勒布农 发表于 2017-9-26 22:42
去年国庆节前夕，在广西大学政治学院培训，一个讲师，听口音是湖南汉族人，姓什么忘了，说了一大堆话：“经 ...
本文摘自中国56民族论坛—— http://bj3.netsh.com/bbs/100299/
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答南乡子：汉人国家的土地真的是周边民族送上门的吗？
张三一言
你文中很多地方是指我曲解你的原意，其中有些你说得对，我接受；有些我觉得我没有理解错，例如你主张强迫同化少数民族，我就不觉得有理解错。不过我对这些不想作辩解，因为这样一来，很容易引至闹个不欢而散。
你的文章太长了，我只能选择一部分来回答。
为甚么我说大国大而不当？那是因为每当有人说中国应行自由民主、中国应消除两极分化、应根除腐败、应保护人权等等之时，有一批反民主人士的定型答案是：中国是一个大国，不能这样做……因为中国大所以成为不能做这样那样应做正事的理由。我据此说中国大而不当，是不是有理，可以讨论，也还有其它更多理由可谈；这里不多谈。只是我这样谈是事起有因的。
你说：「鄙人最反对的是明明早就合在一起过得好好的，偏偏就有人利用制度上的毛病在鼓吹甚么分开也很好」。
你说得对，我最近一篇《独立是权利，不是义务》就是要表达与你相同的思想：原本中华民国「明明早就合在一起过得好好的，偏偏就有人利用制度上的毛病在鼓吹甚么分开也很好」！而且这些人得逞了。
我举芬兰瑞典、捷斯、加拿大、澳英、美国波多里各、苏联解体等等没有伴随着大流血，目的不是否定分裂伴随着大流血。而是要说明民主文明可排脱人类史上因分分合合伴随着大流血的悲剧。我要说明的是在专制下不论是分是合流血多于和平，在民主制度下不流血多于流血。我的愿望是不流血，至于是分是合，并不很在意。看来你的着重点是统一，并不很在意流不流血。是这样吗？如果这是我对你理解错了请纠正。
我不是史学家，无胆量和人辩论史学问题。只是我真的用比例尺度了一下公元前十二世纪周天子封建时的版图和清全盛时的版图大概是1:6。
对这个版图的扩大因由，你我的意见是不同的。
你说：「确认确认其下属的各诸侯国是不是自愿加入并接受周王朝的封侯的……当时周边的戎狄等异族想加入周王朝，都还不被许可呢。」「。例如，五胡乱华，就是周边民族自愿自觉请求加入中国的“好例子”。「就连汉的死对头匈奴都认为汉人拓疆扩土攘夷是正当的，是值得歌颂的。而且还把一心想恢复汉室江山的（蜀）汉作为中国的正统政府。」
周至汉后这段历史的外族“自动加入”说，到底有没有信史根据？希望有不偏不倚的史学家引证。到底有多少人信？我不知道，但我是不信的。因为它不合常理也不堪驳。
若汉族不期求外族加入，要加入还不被许可这话当真的话。
那么请问：
一、若加入汉家庭竟是如此为好，为甚么现在外族又要求独立离开而去？
二、既然是汉族勉为其难之下才接受外族加入，那么现在外族求去不正是正中汉族下怀、得汉族所哉吗？汉族理应放炮仗欢送还来不及呢，为甚么又要生要死地不准别人离开？
你说：「"元清时的庞然大国的广阔强域”？这正好说明周边民族的蒙古、满洲族是自愿自觉跑到汉人的地方来而不是汉人跑到他们那里去征服他们，去强迫他们加入中国的。事实上，汉人对那里的土地没有兴趣，说汉人宁可让被征服的民族付出「各种灾害，饥荒，苛敛诛求，使得民众苦不堪言，」的代价也要征服那些地方，明显是缺乏基本的社会地理常识。」
我觉得，这样论史实是到了匪夷所思的地步。既不合史实也远离常理。此说若然，那么五十年前日本“东进”神州也是太和族「自愿自觉跑到汉人的地方来」了。尚若日本像蒙古、满洲族一样成功了，中国日本成了一国，也就成了日本「而不是汉人跑到他们那里去征服他们，去强迫他们加入中国的」了。我想你不会接受这种歪论罢！
你说：「所以当汉王朝消灭宿敌匈奴后，不是把当地纳入直辖领土，而是给了鲜卑，不是鼓励汉人推动汉人移民而是让鲜卑人迁入匈奴故地。不少的匈奴人，向往汉人的生活和宜人的气候条件而主动归顺汉王朝，请求汉王朝让他们南迁到汉王朝的领土内生活。」
我这样说：日本侵占了中国半个江山后不是也没有把当地纳入直辖领土，而是给了满族建立满州国吗？不知道你有甚么感想。
现在也有更多中国人向往美国的生活和宜人的政治气候条件而主动归化美国籍。但这些个人的行为不等于把中国国土自愿自觉并入美国版图。匈奴人向往而到汉地不等于匈奴人把其土地送给汉人国家。
你说：「中国历史上的大分裂，除了上古时期的三国时代外，绝大多数分裂都是由于异族“自愿自觉请求加入”中国的心情太迫切所造成。」
恕我知识浅薄，也不知如何加以评论。对这样的话，我只能当作是今天的一千零一夜。
你说：「“民主自由人士”向往的美国，为何不以某一地区某民族（例如意大利、西班牙、拉丁美洲人）或某种族（例如黑人）的人口比例超过了一定比例，例如10%，或者20%为理由，给该民族或者种族建立共和国，自治区，州，县或者乡呢？」
我答：为甚么要给这些人建立共和国，自治区，州，县或者乡呢？
更重要更关键的问题是：为甚么这些人不要求建立共和国，自治区，州，县或者乡呢？
答案是人家并没有强迫别人同化，别人并不感到是被歧视和受迫害者，所以没有分裂独立的愿望和诉求。
我们汉民族要检讨的是为甚么黑人墨人不要求分治独立于美国，而藏、维蒙人要向汉民族的政权要求分裂独立，连同文同种的台湾也要求独立？是美国的黑人墨人比中国的藏、维蒙人理智优秀？是现汉族统治者劣于美国现管治者？这答案请南乡子自自回答。
我的意见是作为汉族的一分子应多作自我检讨。另外就是民族分裂固与民族矛盾有莫大关系，但和统治者的民族政策特别是政治制度有更大的关系！
你说：「您要我“回味一下我们汉民族被迫留条狗尾辫子是一种喜悦的感觉还是痛苦的感觉”，可我从未说过强迫少数民族去穿汉人的衣服、留汉人的发式，请别太夸张啊。」
请不要忘了你主张不给少数民族发展自己语言文化和经济。这是从你对德法日的民族语言政策的赞许和对南苏等给少数民族发展语言文化经济的质疑中得出的感觉。不是「抽象的喊口号、歪曲他人原话的感觉」吧。
你说：「应该极力促进合，而不是鼓励分。尊重与极力鼓励是两回事。不要混淆。」
我说：应该应该极力促和平，而不是鼓励流血。尊重与极力鼓励的确是两回事。极力促进合或分导致流血，绝对不宜鼓励；不管它是分是合，只要是在大家愿意、过程和平就是好事。分与合不是甚么大不了的事，人的生命才是最高价值。
你说：「能和平解决当然最好，可如果不能和平解决，如果对方执意要独立，要把中国的土地分出去的话，难道就必须要中国人让步？哪有这样的道理？为什么不能要求对方让步？我想大多数中国人也不可能赞成让步。」
我很清楚明确：不论是分是合，我一概反对执意孤行，更反对用武力去达到目的。我从来反对执意要用武装独立和用武装统一，不同意对这些行为让步。两者一概等值地反对。你反对「对方执意要独立」，不知道是不是同样反对对于执意要统一，特别是对方执意要用武力统一？
你说：「很奇怪，一个网上反共反独裁的，居然会认为苏联是平等对待少数民族，居然认为中国应采取苏联那样的“平等对待少数民族的政策”，而西方资本主义国家的国家民族政策，别人连提都不能提，否则就激动地谴责其是在强迫同化国内少数民族，就是在明目张胆以大压小以强凌弱的同化思想，就是大汉族沙文主义，就是一种法西斯思想。这，是不是很滑稽啊。呵呵。」
你类似的话和逻辑颇多。我要说的世界上没有绝对好和绝对坏的事，一个网上反共反独裁的人不应该凡共党凡独裁必反，凡民主凡美国必拥；不能视专制政权一件好事也没有做过，民主国家一件坏事都没有做过。我认为不论甚么国家平等对待别民族就是好政策，强制同化就是恶政。我追求的是自由民主精神而不是把美欧一切行为当作经典样板。
勒布农 发表于 2017-9-26 22:42
去年国庆节前夕，在广西大学政治学院培训，一个讲师，听口音是湖南汉族人，姓什么忘了，说了一大堆话：“经 ...
度莫 发表于 2017-9-30 11:08
古罗马的扩张是强奸，古汉人的扩张“做爱”！呵呵……
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