口稀少，然后派遣直属官员到你那里鱼肉百姓，很喜欢那种制度吗？
哪个封建朝代对少数民族没有屠杀？从秦侵占岭南这边开始，难道没有屠杀这边的土著人？中国历史是你们汉人写的，负面的历史会宣传，很少吧？
作者: maniachhz 时间: 2009-11-24 12:30
还有，没人说对清朝好感不好感，只是点出少许的清朝历史作用。
作者: martha 时间: 2009-11-24 21:04
以下是引用maniachhz在2009-11-24 12:22:04的发言：以下是引用martha在2009-11-24 6:42:47的发言：
古时的分藩制度其实对少数民族是最好的，藩国内政自治，外事与中国共进退。一些少数民族朋友都不知道是信了谁家胡诌，居然对清朝有好感。。。把一个少数民族地区屠到人口稀少，然后派遣直属官员到你那里鱼肉百姓，很喜欢那种制度吗？
哪个封建朝代对少数民族没有屠杀？从秦侵占岭南这边开始，难道没有屠杀这边的土著人？中国历史是你们汉人写的，负面的历史会宣传，很少吧？
那么你又想想，分藩制度是中原势力不能独霸地方势力，直辖制度是把地方民族势力屠杀到不能与中原势力抗衡了，哪个屠杀得多？鬼都不会想要后一种吧。
作者: martha 时间: 2009-11-24 21:33
以下是引用maniachhz在2009-11-24 12:30:21的发言：
还有，没人说对清朝好感不好感，只是点出少许的清朝历史作用。
那怎么不说唐宋元明的疆域版图对清朝的“历史作用”起了更大的作用呢？如果说清丢失的国土，现在能抢回来了，在此种清朝也有作用的话，那么唐宋元明丢失的国土，历朝后来又抢回来了，岂不是也归于前朝的作用？
我从来就知道清朝末年的时候，很多地方被割让和独立了。现在的版图是新中国艰苦奋斗打下来的，也能说是受到清朝保佑了？
作者: maniachhz 时间: 2009-11-25 22:15
以下是引用martha在2009-11-24 21:33:10的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-24 12:30:21的发言：
还有，没人说对清朝好感不好感，只是点出少许的清朝历史作用。
那怎么不说唐宋元明的疆域版图对清朝的“历史作用”起了更大的作用呢？如果说清丢失的国土，现在能抢回来了，在此种清朝也有作用的话，那么唐宋元明丢失的国土，历朝后来又抢回来了，岂不是也归于前朝的作用？
我从来就知道清朝末年的时候，很多地方被割让和独立了。现在的版图是新中国艰苦奋斗打下来的，也能说是受到清朝保佑了？
有没有作用自己去折磨。
割让和独立，正常。以前中国还不是侵占过来的，凭什么不让别人割让与独立？“胜者为王，败者为寇”，凭什么说是你的领土？
作者: lonelytree 时间: 2009-11-25 22:24
以下是引用maniachhz在2009-11-25 22:15:39的发言：以下是引用martha在2009-11-24 21:33:10的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-24 12:30:21的发言：
还有，没人说对清朝好感不好感，只是点出少许的清朝历史作用。
那怎么不说唐宋元明的疆域版图对清朝的“历史作用”起了更大的作用呢？如果说清丢失的国土，现在能抢回来了，在此种清朝也有作用的话，那么唐宋元明丢失的国土，历朝后来又抢回来了，岂不是也归于前朝的作用？
我从来就知道清朝末年的时候，很多地方被割让和独立了。现在的版图是新中国艰苦奋斗打下来的，也能说是受到清朝保佑了？
有没有作用自己去折磨。
割让和独立，正常。以前中国还不是侵占过来的，凭什么不让别人割让与独立？“胜者为王，败者为寇”，凭什么说是你的领土？
是啊，凭什么就说是某些人自称“土著”的领土呢？
作者: 土著虎尾 时间: 2009-11-25 22:29
以下是引用lonelytree在2009-11-25 22:24:20的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-25 22:15:39的发言：以下是引用martha在2009-11-24 21:33:10的发言：以下是引用maniachhz在2009-11-24 12:30:21的发言：
还有，没人说对清朝好感不好感，只是点出少许的清朝历史作用。
那怎么不说唐宋元明的疆域版图对清朝的“历史作用”起了更大的作用呢？如果说清丢失的国土，现在能抢回来了，在此种清朝也有作用的话，那么唐宋元明丢失的国土，历朝后来又抢回来了，岂不是也归于前朝的作用？
我从来就知道清朝末年的时候，很多地方被割让和独立了。现在的版图是新中国艰苦奋斗打下来的，也能说是受到清朝保佑了？
有没有作用自己去折磨。
割让和独立，正常。以前中国还不是侵占过来的，凭什么不让别人割让与独立？“胜者为王，败者为寇”，凭什么说是你的领土？
是啊，凭什么就说是某些人自称“土著”的领土呢？
世界各地的土著都是倒霉的
作者: 称最 时间: 2009-11-26 20:17
以下是引用lonelytree在2009-11-25 22:24:20的发言：
是啊，凭什么就说是某些人自称“土著”的领土呢？
什么是“土著”？自称？
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