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标题: [公告]“韦姓壮族”全部是韩信后裔的说法当然是错误的 [打印本页]

作者: 江山北望    时间: 2009-6-13 18:16
标题: [公告]“韦姓壮族”全部是韩信后裔的说法当然是错误的

可以肯定的讲,任何这种说法~~比如汉族李姓都是老子后裔等等也是错的

我不知道某些人要拿这个伪命题说事的用心何在

因为在中国的姓氏大多都有数千年的发展历史的背景下,各个姓氏,尤其是大姓都有大量的改姓,尤其是过继、入赘等等,以及李唐时期的赐功臣国姓等都必然导致该说法的错误。

何况韦姓按照记载,出处如下

韦(Wéi )姓源出有五:


  1、出自彭姓,为颛顼高阳氏大彭之后裔,以国名为氏。据《姓纂》记载:“出自颛顼大彭之后,夏封于豕韦,苗裔以国为姓,家彭城(今江苏省徐州的古称)。”又据《元和姓纂》、《新唐书.宰相世系表》等资料所载,韦姓出自颛顼高阳氏大彭之后裔,夏朝中兴少康当政时,封大彭氏的别孙于豕韦(在今江苏省铜山县的附近),豕韦国又称韦国,商时称韦伯,周襄王时始失国,迁居彭城,其子孙遂以国名为姓,称为韦氏。史称韦氏正宗。这就是河南韦氏。由此可见,四千多年前韦氏和彭氏同出一祖。

  2、出自韩姓,为汉初韩信之后裔,为避难简改为韦氏。西汉初年,功臣韩信被吕后所杀,韩信一族险遭灭门之灾,萧何暗中派人将韩信的儿子送往南粤(今广东、广西一带)躲避,韩信的儿子为了避仇,以“韩”字的半边“韦”作为姓氏,世代相传下来。

  3、出自汉代西北少数民族中疏勒国有韦氏。据《汉书.西域传》所载,汉代西北少数民族中疏勒国(今新疆维吾尔自治区喀什市)有韦姓。

  4、出自赐姓而来。据《唐书.桓彦范传》所载,桓彦因功受赐韦姓,其后人以韦姓自居。

  5、出自其它源流有韦氏。清朝时广西庆远府、贵州贵阳府定番州、湖广施南古巴地和海南东方市及仫佬、等许多少数民族均有韦姓。

某些人,为了挑拨汉壮关系,不惜用尽各种手段,在下对这种行为很是不齿


作者: 称最    时间: 2009-6-13 20:15

可见,脱孤一事决非指韩信孤儿。

正面难以证明,我就从侧面入手,即对韦振华先生博客提供的“韩信有后证据”进行考证如下:

1、萧何是否救了韩信儿子?博文说:“刘邦知道杀了韩信很高兴,当知道找不到韩信的三岁儿时后大惊;当他明白杀韩信的经过只有萧何知道后;于是假意给萧何加封五千户,并且派了五百名兵卒一名都尉包围相国府,搜查韩信之子韩潆(韦云际又名韦天保)。刘邦并不知道萧何早就委托人好好藏匿,不得透露一点风声。自从韩信被杀,韩信之子韩潆失踪,萧何就一直被刘邦监视和怀疑。”其实,不仅是萧何,西汉各个开国功臣均在韩信之后被迫害致死,对萧何的监视和不信任更是在情理之中,韦振华认为是与韩信儿子有关,真是牵强附会了,此其一;

其二,自汉至明,史料均无韩信子的记录,韦振华怎么知道“韩信之子韩潆(韦云际又名韦天保)”?可惜,博客中无名字来源的记录。看来,属后人臆造的可能性很大。

2、韦振华博客提到另一有力证据:“还有《蒯彻论》:南越有韦氏土土夷长为淮阴侯后裔。”我搜遍网络,均无《蒯彻论》或《蒯通论》的文献,2009年6月9日,本人与韦振华QQ交谈,其避开不答《蒯彻论》的来历,看来,臆造的可能性很大。

最后,我再对网络上其他关于“韩信有后”的文章进行论证,均无法考证其真实性,现择其一二如下:

民国《淮阴志征访稿》记载广西一土司和族人奉祠汉代开国大将军韩信,他们都是韩信的嫡传子嗣。他们的祖先从汉代就为韩信建祠祭祀,世世代代从未间断。土司还把祖上密传下来的当年萧何给赵陀的书信物件,赵陀所赐敕谕等物拿出来,证明了他们确实就是韩信的嫡传后裔。1915年商务印书馆出版的《辞源》也记有“萧何匿韩信子于南粤,取韩之半,改为姓韦”,其依据也不过是明人来元成《樵书》所述。

桂林晚报2008年11月23日7版的史海刊文《灵渠引来百家姓》“韩信后裔入桂改韦姓”,文中称“桂林韦姓,有一支是古代著名军事家、西汉刘邦的骁将韩信的后裔。据《史记?淮阴侯列传》说:“汉朝初年,刘邦部下的大将韩信的儿子韩天贡逃难到广西,为了掩人耳目,避免杀身之祸,把韩姓改为韦姓,后来韩信部下有广西人,也都改为韦姓。”。据考证,《史记?淮阴侯列传》没有任何丁点关于韩信子孙的记录,作者竟能自创,荒谬!

这是本人意图从正面和侧面去证明韩信有后于世,可惜,均无法证明韩信有后,其实韩信虽以谋反被杀,但是,汉代属于封建初期,政治相对还是比较开明的,皇帝今天杀了某人,隔段时间就去寻访其孤的事例很多。纵使汉时韩信没被平反,汉以后呢?淮阴旧时建有韩信庙,唐诗中有“韩信庙前柏十围”的诗句,足以证明至迟在南北朝时故乡人民已经为韩信建祠祭祀了,但是,却没有韩信后人祭祀的记载。如果韦姓真的是韩信后裔,为什么不去韩信庙前祭祀?而且,在广西当地也没有祭祀韩信的记载。

据史书记载,早在春秋战国之际,壮族统属于“百越”,秦汉时期,就有汉族移民迁居壮族地区。如前述南越王赵佗,即因战乱入居壮族地区,必然会对壮族姓氏文化产生一定影响。现今壮族中的部分汉姓,即是汉族文化影响的结果。我们百色或广西的韦姓,应该是土著居多,当然南迁的汉族有一部分也溶入了这个壮族大家庭,壮族汉裔的现象也存在,但是,说广西的韦氏是韩信后裔,还是缺乏史料佐证的,换句话说,韩信有后的说法尚无凭证,只是后人惋惜一代英烈,编造故事聊慰遗憾而已。

田东县 韦理鹏(qq:16530129,邮箱16530129@qq.com)

2009年6月11日


作者: 土著虎尾    时间: 2009-6-13 22:29

又见到江山北望说话了。


作者: 奶昔哥哥    时间: 2009-6-13 23:48
韩信的子孙看来都跑到广西来了呢,哈哈哈!北方一个也不见留。
作者: maniachhz    时间: 2009-6-14 00:07

支持.


作者: 毛毛虫    时间: 2009-6-14 06:05

作者: 度莫    时间: 2009-6-15 14:17

既然“韦姓壮族”全部是韩信后裔的说法说法当然是错误的,那么有劳 江山北望先生 说明,那部分是“韦姓壮族”是韩信后裔,那部分“韦姓壮族”不是韩信后裔?

辛苦了!呵呵……


作者: 骸骷葬网挂    时间: 2009-7-30 10:58
标题: [原创][六合坚固大宅颂]

 

http://beyondyes.any2000.com/b/e/beyondyes/fh/1.swf
作者: 路    时间: 2009-7-30 11:40

2、韦振华博客提到另一有力证据:“还有《蒯彻论》:南越有韦氏土土夷长为淮阴侯后裔。”我搜遍网络,均无《蒯彻论》或《蒯通论》的文献,2009年6月9日,本人与韦振华QQ交谈,其避开不答《蒯彻论》的来历,看来,臆造的可能性很大。
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《蒯彻论》这本书应该还是有的,只不过其内容的可信性就值得商榷了。

详订古文评注[1-10卷全, 民国4年线装]:

图书详细描述

本书为十卷合订本,最后一卷少了几页,从《卖桔者言》开始,这篇已经不齐了,少了:象祠记,沧浪亭记,徐文才传,题元佑党碑,蒯彻论,瓠隐居记,书品相很好!

详见网址:http://shop.kongfz.com/book_detail.php?bookId=69873274&shopId=12741

[此贴子已经被作者于2009-7-30 11:42:10编辑过]

作者: lr285    时间: 2009-7-30 22:28

又见江山北望。

北望兄,沉寂些许日子,都去哪了?回你江山去了?故国雕栏可曾在?堪回首否?






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