僚人家园

标题: 开设一个本论坛主流意志对立面言论分版的动议 [打印本页]

作者: 越色僚人    时间: 2009-6-24 01:41
标题: 开设一个本论坛主流意志对立面言论分版的动议

前段时间和沙南曼森贝侬商议,我们有个想法,如下:

把江山北望(韩江悠悠)、happytree、阴暗面、我是大学生等人的言论,应可视为“违反本论坛主流意志的言论”或者“论坛主流观点的对立面”的帖子集中转移到一个新设的版块里,这个版块的名称取为“不鸣则平”、“他山乱石”、“标心立异”、“一端学说”、“纷争话题”、“异模异样”、“异唱异和”、“反僚大集合”、“反僚样品展区”、“分类回收中转站”、“回收中转站”等,这个版块设在四海民族或谈天说地之下,从版块名称上显示褒贬,让其他版块获得相对安宁。这个版块的帖子主要由总版主从其他版块转移进来,但也不拒绝有人直接在其中发帖,这个版块的帖子有可能需要进一步处理,如有必要则及时转入内部会议或回收站。

要成立这个分版块的理由如下:

1、如果让论坛到处充斥着这种对立面,会混淆视听,而有时候我们管理团队和本论坛的热心贝侬也没有这么多时间精力去和这些精力过剩、“孜孜不倦”的网络写手辩论和反驳,这难免让本论坛的新来贝侬或者不了解内情的人以为我们论坛主流也认同这种观点。

2、论坛管理团队长久以来时间精力明显不足,有必要改变过去的管理模式,对一些反方言论进行集中管理。转移到新设版块(暂名“回收中转站”)的那些帖子,主要是一些没有明显违规但可能违禁或违反本论坛主流立场的帖子,保留的主要意义在于给众贝侬了解反方观点,且在一定程度上避免管理工作的简单粗暴。

这样做,无论是从我们本身的立场上,还是从对反立场上看,都确实有失公正,但我们不是什么帖子都可以容留的论坛,想发表过激言论、破坏性言论的人可以到别处发表,多数时候我们有必要表明态度,避免受搅局者牵制,腾出时间和精力做其他更应该做的事情。

我个人觉得,“他山乱石”或“纷争话题”之类我觉得比回收中转站合适一点,因为回收中转,让人觉得随时会被“回收”,“不公”的待遇感更明显一些。当然,“回收中转站”的大体意思是里面的那些帖子,本来可以直接删除丢进回收站的,现在暂时给予保留。

他山之石,可以攻玉。他山乱石,也可以攻玉。这些石头的破坏力,不可不防。有个说法,一个人的破坏力,往往大于一千个人的建设力。开设这样的一个版块,有助于我们僚人贝侬分清黑白是非,集中力量去建设我们的家园。

不知道众贝侬有什么建议和意见。



作者: 使君子    时间: 2009-6-24 01:56
在 粤语协会 论坛的 闲情吹水坊 板块,有一个子版块,叫做 舌战群鹦,集中了所有骂架贴,,,,,,
作者: maniachhz    时间: 2009-6-24 02:04

楼主的意见不错.

P.S.:有些子版块可以合并到一层版块去,就比如说"心情驿站"里面的两个子版块,本来"心情驿站"版块贝侬都不活跃,还设了两个小版块,几乎没人进去看里面的帖子,还不如合并上来.


作者: 红棉树    时间: 2009-6-24 02:31
将在未来三天之内根据动议和跟帖的意见,开设该版块。
作者: 狼兵后裔    时间: 2009-6-24 02:45
问题是这些人愿去吗?~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: 红棉树    时间: 2009-6-24 03:45
QUOTE:
以下是引用狼兵后裔在2009-6-24 2:45:37的发言:
问题是这些人愿去吗?图片点击可在新窗口打开查看~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

请注意主贴内容:这个版块的帖子主要由总版主从其他版块转移进来,但也不拒绝有人直接在其中发帖,这个版块的帖子有可能需要进一步处理,如有必要则及时转入内部会议或回收站。


作者: happytree    时间: 2009-6-24 07:26

看来僚人家园开始转变以前的客观理性风格了???变就变吧!过段时间我也开始忙了,没工夫看这里的一些人粗语骂人了!


作者: 我是大学生    时间: 2009-6-24 07:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 土著虎尾    时间: 2009-6-24 08:36
QUOTE:
以下是引用我是大学生在2009-6-24 7:55:45的发言:
类似建议我早先就提出过了,结果那时候没人理会我这个建议。我说过:“开设个板块,让唱反调的人说话,但是帖子标题和内容不会显示在论坛的版头目录栏上,这样可以让很多人眼不见心不烦,想进来参与“非主旋律”讨论的人自己点进去看,这样不就很好吗?

允许有不同意见的帖子存在,但反对有意唱反调的捣乱,更讨厌故意找茬的帖子出现!


作者: 土著虎尾    时间: 2009-6-24 08:38
开设一个本论坛主流意志对立面言论分版可行,但谁做版主可就辛苦了.
作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 08:47

四海民族 基本上就起到这个作用了!

其实,争吵才好!多的不说,不吵网站人气肯定就底!


作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 09:00

所谓“主流意志”是什么?用这个带有很浓烈的主观判断的概念来管理论坛妥当否?对不同观点的帖子,其实我们用不着那么讨厌,它能做什么?真的它能把我们有的贝侬的脑洗掉了,那可是很了不起的帖子了,更应该保护才对!

在言论公开上,我们一定要坚持到底,别因为有什么挂靠了就跟着主流党派犯同样的错误!

[此贴子已经被作者于2009-6-24 9:01:10编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 09:10

按照这个设想,其他论坛岂不只有一种声音?这个符合我们办坛的宗旨吗?请各位贝侬一定要慎重!一定要警惕自己思想理念回潮!


作者: 粤西土著    时间: 2009-6-24 09:15

我想了想,觉得还是没有必要再开设这样一个版块。如果某些人的言论实在过分,干脆删除;如果不够过分,那就让它们留在正常的版块里好了。

我是主张言论自由的,我们都吃过专制的苦。但是,言论自由并不意味着什么话都可以说、什么事都可以做。一些“壮奸”的无耻言论如果确实引发公愤,危害不浅,那么该怎么处理就怎么处理。


作者: 皓翔天下    时间: 2009-6-24 10:12
感觉这不是一个好的开始。后果只会更差。
作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 10:50
僚人几千年来呈现的“集体性单纯”就是我们的生存环境一直是比较单纯的。这样的环境对于僚人立足世界是很不利的!我们一定要铭记历史的教训,敢于面对丰富、复杂的人际环境,锻炼自己的智慧!刻意营造“单纯生存环境”只能让我们僚人继续“集体性单纯”下去,在现代激烈的生存竞争中继续被动,继续任人宰割……
[此贴子已经被作者于2009-6-24 12:35:42编辑过]

作者: kiegn    时间: 2009-6-24 11:20
我觉得就叫"主流意志对立面"也不错。我自己想的有:非主流方,主流反方(个人觉得这个也不错),反方基地,论坛对立面,反方阵营,西斯集团(星球大战,哈哈),讽僚者,侧击者,论坛阴暗派。
作者: 阿依呀    时间: 2009-6-24 11:54

支持这样的管理调整!

请反对的贝侬看清楚管理者们所说的意思:是按照一定的标准(没有对错之分)把一些简单对骂或者非理性和非正常的言论及讨论集中到一个板块,而不是不给他们发表言论的机会!

实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情,这不是意识形态的问题,而是管理的需要!所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。出现一些觉得好像言论以后不自由的感觉,可能是因为管理方对这次栏目管理调整的用词出现了“主流意志对立面”这个词语吧。

举一个最简单的例子,难道你到别人家去做客,或者说你到一个公共场所去玩,相关人员规定在这个房间里或者公共场所里要注意讲究卫生、不能随地吐痰之类的管理要求。并有垃圾桶果皮箱让你放置垃圾难道有问题吗?

我可以理解网络是很多人不计影响和后果的发表自己言论的地方,所以任何网站的任何管理规定出台都会让很多人心里不舒服,但是我认为广大网友贝侬也应该意识到,自己假如在这个场所里随意无度的大放厥词,那么不仅影响了网站的正常讨论氛围,最终可能有一天是搬起石头砸自己的脚了!

现在划出一个专门的板块给这些有不同意见和看法的网友发帖子,是网站管理方很理性的做法,并没有压制任何人的言论和思想,而是把不同的言论和思想归类管理,不妨害网友的浏览和回应,只是网站管理方真是又要花更多的精力来管理了!

其实网站还有很多不尽人意、有待改进的地方,但是作为一个至今没有专职管理人员和总多管理者来之四面八方,基本通过网络来交流和义务工作地网站,能做到今天这样的状况已经很不容易了!而且目前可以说是网站的一个发展瓶颈阶段,别的不说,制定合适合理的网站管理制度和管理方式方法尤其重要!

 

[此贴子已经被作者于2009-6-24 11:59:50编辑过]

作者: maniachhz    时间: 2009-6-24 11:57

看来有人反正,有人赞同啊.那我就中立啦,只要我不喜欢的帖,我是不看滴

我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块.


作者: 僚人老怪    时间: 2009-6-24 12:30

不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。

故意漫骂、挑起事端的还是格杀!


作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 12:30

我还是坚持自己的意见!如果说有“垃圾”,我看几年来四海民族栏目已经基本起到收集“垃圾”的作用了!再搞新的“垃圾”站,四海民族这个栏目就能按照我们喜欢的方式理性讨论了?我看未必!这是其一。

其二,给言论分类,没有什么不可以,关键是我们的分类标准。如果以观点是否相同来归类,相同的在一个窝,不同的在另一个窝,可以吗?论坛本来是用来交流的,是给不同观点的人交锋的。如果真是物以同类而聚,持相同观点的就在一个窝说话,那还叫交流吗?这样做真的很智慧吗?还有“主流意志”是什么?是不是符合站长或者版主的观点的就是“主流意志”?不符合的就是“主流意志对立面”?假如管理层都有不同意见呢?那又以谁的为“主流意志”?

其三,如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见(哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻,但它又没有违反删除标准),真想这样做,那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊!

[此贴子已经被作者于2009-6-24 12:30:42编辑过]

作者: 蓝小婷    时间: 2009-6-24 12:43

支持楼主

希望这些人更文明些

社会需要和谐


作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 12:47
QUOTE:
以下是引用阿依呀在2009-6-24 11:54:28的发言:

支持这样的管理调整!
     

请反对的贝侬看清楚管理者们所说的意思:是按照一定的标准(没有对错之分)把一些简单对骂或者非理性和非正常的言论及讨论集中到一个板块,而不是不给他们发表言论的机会!
     

[此贴子已经被作者于2009-6-24 11:59:50编辑过]

论坛本来就有言论管理的操作办法了,请看《本论坛管理原则与暂行规定 》,里面就有针对“对骂或者非理性和非正常言论”的管理规定。假如说按照这个规定还不足以管理论坛现今出现的各种现象,那么就应该修改这个《规定》。

如果不按照《规定》处置“对骂或者非理性和非正常言论”,而是简单地将“垃圾”归类存放,就意味着漫骂在这个论坛是可以的了,就与《本论坛管理原则与暂行规定 》相抵触了。所以,如果真要这样做也得先修改《本论坛管理原则与暂行规定 》才行。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 12:52:42编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 12:57

请各位贝侬再来好好复习这个规定:

来源:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_2_2854_1.html

本论坛管理原则与暂行规定

僚人家园在一年多的建设里,逐渐达成管理上的共识,在删帖高压线以内最大程度的言论自由在僚人家园论坛里已经成为了一条不成文的原则。在发起投票进行调查以后,今制定出僚人家园论坛管理原则,以及管理上的几条暂行条例。有任何意见者可以在此跟帖发表。
●言论自由原则——你可以不同意对方的观点,但是应当誓死保卫对方发表意见的权利,你也有进行自由反驳的权利。

◆违禁言论:以下言论均给予删除屏蔽处理,原则上为已发表跟帖的违禁帖子给予屏蔽,还没有发表跟帖的违禁帖子给予删除。
①威胁本站生存的言论
②商业广告以及重复灌水与聊天式发帖(一般指连续发帖都是一两句空洞的话)
发表违禁言论而不听劝阻的,累计三次者给予取消其发帖权限的处理,四次以上者删除其ID。

◆违规言论:以下言论均视为违规,并给予纪录备案。
①针对个人人格和民族尊严的侮辱性、诬蔑性、攻击性、诋毁性言论
②对话题参与者造成影响的污言秽语(引用、文学描述形式的除外)
其他任何言论均可自由发表,只要不属于上述违禁言论和违规言论,均给予保留的权利,删除违禁的权限者(管理员、超级版主)和记录违规的权限者(管理员、超级版主、各版版主)必须严格遵守此规定。涉及违禁或违规言论的,按照相关规定进行纪录处理。

  

★论坛管理暂行规定
①每个发帖数超过70帖的注册会员都有成为版主的权利,必须的程序是按照自己的意愿通过给坛主或总版主发论坛短信、E-mail、QQ短信等形式联系到论坛管理人员,表达自己的管理愿望;坛主或总版主如果没有办法衡量申请会员的管理要求是否合理,可以在家园站务版块发帖进行投票决定,获得超过10票而且反对票低于赞成票者,即可以成为其要求参与管理的版块的版主之一。
②此外,坛主与总版主目前还保留自由定夺发帖者低于70帖的会员是否可以成为版主的权利。
③任何版块的版主应该适当管理自己的版块,如超过15天在自己管理的版块没有发表任何新帖或新跟帖的,坛主与总版主有随时取消其版主权限的权利。
④明显进行恶意破坏的版主,坛主与总版主可以发起取消起版主权限的投票,超过10票而且反对票低于赞成票者立即给予取消版主权限的处理,不听劝阻、继续恶意破坏的版主级会员给予禁止发帖的处理。


[此贴子已经被作者于2009-6-24 14:00:35编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 13:01
我看这个《规定》是很清楚的,几年来也是很管用的!近来出现的问题是我们没有精力按照这个《规定》来认真操作。如果没有人来认真操作,再增加什么栏目都是没有多大效果的。
作者: 粤西土著    时间: 2009-6-24 13:23
要再想想才行。如果再开这么一个版块,它可能就成为最人们的版块了,可能连“四海民族”、“谈天说地”都会变得很冷落。反正,还是要谨慎一些。看看还有没有别的办法。
作者: 清者自清    时间: 2009-6-24 15:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 山中伐客    时间: 2009-6-24 15:49
我想问题的关键就在于没有管理员和版主有精力去实施以往的管理方式了。不知道持反对意见的版主和贝侬有没有想过,僚人群体还没有建立起过一个强势的主流意志的团队,僚人家园是很多具有民族意识的贝侬的心灵家园,但每次很多新人进到我们这个家园,第一眼看到的就是纷繁复杂的吵架,而且往往是主流观点在各种对立面用各种垃圾武装得膨胀的文字轰炸下,显得很“弱势”,那个时候大多数新来的人就会选择离开了,这时候就不难理解什么叫做“一个人的破坏力,往往大于一千个人的建设力”了,僚人的心灵家园能够这样建设下去吗。
作者: 山中伐客    时间: 2009-6-24 16:12
QUOTE:
以下是引用粤西土著在2009-6-24 13:23:08的发言:
要再想想才行。如果再开这么一个版块,它可能就成为最人们的版块了,可能连“四海民族”、“谈天说地”都会变得很冷落。反正,还是要谨慎一些。看看还有没有别的办法。

粤西土著说了两次“最人们”的版块,请问“最人们”是什么意思?谢谢!


作者: 土人香草    时间: 2009-6-24 16:23

没关系,多一些声音是可以的。

建议让他们继续发言

不过如果有什么无端的人身攻击和族群攻击的行为请这些人自重。请他们回到小学学习思想品德课再来上网。


作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-24 16:51
QUOTE:
以下是引用山中伐客在2009-6-24 15:49:59的发言:
我想问题的关键就在于没有管理员和版主有精力去实施以往的管理方式了。不知道持反对意见的版主和贝侬有没有想过,僚人群体还没有建立起过一个强势的主流意志的团队,僚人家园是很多具有民族意识的贝侬的心灵家园,但每次很多新人进到我们这个家园,第一眼看到的就是纷繁复杂的吵架,而且往往是主流观点在各种对立面用各种垃圾武装得膨胀的文字轰炸下,显得很“弱势”,那个时候大多数新来的人就会选择离开了,这时候就不难理解什么叫做“一个人的破坏力,往往大于一千个人的建设力”了,僚人的心灵家园能够这样建设下去吗。

依我看,我们僚人有一个很矛盾的脾气:不爱争讼!但又希望有“大哥”来帮自己争讼!没有“大哥”来挡了,心里就失落,行动就退避。假如人人都这样,没有人做“大哥”,只眼巴巴等“大哥”出场,结果不难想见,自己的地盘当然是拱手让人了!你说是不?


作者: bill    时间: 2009-6-24 17:06
可以这样操作,在《谈天说地》板块开设诸如以上名字的专题,把相关贴子移动到专题里,“特殊用户”才有权限发布专题,这样既做到内容的归类,也方便浏览。
[此贴子已经被作者于2009-6-24 17:38:20编辑过]

作者: happytree    时间: 2009-6-24 17:09
QUOTE:
以下是引用南粤孤客在2009-6-24 12:30:17的发言:

我还是坚持自己的意见!如果说有“垃圾”,我看几年来四海民族栏目已经基本起到收集“垃圾”的作用了!再搞新的“垃圾”站,四海民族这个栏目就能按照我们喜欢的方式理性讨论了?我看未必!这是其一。

其二,给言论分类,没有什么不可以,关键是我们的分类标准。如果以观点是否相同来归类,相同的在一个窝,不同的在另一个窝,可以吗?论坛本来是用来交流的,是给不同观点的人交锋的。如果真是物以同类而聚,持相同观点的就在一个窝说话,那还叫交流吗?这样做真的很智慧吗?还有“主流意志”是什么?是不是符合站长或者版主的观点的就是“主流意志”?不符合的就是“主流意志对立面”?假如管理层都有不同意见呢?那又以谁的为“主流意志”?

其三,如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见(哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻,但它又没有违反删除标准),真想这样做,那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊!


[此贴子已经被作者于2009-6-24 12:30:42编辑过]

这位朋友的观点真的是难能可贵!!!


作者: 清者自清    时间: 2009-6-24 17:14
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 阿依呀    时间: 2009-6-24 18:07

我觉得这个帖子主要还是网站管理者想更多地收集、了解各位贝侬对网站管理中出现新问题的解决意见和建议吧。或许是因为发帖人是超级版主“夜色僚人”,而且用了“论坛主流意志对立言论”的字眼,所以才引起大家那么敏感吧!但别忘了本帖是要解决新问题,而不是增加意识方面的新问题,所以纠缠于什么是“主流意志”就偏题了!

假如是基于网站管理需要的正式讨论,那我觉得应该是以一个正式的方式来进行内部管理者的讨论,因为要有效的解决问题,就既要民主更要集中,否则会影响问题解决的效率。

作为一个有更多民族内容的网站,他的管理方式估计也是要有民族特色的,或者说要有更多的民族色彩的,所以从管理的角度来说,假如原有的管理条例不足以解决目前的新问题,那么像南粤孤客所说的“修改和调整《论坛管理原则与暂行规定”我认为是一个可行的办法,修改了管理条例,以后一些非理性争论和不正常对骂漫骂的帖子和回帖,就可以像超级管理者“僚人老怪”所说的“不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。故意漫骂、挑起事端的还是格杀!”,管理者对那些“故意漫骂、挑起事端”的贴子该删的删,该封的封,假如那些需要发表不同言论的人需要开一个给他们自己说话的空间,那就再议吧!本人对于网站的管理条例不是很清楚,所以也就没有更多具体的意见建议了。

我举双手支持修改调整论坛的管理条例,以更好地管理解决“如何荒唐、如何变态和如何无耻,但他又没有违反删除标准“的帖子还论坛一个正常、宽松的交流环境。哈哈,当解决了上述问题的时候,再给那些“如何荒唐、如何变态和如何无耻,但他又没有违反删除标准“的帖子圈一个争鸣的空间吧,假如需要的话!

实际作为壮族的贝侬,特别是关注网络信息的贝侬,面对如管理者“南粤孤客”所说的“如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见(哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻,但它又没有违反删除标准)”的帖子的时候,需要有更多的容忍和宽容度,在这方面我觉得我们应该向贝侬“度莫”学习,但是出现不能容忍和宽容的贝侬也挺正常的,因为各自具体的个体原因,如年轻气盛等等原因,但是知错就改就行了,能在网站的讨论中完善自己也是一种进步啊。

[此贴子已经被作者于2009-6-24 18:09:47编辑过]

作者: 靖西的孩子    时间: 2009-6-24 18:27

我觉得不必把他们归类,不然我以后可能只光顾那个敌人集中地了.

因为我年轻气盛啊.....

如果觉得某些人不怀好意,或者行为近乎无赖,我建议直接删帖.


作者: 粤西土著    时间: 2009-6-24 19:58
QUOTE:
以下是引用山中伐客在2009-6-24 16:12:56的发言:
QUOTE:
以下是引用粤西土著在2009-6-24 13:23:08的发言:
要再想想才行。如果再开这么一个版块,它可能就成为最人们的版块了,可能连“四海民族”、“谈天说地”都会变得很冷落。反正,还是要谨慎一些。看看还有没有别的办法。

粤西土著说了两次“最人们”的版块,请问“最人们”是什么意思?谢谢!

不好意思,打错。应该是“热门”。
作者: 红棉树    时间: 2009-6-24 20:05

贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对“言论自由”原则和“法治”精神的坚持。

现在bill贝侬提出了一个建议,即不给反主流立场的言论开设专门的版块,但可以在任何一个版块开设“他山乱世”(暂名)专题,只要观点过于荒谬,引起反感的情绪过多,都可以给该帖子标注专题标签,算是表达我们管理者的反对立场,但该帖子在原版块的位置并没有改变,平时大家都可以在原有版块看到这些帖子,也可以点该版块的左上角进入专题区,查询这些被归类的帖子。我拟在四海民族版块和谈天说地版块这两个版块开设这“他山乱世”(暂名)两个同名专题,不知道贝侬们意下如何?

我刚刚在“谈天说地”和“四海民族”两个板块设立了“他山乱世”两个同名专题,暂时试行,如果贝侬们大都觉得可行,就可以正式施行,如果贝侬们反对意见占主流,再考虑如何调整或修改方式。

[此贴子已经被作者于2009-6-24 20:14:50编辑过]

作者: 红棉树    时间: 2009-6-24 20:08
我也同意南粤孤客贝侬和阿依呀贝侬关于调整论坛管理条例的建议,但由于大家分处各地,很难统一讨论(其实两三年前也曾经提出过调整论坛管理规定,但由于种种原因一直拖延至今都没有办法调整),这个调整可能不能一蹴而就,我们暂时只能提出这个目标。先用bill贝侬的专题管理方式可能比较及时和现实。
作者: 土著虎尾    时间: 2009-6-24 22:04
QUOTE:
以下是引用清者自清在2009-6-24 15:23:20的发言:

他山之石,可以攻玉。他山乱石,也可以攻玉。这些石头的破坏力,不可不防。有个说法,一个人的破坏力,往往大于一千个人的建设力。

经典.

希望好人长寿.歹人歹命

一个人的破坏力,往往大于一千个人的建设力。没错!“我是大学生”的言论就是有破坏力的。


作者: c636    时间: 2009-6-24 23:34
何必如此麻烦?直接把异见者扫出去就行了.
作者: shanshe    时间: 2009-6-24 23:38

我觉得是各个板块定位的问题,比如越僚史地这样的板块,对那些口水战的帖子就不应该保留,而应多一些学术方面探讨的文章,少一些情绪化的帖子为好。

四海民族就是一个挺好开仗的地方,而且也有这个传统,只要出现民族情绪不和的帖子,统统搬到那里,就像大校场,谁都可以舞枪弄棒,直至筋疲力尽。

而整体的网站风格还是希望给人予学术氛围比较浓的印象,影音视听、僚语论丛、越僚史地这几个子栏目都可以细心经营和发展。或可以加一个展示原生态的自然、风俗的栏目。把这些个子栏目都搞好,那些什么冒牌老师、大学生、什么马、什么鸟,只会自生自灭。


作者: maniachhz    时间: 2009-6-25 00:08

已经看到“他山立石,,,”专题,不过字体颜色与背景颜色太近,很难发现右上角有这样的专题。


作者: 越色僚人    时间: 2009-6-25 01:26

改用专题标签的方式不错,避免了开设新版块的麻烦和弊端。

QUOTE:
以下是引用maniachhz在2009-6-25 0:08:17的发言:

已经看到“他山立石,,,”专题,不过字体颜色与背景颜色太近,很难发现右上角有这样的专题。

我想那个没关系,因为主要目的还是给帖子打上标签,在原版块就可以看这些被打上标题标签的帖子,只有专门去查询专题帖子的,才需要点那个专题。


作者: 后牛    时间: 2009-6-25 04:11

就这样干吧哈哈给他们头顶来一个‘禁刳招’飞不出我的五指山。


作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-25 09:39
QUOTE:
以下是引用红棉树在2009-6-24 20:05:18的发言:

贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对“言论自由”原则和“法治”精神的坚持。

现在bill贝侬提出了一个建议,即不给反主流立场的言论开设专门的版块,但可以在任何一个版块开设“他山乱世”(暂名)专题,只要观点过于荒谬,引起反感的情绪过多,都可以给该帖子标注专题标签,算是表达我们管理者的反对立场,但该帖子在原版块的位置并没有改变,平时大家都可以在原有版块看到这些帖子,也可以点该版块的左上角进入专题区,查询这些被归类的帖子。我拟在四海民族版块和谈天说地版块这两个版块开设这“他山乱世”(暂名)两个同名专题,不知道贝侬们意下如何?

我刚刚在“谈天说地”和“四海民族”两个板块设立了“他山乱世”两个同名专题,暂时试行,如果贝侬们大都觉得可行,就可以正式施行,如果贝侬们反对意见占主流,再考虑如何调整或修改方式。


[此贴子已经被作者于2009-6-24 20:14:50编辑过]

就先这样处理吧!但栏目名字不是太理想,需要再斟酌。


作者: maniachhz    时间: 2009-6-25 12:46
QUOTE:
以下是引用南粤孤客在2009-6-25 9:39:30的发言:
QUOTE:
以下是引用红棉树在2009-6-24 20:05:18的发言:

贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对“言论自由”原则和“法治”精神的坚持。

现在bill贝侬提出了一个建议,即不给反主流立场的言论开设专门的版块,但可以在任何一个版块开设“他山乱世”(暂名)专题,只要观点过于荒谬,引起反感的情绪过多,都可以给该帖子标注专题标签,算是表达我们管理者的反对立场,但该帖子在原版块的位置并没有改变,平时大家都可以在原有版块看到这些帖子,也可以点该版块的左上角进入专题区,查询这些被归类的帖子。我拟在四海民族版块和谈天说地版块这两个版块开设这“他山乱世”(暂名)两个同名专题,不知道贝侬们意下如何?

我刚刚在“谈天说地”和“四海民族”两个板块设立了“他山乱世”两个同名专题,暂时试行,如果贝侬们大都觉得可行,就可以正式施行,如果贝侬们反对意见占主流,再考虑如何调整或修改方式。


[此贴子已经被作者于2009-6-24 20:14:50编辑过]

就先这样处理吧!但栏目名字不是太理想,需要再斟酌。

我也觉得名字有点不够“雅”。

有些小子版块怎么不合并呢?或者有少数版块用不着保存。


作者: 鹅泉月    时间: 2009-6-25 15:09
同意楼主提议,如果说从谨慎角度出发,观察时间应该已经够了,现在管理层提出设专版建议,很好,应该马上执行。
作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-25 17:39
QUOTE:
以下是引用maniachhz在2009-6-25 12:46:22的发言:

有些小子版块怎么不合并呢?或者有少数版块用不着保存。

你就直接提议那些小版块可以合并吧!这样才好考虑啊!
作者: maniachhz    时间: 2009-6-25 19:04
QUOTE:
以下是引用南粤孤客在2009-6-25 17:39:23的发言:
QUOTE:
以下是引用maniachhz在2009-6-25 12:46:22的发言:

有些小子版块怎么不合并呢?或者有少数版块用不着保存。

你就直接提议那些小版块可以合并吧!这样才好考虑啊!

1、首当其冲的是“心情驿站”版块,这个片块平时人气就比较差,里面还分了两个小版块“茶余饭后”,“现代生活”。假如本人饭后在外面逛,想在这个版块发帖,你要我在这三个版块选择哪个位置发呢?虽然是饭后所见所闻,但目前社会咱们生活也是属于“现代生活”啊。(且“心情驿站”与“谈天说地”还是有点雷同)。

2、"文学园地”与“僚学动态”(Fwensei歌道、Aennyenz铜鼓、Byaraiz岜莱、Gwnzranz干栏、Ywdoj僚医、Raizfaz僚锦、Ndaemnaz稻作——Gangjnaeuz Faenzvaq Naz“那文化”专题探讨空间),都可以归类“文化与教育”版块中的“文化”。“文学园地”的子版块“对歌台”,难道不可以归类“僚学动态”里的解释“Fwensei歌道”吗?

还有一个问题想问一下吧,前几天的“坡芽歌书”,是僚人的文化,还是遗产? 都可以说是僚人文化,也可以说是僚人遗产吧?那发帖选择哪个版块(“文化与教育”,“环境与遗产”)呢?

[此贴子已经被作者于2009-6-25 19:06:34编辑过]

作者: 南粤孤客    时间: 2009-6-26 11:50

过细划分确实需要比较高的管理成本(人力和时间)的,我们的网站至今没有能力聘请专职管理员,都是靠几个版主在工余时间无私奉献,因此,很多事情能粗则粗,过细了自己也管不了,反而造成说道做不到的恶果,很不好!

我很赞成楼上贝侬的建议。具体来说,干脆把“现代生活”与“茶余饭后”合并,让具有小资情调的贝侬在那儿交流;“心情驿站”与“文学园地”合并,做成一个专门的文学平台,贡献给有文学爱好的贝侬交流作品;“僚学动态”跟“越僚史地”最适合打造成我们网站的核心栏目,是僚人家园的品牌,立足于学术高度,前者是综合的僚学(壮学、布依学)家园,除了历史地理以外的僚学学术研究成果都集中在这里,后者重在历史地理学的探讨。这两个栏目分开,让其专门些好!而“文化与教育”能否改成“知识与教育”或者“僚乡教育”,也许范围就显得专门些了,少些发帖的为难。


作者: 季人    时间: 2009-6-27 18:21
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以下是引用shanshe在2009-6-24 23:38:46的发言:

我觉得是各个板块定位的问题,比如越僚史地这样的板块,对那些口水战的帖子就不应该保留,而应多一些学术方面探讨的文章,少一些情绪化的帖子为好。

四海民族就是一个挺好开仗的地方,而且也有这个传统,只要出现民族情绪不和的帖子,统统搬到那里,就像大校场,谁都可以舞枪弄棒,直至筋疲力尽。

而整体的网站风格还是希望给人予学术氛围比较浓的印象,影音视听、僚语论丛、越僚史地这几个子栏目都可以细心经营和发展。或可以加一个展示原生态的自然、风俗的栏目。把这些个子栏目都搞好,那些什么冒牌老师、大学生、什么马、什么鸟,只会自生自灭。

我赞同这个意见。当初在“四海民族”下设置“各族风情”、“各族历史”两个子版面,就是为了给较为理性、严肃的话题留出一片净土。不过从实行效果来看,这两个子版面还是过于冷清。

不妨考虑反过来操作,“四海民族”主版面只保留介绍性、学术性的话题,各种涉及敏感话题的观点争论归入下属子版面。

另外,建议对攻击性言论的处理尺度可以更严格一些。对以相互攻击为主,理性讨论成分过少的帖子可以直接删除,不必保留。


作者: c636    时间: 2009-6-27 23:32

另外,建议对攻击性言论的处理尺度可以更严格一些。对以相互攻击为主,理性讨论成分过少的帖子可以直接删除,不必保留。

顶!


作者: 沙南曼森    时间: 2009-7-1 02:32

重新浏览了这个帖子,本人赞同南粤孤客以下意见:

12楼:“所谓‘主流意志’是什么?用这个带有很浓烈的主观判断的概念来管理论坛妥当否?”

14楼:“我想了想,觉得还是没有必要再开设这样一个版块。如果某些人的言论实在过分,干脆删除;如果不够过分,那就让它们留在正常的版块里好了。”

16楼:“僚人几千年来呈现的‘集体性单纯’就是我们的生存环境一直是比较单纯的。这样的环境对于僚人立足世界是很不利的!”

21楼:“给言论分类,没有什么不可以,关键是我们的分类标准。”“如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见(哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻,但它又没有违反删除标准),真想这样做,那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊!”

25楼:“近来出现的问题是我们没有精力按照这个《规定》来认真操作。如果没有人来认真操作,再增加什么栏目都是没有多大效果的。”

51楼:“很多事情能粗则粗,过细了自己也管不了,反而造成说道做不到的恶果”

本人还赞同这个帖子里其他的一些意见,如:

阿依呀[18楼]“实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情,这不是意识形态的问题,而是管理的需要!所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。”

maniachhz[19楼]“我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块”

僚人老怪[20楼]“不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。故意漫骂、挑起事端的还是格杀!”

土人香草[30楼]“没关系,多一些声音是可以的。建议让他们继续发言  不过如果有什么无端的人身攻击和族群攻击的行为请这些人自重”

靖西的孩子[36楼]“如果觉得某些人不怀好意,或者行为近乎无赖,我建议直接删帖”

红棉树[38楼]“贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对‘言论自由’原则和‘法治’精神的坚持。”

shanshe[42楼]“我觉得是各个板块定位的问题,比如越僚史地这样的板块,对那些口水战的帖子就不应该保留,而应多一些学术方面探讨的文章,少一些情绪化的帖子为好。”

季人[52楼]“对以相互攻击为主,理性讨论成分过少的帖子可以直接删除,不必保留”

总的来说,本人赞成修订本论坛关于违禁言论的界定条款,使更多不良帖子列入应删除、屏蔽的范围,使删除、屏蔽帖子的操作都有章可循。

在不删除也不隐藏、屏蔽的情况下,给帖子贴上“对立观点”的标签使其特别醒目显得有失公平,因此我赞成设立专门版块来收纳它们,而不赞成贴标签这样的折中方案。

另外我想解释一下,我赞成设一个版块来收纳部分“反方观点”,是想让众贝侬不出僚人家园就可以接触“反面教材”,避免把新来贝侬往“单纯”方向引导。


作者: fly_fish    时间: 2009-7-1 05:24
题外话:家园贴子没多少,版块倒是越加越多,有些版块几年也翻不了一页,很没劲。
作者: 沙南曼森    时间: 2009-7-1 22:20
版块的设置,版主的任用,确实都应与时俱进。
作者: maniachhz    时间: 2009-7-1 23:33
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2009-7-1 2:32:09的发言:

重新浏览了这个帖子,本人赞同南粤孤客以下意见:

12楼:“所谓‘主流意志’是什么?用这个带有很浓烈的主观判断的概念来管理论坛妥当否?”

14楼:“我想了想,觉得还是没有必要再开设这样一个版块。如果某些人的言论实在过分,干脆删除;如果不够过分,那就让它们留在正常的版块里好了。”

16楼:“僚人几千年来呈现的‘集体性单纯’就是我们的生存环境一直是比较单纯的。这样的环境对于僚人立足世界是很不利的!”

21楼:“给言论分类,没有什么不可以,关键是我们的分类标准。”“如果各位贝侬真的容忍不了不同的意见(哪怕它如何荒唐、如何变态、如何无耻,但它又没有违反删除标准),真想这样做,那也得先制定一个相应的可操作的标准才行啊!”

25楼:“近来出现的问题是我们没有精力按照这个《规定》来认真操作。如果没有人来认真操作,再增加什么栏目都是没有多大效果的。”

51楼:“很多事情能粗则粗,过细了自己也管不了,反而造成说道做不到的恶果”

本人还赞同这个帖子里其他的一些意见,如:

阿依呀[18楼]“实际壮族在线僚人家园网站有自己网站的宗旨和言论标准是很正常的事情,这不是意识形态的问题,而是管理的需要!所以网站按照自己的管理方式来管理网站无可厚非。”

maniachhz[19楼]“我的一个建议:把某些人气低的子版块合并到上一层版块”

僚人老怪[20楼]“不同意见是应该有空间的。可以划出空间讨论与争鸣。故意漫骂、挑起事端的还是格杀!”

土人香草[30楼]“没关系,多一些声音是可以的。建议让他们继续发言 不过如果有什么无端的人身攻击和族群攻击的行为请这些人自重”

靖西的孩子[36楼]“如果觉得某些人不怀好意,或者行为近乎无赖,我建议直接删帖”

红棉树[38楼]“贝侬们的讨论很有裨益。很理解南粤孤客贝侬对‘言论自由’原则和‘法治’精神的坚持。”

shanshe[42楼]“我觉得是各个板块定位的问题,比如越僚史地这样的板块,对那些口水战的帖子就不应该保留,而应多一些学术方面探讨的文章,少一些情绪化的帖子为好。”

季人[52楼]“对以相互攻击为主,理性讨论成分过少的帖子可以直接删除,不必保留”

总的来说,本人赞成修订本论坛关于违禁言论的界定条款,使更多不良帖子列入应删除、屏蔽的范围,使删除、屏蔽帖子的操作都有章可循。

在不删除也不隐藏、屏蔽的情况下,给帖子贴上“对立观点”的标签使其特别醒目显得有失公平,因此我赞成设立专门版块来收纳它们,而不赞成贴标签这样的折中方案。

另外我想解释一下,我赞成设一个版块来收纳部分“反方观点”,是想让众贝侬不出僚人家园就可以接触“反面教材”,避免把新来贝侬往“单纯”方向引导。

总结详细.


作者: 靖西的孩子    时间: 2009-7-2 15:08

我感觉网站如果要进一步发展,如版主任免与时俱进等,得需要资金的投入了?

问题是资金从何而来?


作者: maniachhz    时间: 2009-7-2 16:24
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以下是引用靖西的孩子在2009-7-2 15:08:00的发言:

我感觉网站如果要进一步发展,如版主任免与时俱进等,得需要资金的投入了?

问题是资金从何而来?

拉赞助啊,不过难度大噢






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