僚人家园

标题: 壮族不被重视吗？ [打印本页]

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-19 13:25
标题: 壮族不被重视吗？
有人说政府不注重壮族，其实这正是因为政府是最给我们平等看待的。我们现在在各方面并不比汉族差，在我们那里（壮族在百分之九十以上），土著的汉族是最穷的村落，最有钱的是壮族，学校成绩最好的也是壮族（本来就没有多少汉族），只有其他少数民族的教育水平条件较差，反而得到的智力开发不足。我认识的好多个朋友，他们都在学业上胜过其他民族的人，进入了高等学府，名牌大学。请问，我们难道还需要那种因为被认为不如别人而施舍的优惠吗？
恐怕到处宣扬壮族民族主义的人，是到处失意的人，对自己的现状不满的人，就象新疆的分裂分子，他们没有工作，没有文化，于是到处捣乱。广西不同，许多壮族人的生活水平都得到了提高（我老家那里就得到政府帮助安装了电力设施，很多家都有电视，许多男男女女穿着壮民服装骑着摩托车到县里玩），既然生活好了，还有人愿意乱吗？不管什么理由，我们都不愿意。

作者: lannie1013 时间: 2004-2-19 15:03

土著的汉族是最穷的村落，最有钱的是壮族，学校成绩最好的也是

我觉得汉族不会有土著一说，而且我也不支持壮族民族主义者，不支持动乱，不支持分裂国

家；但是我想，在这个论坛上主张壮族的应有权利是应该的，壮族的不受重视我不知道是一

个到了什么样程度的问题，我只是想说保护民族文化势在必行，壮在全国甚至是广西都是弱

势群体的现实不会有人否认。看我们是不是不受重视不应该只看一个小地方，看我们是不是

有地位也不能只看一个小地方，也不应该只和汉族比较。我不知道你说的成绩最好是什么程

度，从整个广西来说壮族的受教育水平就是不如汉族，不如回族。我们是自治民族，可是我

们自己的民族文字有几个人能写？现在有多少人以说壮话为荣？如果只看到好的一面只看到

被同化的“喜悦”，我想我们离壮族完全被同化的那天也就不远了。

作者: 浪人 时间: 2004-2-19 15:59
1、“最有钱的是壮族”
怎么和我见到的那坡不一样呢？怎么叫做有钱？那坡人民脱贫了吗？
2、“学校成绩最好的也是壮族（本来就没有多少汉族），”
（本来就没有多少汉族），那怎么比较？怎么会有最好？
3、我们难道还需要那种因为被认为不如别人而施舍的优惠吗？
一个民族，不应该争取自己应有的权利吗？再说，如果你真的壮族人，你应该明白壮族得到了什么“施舍的优惠”？
4、恐怕到处宣扬壮族民族主义的人，是到处失意的人，对自己的现状不满的人
呵呵，也许你说是对的，我就是“是到处失意的人，对自己的现状不满的人，”。但其他的贝侬混得怎么样我就不知道了。你一定混得不错吧？不知道可为那坡做了什么？
5、既然生活好了，还有人愿意乱吗？
我已经贫穷了几代人的，都不敢乱呢！何况生活好了，我当然不愿意乱了。呵……
^0^

作者: liu-dynasty 时间: 2004-2-19 16:05
汉族不应称为“土著”，应称为“世居”，

但总的说来，楼主的话有些以偏概全。

作者: SHOP 时间: 2004-2-19 16:11

广西壮族自治区政府不也是壮族同胞们主宰着么？政府当然重视壮族一切的一切！

作者: 路 时间: 2004-2-19 21:30
严重怀疑“胡屠虫”的壮族身分！一进来就是“首先声明我是壮族人”，简直是此地无银三百两。

作者: 西域老怪 时间: 2004-2-20 08:45
没错，党和国家一直以来很关心壮族的发展，但是这是不够的，振兴本民族文化和经济，让族人跟进全球化进程，需要大家的努力。
争取少数民族的权益，国家是立法了的，不存在什么乱不乱的。

作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-20 10:10
楼主既然给自己起了这么一个名字，想必也知道自己平时都是在糊涂的日子当中得过且过了，所以说出糊涂的话也是很顺理成章的。

第一，有什么证据表明本论坛的贝侬“到处宣扬壮族民族主义”？我坚决否认我们有谁宣扬壮民族主义，我们宣扬的是僚人多元文化发展的诉求。第二，什么叫做“到处失意”、“没有工作”、“没有文化”“到处捣乱”？据我所知，本论坛的大多数骨干都是在外省工作的，都是有稳定工作的人，学历都偏高（请看看‘『Guenjleix 家园事务』〉〉〉〉[调查]您的学历如何？’），关注的更是僚人语言文化传承发展的公益事业，你何以阴阳怪调地在那里说什么不明事理的话？这么说你就是一个人生很得意、工作或地位很优越、到处维持社会稳定、具有博士后学位的人咯？

说难听一点，大家都是为了包括你在内的大家的母语文化传承发展而努力着，你没有责任心来参与就罢了，有什么资格反而在那里对大家的努力进行诬蔑？你对得起你自己的族人和母语文化么？

大抵是出了国的中国人，因为有了参照物来对比，所以最知道什么叫做爱国，最会为自己是一个中国人而感到骄傲，最会为中国的不足之处而感到焦虑和力图去改变，同样的道理，走到外面去的族人，对自己的民族看得最清晰，最知道什么叫做壮族，最知道热爱自己的民族，最为自己是一个壮族人而感到自豪，最为壮族的现状而感到焦虑，所以大家都在这里进行不懈的探讨，力图去改变壮族的不利现状。而某些人却看不到壮人的发展劣势，为那种刚刚解决温饱，甚至某些族人仍然在贫困当中的现状感到满意，以此来作为企图否决壮语文化生存权的根据，甚至恶言攻击族胞，然后还说出那种愚民政策产物的话语来，简直是没头没脑没骨气。

作者: 南粤孤客 时间: 2004-2-20 10:38
     愚民社会养育出来的愚民就只能是这样的了，大家也不必跟他较真。其实，我们也不比他进步多少，我们也是愚民社会的产物，只是我们的痛感比他稍稍明显而已。

作者: 临尘居士 时间: 2004-2-22 22:28
孤客说的正确。

什么乱不乱？从来就没有乱的苗头，我们在讨论自己民族的富强，再说了，如果我们作为中国理论上人数最多的少数民族不富强，那再说中国富强都是一句谎言空话！

中国的富强不是一个北京，一个上海、一个深圳和一个广州的富裕，建了很多摩天大楼给外人看看就可以说富强的，而是所有的，每一个包括每一个少数民族的中国公民都摆脱贫困走上富裕可以拥有一定的购买力享受高品质的教育了，中国才能说已经是一个富强的国家。

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-23 12:06
任由你们宣扬壮语，可是现实是许多壮人在专心学汉语，请问又有多少壮人愿意去学壮文？这是事实，诸位改变不了。壮语能够会口语就够了，书写上，用汉字照样可以表达壮语的意思，再学个拼音文字，那是增加负担（如果壮文是方块字的，那才值得继承）。
相对外边来说，那坡确实不算脱贫，但我说的本来就是“在我们那里”，不要学会了断章取义。
考试加分和少数民族优先等政策优惠各位难道看不到吗？可是我的朋友们都宁愿平等竞争，我们有这个自信，所以不需要这种照顾。
自治区的主要政府部门的主官都一定是壮族，这是有规定的，只有党的机构才是汉族。不过在中国同级别的党委书记要比市长主席实权大，这是不可改变的事实。
至于说“愚民政策”，看来就是对政府不满了。如果国家控制力下降，这种不满现状的人怕是和车臣的叛乱分子干的一样的事。
我之所以说这么多，是因为见到这里有的人讨论事情都不以全中华民族的基准出发而以“相对”较狭隘的观点泄愤，至于说“恶言攻击族胞”，何以见得？

作者: byaraiz 时间: 2004-2-23 12:29
拼音壮文绝对不是负担，相反如果壮族社会普遍会壮文，那只能够大大推动壮族社会的发展。你既然没有学过，这种观点当然很没有根据。为什么没有多少壮人学壮文，你自己还是很幼稚，那不是因为壮文是负担、大家不接受壮文，而是因为这个社会壮族的发展处于劣势，拼音壮文是一个新生事物，大多数壮族人不知道拼音壮文为何物，何以立即得出壮族人不接受拼音壮文的草率结论？

为什么壮族的底层百姓只关心自己的生活而不关心壮文的发展？为什么这里大都上过大学甚至是硕士毕业、博士毕业的贝侬却在这里担忧壮语文的传承？你没有理会这个基本的道理么？在和平的社会当中，百姓首先要解决温饱问题，才会上升到关心民族文化发展的问题，个人发展得比较好的贝侬、学业素质和个人修养较高的贝侬率先起来关心民族语言文化的发展，是自然而然的事情，因为他们看的比一般壮族老百姓要透彻得多。

对政府发表意见（所谓的不满）是纳税人的权利，中国对教育的投入占国民生产总值的比率比非洲穷国还低，说目前的教育还是愚民政策一点都不为过。你不喜欢听不同的声音，但是封不住天下人的声音。将这些不同的声音和“失意”“捣乱”等同起来，形容为“狭隘”的“宣泄”，那只能够表明无谓的敏感和愚昧。

你说“恐怕到处宣扬壮族民族主义的人，是到处失意的人，对自己的现状不满的人，就象新疆的分裂分子，他们没有工作，没有文化，于是到处捣乱。”，其实就是一种“恶言攻击族胞”！事实上，这里没有人象你所说的那样到处捣乱，你把这里的斑竹比作新疆分裂分子，就是一种赤裸裸的诽谤和攻击。不过这里的斑竹素质都很高，允许你这样错误的观点发表和继续存在就是一个明证。就算失意的人，也不能够等同于到处捣乱，想想当年的鲁迅先生，他的人生并不得意，但是他为国为民的忧虑，对当时中国社会的批判，并不能够得到当时大多数国人的认可。你能够说他是“到处捣乱”么？人生不得意但是对国家民族做出巨大贡献的人历史上数不胜数，这样的人人格无庸置疑是伟大的，蔑视他们的人反而都是愚民。

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-23 12:34
说到发扬民族文化，我认为诸位下力气的地方错了。今天的拼音壮文本来就不是壮人原先使用的文字，所以才不为广大壮人所乐于使用。我提倡的是说壮语而用汉字书写，越南在法国人来前也是这样使用的。使用汉字书写壮语并没有太大问题，而今天的拼音壮文是一种不成熟的文字，使用不成熟的文字对于一个民族并不是什么好事。
我们的力气应该下在继承和发扬日常的风俗习惯和民族个性，这才是一个民族发展的根本。回族并没有自己的文字（有使用阿拉伯文的），说的是汉语，可人家照样是个强势民族，这关键在于人家保持了自己的风俗和民族个性，这种民族个性不是单单使用个自己的文字就可以发扬的。广西东部的壮族之所以被同化程度高，就是因为他们的风俗习惯有许多被同化了，虽然他们也说壮语。我们平常可以穿西式服装，但日常的休闲则穿自己的民族服装（在城镇使用时需要改进式样），这比使用不成熟的拼音文字还要能提醒自己是什么民族。还有壮族的喜庆婚丧的习惯，都是需要保持和发扬的重点。

作者: byaraiz 时间: 2004-2-23 12:41
13楼的，请你到《站务公告》那里看看《本论坛管理原则与暂行条例》，有这么一条：

●言论自由原则——你可以不同意对方的观点，但是应当誓死保卫对方发表意见的权利，你也有进行自由反驳的权利。

也就是说，你认为怎么样都好，但是千万不要企图去禁止别人有什么思想，这就是言论自由的原则。一个国家和民族认识这种原则的重要性，那就是万幸了。

你不喜欢拼音壮文，我们谁也没有逼你去学，但是，你也没有权利来要求我们不做拼音壮文的探讨和普及工作。

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-23 13:38
小结：又是一个不了了之、不欢而散的结局。

作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-23 13:51
呵呵，人各有志，不与为谋，但愿求同存异，何谓“不了了之”，何必不欢而散？

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-23 14:29

下面引用由byaraiz在 2004/02/23 12:41pm 发表的内容：
13楼的，请你到《站务公告》那里看看《本论坛管理原则与暂行条例》，有这么一条：
●言论自由原则——你可以不同意对方的观点，但是应当誓死保卫对方发表意见的权利，你也有进行自由反驳的权利。
也就是说，你　...

所以，我提出不必提倡拼音壮文之观点的权利你也应当誓死保卫，再说我也没有誓死反对你的观点，在一定情况下我也还是可以转换的，只是目前的形势下我执的肯定是我目前的观点而已。

作者: SHOP 时间: 2004-2-23 14:42
这里是一个属于大家自由发言的园地，请畅所欲言。

作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-23 15:32

下面引用由胡屠虫在 2004/02/23 02:29pm 发表的内容：
所以，我提出不必提倡拼音壮文之观点的权利你也应当誓死保卫，再说我也没有誓死反对你的观点，在一定情况下我也还是可以转换的，只是目前的形势下我执的肯定是我目前的观点而已。

你发表观点的权利正在完好无损地被保卫着，不过我们谁都有反驳你的权利。

作者: 清风客 时间: 2004-2-23 17:05
我想跟胡屠虫说的是：僚人家园并不是一个密谋策反的据点。你没发现这里的学术氛围很浓吗？
就象临尘居士说的，我们只是讨论：怎样使我们的民族富强起来！
一个人如果没有民族自豪感，那他快完了，这个民族这种人多了，这个民族就完得快了；一个人如果剩下民族自豪感，那他已经完蛋了！

作者: latent 时间: 2004-2-25 11:45

下面引用由胡屠虫在 2004/02/23 12:34pm 发表的内容：
发扬民族文化，我认为诸位下力气的地方错了。今天的拼音壮文本来就不是壮人原先使用的文字，所以才不为广大壮人所乐于使用。我提倡的是说壮语而用汉字书写，越南在法国人来前也是这样使用的。使用汉字书写壮 ...

说说我的看法吧.今天的拼音壮文本来就不是壮人原先使用的文字，所以才不为广大壮人所乐于使用.这话说得好象有些不在理吧.不管它的起源如何,它现在已作为一个民族文化的遗产传承下来.既然是民族的遗产,作为民族的子孙,我们自然有义务把它一代代的传下去.而壮文不为广大壮人所乐于使用,我想原因也不会是因为这个,更大的可能是因为壮文使用的不普遍,也就是用处不大;另一个原因就是很多壮民都没有保护民族遗产的意识.或许,拼音壮文真的很不成熟,但如果我们因此而抛弃它,而使用另一种成熟的文字的话,依此类推,我们何来自己民族的东西呢?汉字也有不成熟的时候,使用得多了，它自然会走向成熟.
说到民族个性,个人认为这确实是一个民族的精华所在,发扬一个民族与突出一个民族的个性是密不可分的.但民族个性是在潜移默化的长期岁月里形成的,是深埋骨子里的,它在何时何地都有可能被激发出来,但却不是你说发扬就发扬的.这太空洞了.何从下手?还不如干些见得着成效的,比如宣传宣传壮文.

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-25 13:33

下面引用由byaraiz在 2004/02/23 12:29pm 发表的内容：
拼音壮文绝对不是负担，相反如果壮族社会普遍会壮文，那只能够大大推动壮族社会的发展。你既然没有学过，这种观点当然很没有根据。为什么没有多少壮人学壮文，你自己还是很幼稚，那不是因为壮文是负担、大家不接 ...

不要乱扣帽子，我没说是谁，更没说是斑竹

作者: 岩温仑 时间: 2004-2-27 00:00
如果一个民族连自己的文字都渐渐消亡了，那这个民族很难叫人认为是一个有希望的民族！
民族文字这个主要支撑消亡了，离这个民族被融合甚至被同化就不远了！

作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-27 09:10

下面引用由胡屠虫在 2004/02/25 01:33pm 发表的内容：
不要乱扣帽子，我没说是谁，更没说是斑竹

哦，原来如此！我们错怪你了。不过，“胡屠虫”身边是不是生活着一帮“到处宣扬壮族民族主义的人、到处失意的人，对自己的现状不满的人”啊？你把怨气都撒到僚人家园里来了，也难免会令这里的版主莫名其妙啊。

作者: daiwei 时间: 2004-2-29 13:40
  认为新疆的分裂分子，他们没有工作，没有文化，于是到处捣乱。这个观点是错误的。

作者: 南岛 时间: 2004-2-29 14:22
没有一定的文化水平，没有一定的工作能力，想捣乱恐怕也捣不出什么名堂吧？
“他们没有工作，没有文化，于是到处捣乱”，这样理解肯定是错误的，理由偶就不多说了。

作者: 胡屠虫 时间: 2004-2-29 22:19
可是,我们这个自己的"民族文字",真的是我们民族自己创造的吗?这种文字,真的在我们的民族中广泛使用过,真的起到过"支撑"的作用吗?
请指教拼音壮文在诞生到现在"几十年历史"间的普及情况.说真的,在桂西生长到现在,我从来没有机会正式接触过这种文字,更不要说了解其现状了,却又不知道为什么没有这种机会?
当然,如果能让我了解到拼音壮文如今已经得到可惜的普及并有燎燃的机会,我会马上收回我以前的观点,强力支持拼音壮文,毕竟民族利益远远高于个人面子.

作者: 壮族万岁 时间: 2004-3-1 09:43
文字并不意味着一定是本民族的人创造才可以使用（其实世界上许多民族的文字都是外族人帮助创造的，如越南文是法国传教士创制的，就十分成功），况且拼音壮文的并不是一个人创造出来的，而是一个深入广西几十个壮族群众聚居的县市去调查方言情况的专家团体一起根据所搜集来的方言材料来创造的，这个集体许多人都是壮人，怎么能够说这种文字不是我们民族创造的？（不能只看创造壮文的小组领导是汉族，因为离开这个集体的壮人就无法创制拼音壮文）

没有一种文字是一创造出来就自动广泛应用的，任何文字都要经过普及才能够让这个民族的大多数成员熟悉和使用。胡屠虫贝侬自己都说了“说真的,在桂西生长到现在,我从来没有机会正式接触过这种文字,更不要说了解其现状了,却又不知道为什么没有这种机会?”，其实相信本论坛的绝大多数贝侬的情况也是和这位“胡屠虫”一样从来没有正式接触过这种文字，这正说明了壮文的普及工作远远没有达到“普及”的要求。我们现在所追求的，正是这种真正的普及。

作者: 土著虎尾 时间: 2004-3-25 22:52
看看桂龙网上汉族人是怎么说的,你就知道壮族在广西的"地位"

作者: 土著虎尾 时间: 2004-3-25 22:55
看看桂龙网上汉族人是怎么说的你就知道壮族人在广西的"地位"

作者: 黄桐蛮 时间: 2004-4-3 16:46
各位畅所欲言吧！只要目的都是为了壮族的富强，为了这个民族的富强！

作者: wenliqan 时间: 2004-4-28 16:03
我赞同那句‘有的只是被同化的喜悦’，如果你是真正的壮族人，就不应该看到自己本民族被同化了还在那里暗自高兴。所有的任何一个民族都不会愿意自己的民族会在这个世界上消失，能有这种想法的人，我觉得他看到的太狭，就象一条狗一样，有给他一口饭，他就深感荣幸，摇首摆尾了，他哪用理他的子孙后代呢。

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